【LMP】 プロトタイプカースレ Lap95 【2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
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WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP38
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【祝】昔のスポーツカーレース ２【WEC復活】
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-------------------------------------------------------------------------------- ガソリンエンジンの後輪駆動だけじゃあの加速は出来ないだろうに >>677
たった1チームのためだけにクラス残す理由がないもんな >>680
重さの話ではなくコストの問題ですよ、フルカウルさん？ >>668-669
トヨタ日産は9596に真面目に市販GTで出てたろ。
96年、最初に半プロトを持ってきたのはポルシェ。
更にマクラーレン対策に用意した完全プロトのヨーストポルシェWSC95というマシンも忘れるなよ。
トヨタ日産ベンツが半プロトのGT1を出したのは翌年から。 ブエミみたいに乗ってる本人が止める時が来たとまで言ってるんじゃもう持たないな。
あっさり今年で終了だなP1H。 WSC95はWSC規定に則った真っ当なプロトだろ、何が悪いのか全く理解できない トヨタとマツダ、資本提携へ ＥＶ共同開発など取り組み：朝日新聞デジタル
ttp://www.asahi.com/articles/ASK841SL1K84OIPE001.html?ref=auweb >>684
96年の911GT1は市販911ベースなんだから普通に市販GT
911GT1がプロト化したのは98年でマクラーレンF1-LM、メルセデスCLK-GTRに対抗するため
WSC95は>>686にある通り何も問題ないし、そもそもIMSA向けに作った車を
ヨーストに放出したものでポルシェワークスじゃない
ポルシェ憎いのは良く伝わったけど、歴史捏造はどっかの半島人と一緒になっちゃうぞ 違うな。
WSC95は、911GT1ではマクラーレンF1GTRに勝てない事を見込んでのビビり参戦だ。
確かに違反ではないが、最有力マシンを何故ワークスが走らせなかったというと、前年ダウアーで顰蹙を買っているからだ。
モータースポーツに真摯じゃないから、GTクラスでガチンコ勝負出来ない。 ヨタヲタってホント気持ち悪いな
民○党や共○党の連中と通じる気持ち悪さ 正直に言えよ
ポルシェに3連敗食らわされて悔しいですって
素直じゃないな なぜポルシェを批判するとヨタヲタ判定を喰らわなければならないのか
よほどトヨタ相手にルサンチマン溜め込んでると見えるが、そんなに社会的地位低いのかwww
メルセデスからすればFIA-GT選手権で負け続けて逃げ出した根性なし以外の何者でもないわけで
多角的な視点を持とうぜ 作られた王者･ポルシェ
確かにどんな分野にも絶対的ヒーローは必要だよな。
それが実力によるかどうかは別として。 どんなにポルシェを口汚く罵っても勝ち逃げされたのは事実だしトヨタだけじゃP1H存続の危機なのも事実 今まで勝てたのは不正やって稼いだ資金があったからだろ
不正しないと車を造れない資金が無いレースの継続が出来ない
最後に生き残ったトヨタの勝ち >>689
何言ってんの？
マクラーレンもトヨタもWSC規定の車作ってないじゃん、こいつら真摯じゃないの？フェラーリ333SPの立場は？
GTをプロトタイプに匹敵する性能にするぐらい優遇していたとはいえ、トップカテゴリーはプロトタイプだったんだよ >>674
何が言いたいのかわからないぞ
http://autoprove.net/2010/05/442.html
安い車のエンジンの多くがアルミのオープンデッキ構造で鋳鉄ライナーを鋳包みしてある。
鋳鉄ライナーを鋳込んでおけばそんなに脆くはない。
以前のポルシェのエンジンは、製造コストを安くするためにオープンデッキ構造、見せかけの性能を
よくするために鋳鉄ライナーを入れていない。だから脆い。設計にも問題あったのだろう。
http://www.channel-9.jp/promodet-496-1/files/2016/07/IMG_4733.jpg
鋳鉄製のクランクキャリアと称するものを入れている。当然、重い。 リアエンジンだから軽くしたいってｗ
スバルの水平対向エンジンはこんな糞な構造ではない。
安く製造して高く売れば儲かる。ポルシェは商売がうまくなった。 >>673
ニカジルって、何の話だ？シリンダーの強度がアップするのかよ。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/PRELUDE/19910919/pr91-013.html
バブル期のホンダの乗用車用エンジン。頑丈で静粛性の高いクローズドデッキ構造、スリーブレス構造。
https://farm9.staticflickr.com/8815/17150379591_07955f4ff2_b.jpg
ポルシェの競技に使うボクサー6エンジン。クローズドデッキ構造。お高い仕様。
競技に使うエンジンを別に用意して、ポルシェのエンジンは耐久性が高いと消費者に印象付けて・・・
商売上手。 最近は、アドブルーは金掛かるから・・・ >>700
よう、覚えたての言葉を使いたいだけのガキ！
まずは夏休みの宿題やってついでに自由研究してみたら？
戦前の歓喜力行車のフラット4を出発点として現在までのポルシェの水平対向エンジンの歴史を紐解いてから物言えよ。 27.3KB None97 125KB/125KB
http://sportscar365.com/lemans/wec/toyota-appoints-new-wec-team-president/
It’s understood a decision on the scale of Toyota’s participation in LMP1 next year
has not yet been determined. >>701
理解できないのね。ちょと調べれば誰でもわかることだよ。
https://ameblo.jp/fusion-m/entry-11731228054.html
何が糞なのかこのブログの人が書いている。デタラメだと思うところがあるなら言ってみてよ。
言っていることが支離滅裂だね。歴史って、何だ。何か関係あるのか？
布に塩ビを貼りつけたバッグを高い値段で売っている商売と似たようなものということ。
そういう商売はブランドイメージを維持するためにえらい金を使う。
金が余っている人向けの商売だから、それでいいのだけれどね。 エンジンその他諸々含めてポルシェが糞なのは常識ですよ。
まあポルシェだけじゃなくてドイツ車全般ね。
独ブランド大好き素人さんは知らないだろうけど。 日本の自動車メーカーでエンジン開発に携わってますけどそうでもないと思いますよ
社内で分解調査などもしていますがドイツメーカーのエンジンはおおむね合理的にまとめられていてコンパクト（それにクラスによってはかなり安いらしい）
市場では故障が多いと言われているのかもしれませんが工業製品としての洗練度、先進性ともにいまでも日本車をしのぐと思います
日本車のエンジンと比較したところで目くそ鼻くそ程度の差ではないでしょうか
ポルシェはあまり見たことありませんが古臭くてたしかに糞かもしれません 酔っぱらってテキトーなこと書いちゃったけど釣りなんで反応しないでスルーしてねｗ >>701
提灯記事信じ込んでしまうような頭の人なんだ >>704
普通に使ってたらこうはならない。
ロクなメンテナンスもせずに乗りっぱ、じゃないの？ ポルシェアンチのネガキャンだろ
ブロガーの時点で信憑性はお察し 単純に並べられた名前だけでも
キャデラック-ウェインテイラー
ニッサン-ESM
マツダ-ヨースト
アキュラ-ペンスキー
WECよりわくわくする
かといってWECのトップカテゴリーがこれだったらって思うとちょっと物足りない ノーズの上のフロントウイングって効果は確かにあるんだろうな
F1でも10年くらい前に試みられて爆発的に流行ったし（その後禁止）
この形状はあまりにシンプルすぎてF1のものとは違って見えるけど
あとコンタクトでフェンダーが壊れたり緩んだりするとそれにつられてウイングも暴れて空力やばいことになりそう 他でも言われてるがWECはP1H(ワークス)が来年いなくなるからDpiをシリーズに呼び込む可能性が充分高いんだよな
あくまでトップカテはSMP、ジネッタのP1L新興チームに任せておいてメーカー枠としてDpiを集めて穴埋めするってこと
ル・マンの参戦権が得られるだけでもアメリカのチームにとっちゃ魅力的だしね
問題があるとしたらDpiはメーカー色がある以上、総合争いしたがるってとこかな
そこんとこをP1Lのパフォーマンスと調整する必要があるかもしれない >>716
ここにはフロントが増えてリアが減るって書いてあるけど、
Cカー当時とは解析技術とか目的も違ってるんだろうなぁ
当時はDF増加だったろうけど、今は整流とかも重視してそうだし
ttp://www.sifo.jp/aerodynamics/aerodynamics-newsletter-016.html >>719
やっぱ相当精緻に検証しないと、ただ後方に乱流と気流速度低下を及ぼすだけになるんだな
翼弦長が長めで後退角がついてるというところになんらかの解答がありそう >>723
アホもほどほどに。
20年前の車だぜ。持病でもなんでもなく、扱いが悪かったらこうなりやすいんでっせ、という話。
ビンボーな二代目三代目オーナーが無知蒙昧で壊す→修理代聞いてしょんべんチビる。
普通の話だろ。 >>724
https://ameblo.jp/fusion-m/entry-11731228054.html
2013-12-17 21:42:16 997のエンジン
複雑なものを鋳造するには金がかかるから鋳鉄のクランクキャリアと称するものを使っていた。
オープンデッキ構造にしたのも金を掛けたくないから。どうせ安物なんだから鋳鉄ライナーを入れておけばいいのに
入れていないから割れやすい。 金をかけていない大衆車未満のエンジンだろ。論点はそこだよ。それに関して何か言ってくれ。
整備が悪く、冷却水が回らなくなってヘッドがダメになることはあるが。 >>725
日頃の整備状況が判らんから、コレだけじゃな…
貴方の最後の一文が的を射ている可能性は有るしな http://www.as-web.jp/sports-car/152434?all
2018年登場のアキュラARX-05初披露。「性能とアキュラらしい外観を両立」
これはイイ感じだな ポルシェはレーシングエンジンに長らく935系エンジンしか使わなかったのには理由があるって話だったか >>727
キャデラックやマツダ見た時も思ったが、これこそプロトでやって欲しかった市販車の顔したレーシングカーだよな
LMP1のマッコウクジラ顔やフォーミュラノーズは要らんわ やらなくなったのは過去にベンツが空飛んでしまったからじゃないかね。 むしろ市販車顔のプロトタイプなんて旧GT1とDPiぐらいしか無いんじゃ・・・ まあCカーだってエンジンこそ市販車に近いのが使われてたけど顔面は別にね トヨタや日産は最初の頃はマーケティングの都合で市販車風のデザインにしてたけど途中で辞めたな >>727
気になるのは、例のフロントウイングが何か技術的観点から生み出されたものではなくデザイナーの思い付きに端緒があるという説明だな 一応キャディラックのLMP900は市販車モチーフのマスクだから（震え声）
（戦果は）ないです。 >>727,>>735
フロントに付いてるウィング、どっかで見た気がする
と思ってたんだけど思い出した、ヤマハOX99-11だ
空気が見える男が採用したんだ、効果はあるさ!! ノーズ上を越すようなオーバーヘッドフロントウイングに一定の効果があるのはF1での採用実績からも明らか
問題はその形状と有効性への裏打ちよ あれってリヤに向け水平に空気を持ってく目的よね？
日産のプロト設計してた人かなんかのブログで語られていた 本来はフロントのDF増加のはずだが、翼を設ければ後方に乱流が発生するし、DFやドラッグに変換されるぶん気流のエネルギーも奪われて後方のエアロエレメントに悪影響がある
それをいかに極少化するかが、この種のデバイスを助けにするか足枷にするかの分かれ目だと思う
上面をフェンダーと一体化して、下面に導入する気流を両フェンダーで挟みラム圧縮すると共に上面を平滑にしていてかなり配慮してるように見えるが、ここで大きな仕事をさせれば
絶対に後方の気流速度は低下するはずで、コックピットまわりのドラッグ低下はあるかもしれないがリヤウイングの効果が多少削がれることになるのは確実と思う あの位置にウイング付けたら遅くなったってポルシェ956かなんかであったような
やるとしたら後方整流にしないとデメリットしか無いはず >>742
それそれ。でも上に跳ね上げなければ良いんでしょ >>743
そういう単純なもんでもないよ
翼ってのは翼として機能する上においては確実に気流からエネルギーを奪うし、仕事をさせればその2乗比例で誘導抗力が発生するし、後方乱流も必ず発生する
抗力ってのは働きとしては空気抵抗と同じものだと考えて良い
あの位置で車体上面を流れる気流のエネルギーを消費するのなら、その気流はどっか横の方から排出するなどして捨てて、まだ未使用のフレッシュな気流を上から導くなどする必要がある
フロントオーバーヘッドウイング（と勝手に命名）で使った気流をそのまま後ろに流すなら、その気流を使う限りにおいて後方のエアロエレメントの効果は確実に落ちる >719の記事でもそんな感じのこと書いてあったな
でも今だとCFDで付けたのと外したのと比較してそうなもんだけど あの手のものって、市販車用のおもちゃでもない限り、ウィングというか整流狙いなんじゃないの >>727
フェラーリ458にも似てるな(´・ω・`) >>703
上に逆らわない限り、無能な司令官が出世する日本の組織w >>747
車体表面にはじかれて離れていく気流を捕まえるためには、羽でおさえつけるよりも後方まで続く強烈な渦の求心力で引き寄せるほうが筋が良い
航空機の機体表面に見られるボルテックスジェネレータや翼前縁に設けられるドッグツースのようなもので、文字通り捩じった羽や突起で意図的に強烈な渦を生成する
乱流の一種だが意図せず発生する乱流とは違い、規則的ならせんを描きながら鋭い円錐状の渦（速度方位が軸）はジャイロ効果と渦周辺の流速増加によって、本来なら
車体表面から剥離していく高エネルギーな気流を車体表面に沿わせるように引き込むので、小さな抵抗ながら後方に設置されるエアロエレメントへの好影響は巨大
遷音速以上では層流制御によって有害な振動や意図しないモーメントの抑制にも利用される
後方エアロエレメントの効果を最大化するなら、大面積の羽を使うのは適当とは言えない
同じような理屈で既に確立されているものでは、市販車のルーフ後端に設置される突起のほかにレースカーのフロントに設置されるカナードもこれに当たる
それ自体は大きな仕事をしないが、それによって生成される渦が大きな仕事をする
羽で風を受けるような装置ではないから、低速ではウイングと比較してあまり効かない
逆に高速になるほど効果が大きくなる とりあえずWEC、ルマンも近々DPiがトップカテになるんだろうね トヨタもライバル不在を逃げの口実に出来るし確実にP1Hは爆発四散だなこりゃ
トップカテは前から参戦確定してるジネッタSMP(ノンハイブリッドP1)になるでしょ 94年はＣカーがトヨタの１台だけだったんだし、
18年のP1Hがトヨタの２台だけという可能性はゼロじゃないな
前例が有るだけに LMP規定に改造したクラージュやクレマーの962も居たんですがそれは・・・ >>755
というかバセロンがすでにライバル不在はマーケティング的に美味しくないとか愚痴ってるからポルシェに釣られて撤退でしょ
来年はトヨタ自体がいない ぶっちゃけ前年型改良せずに2台出して適当に流す
位の省エネなら参戦してくるんじゃね マーケティング目的ならツーリングカーだけやってりゃいいな
FEに逃げた奴らもどれだけ効果あるやら >>759
作って走らせるのに100億はかかる代物が省エネな訳ねえだろ
もうコスト爆発起こしてエントラントに逃げられたP1をこのまま置いてても未来は無いんだから今年いっぱいで消滅するのは確定済(＝トヨタも撤退)
それよりも新規参入を望める新たに作られる規定がトップカテに採択されるのは必至なんだから >>761
だから、>>759は「前年型改良せず」って言ってんじゃん
「作って走らせる」から「作って」を抜くんだから省エネだろ
1Hに足枷はめて1Ｌと拮抗させるのが、現実路線だろうな
それで時間稼いで2020年からの新レギュ決めて、
各メーカーの動向を伺う、って感じ？ >>763
>それで時間稼いで2020年からの新レギュ決めて、
問題なのはそのテーブルに乗ってくるメーカーが何社いるか？ってことじゃないかな
現状だとメーカーはもう乗ってこなくてコンストラクターだけな気がする 連勝マンセーしても競合の倍や更にそのの倍の予算を注ぎ込まなきゃ勝てないのは苦しいだろう
本業が危うくなれば真っ先に切られる部門になる ポルシェ撤退で冷めない様にテコ入れして来たな
まさか本当にルマンが最終戦になるとは・・・ ル・マンを最終戦にする為の調整とはいえ、
来シーズンはル・マンが２戦か… これだと2019年から参戦を検討していたチームが居たとしてもシーズン途中からになって
タイトルの可能性がないから見送るってことになるんじゃないか
つまり今年中に参戦が発表されないと向う2年はトヨタだけって事に
まあどうせそんなチームねえよって事なんだろうが シルバーストーンはカレンダーから外れたか
>>769
どうせならルマンで始まりルマンで終わるみたいにすればよかったのにね 富士開幕戦のル・マン最終戦じゃ駄目なの？
ってやると北半球じゃ無理か・・・ 南半球と中東がメインになりそうだな
まあでも1月か2月にサーキットで開催するレース観たいよなFEはなぜかその期間やらないし >>774
ダカールラリーしか思いつかなかったけどデイトナがあったなそういえば
ただ日本のテレビ局でデイトナの中継始まったの今年からで来年もあるんかな・・・ >>772
2019-2020シーズンは、富士開幕の可能性もあるんじゃね？
今も、シーズンのインターバル概ね４カ月だし >>778
ルマン終わってみんなどうでもいいと思ってんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
