【LMP】 プロトタイプカースレ Lap95 【2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
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WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP38
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【祝】昔のスポーツカーレース ２【WEC復活】
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-------------------------------------------------------------------------------- オレカやライリーと違って自動車販売ありきのメーカーなんだから本業がどうあれってのはなぁ...
ACOが失望感を表してるのがこの顛末の何よりの答えでしょ 元々ポルシェはVWビートルが1台売れるたびに何マルクか流入した設計料を背景にスポーツカーの開発やレースカーの開発を続けて基盤を築いた会社だろ。
安かろう悪かろう車を量産してでかくなってきた会社のファンがあーだこーだ言っても歴史は変わらんぞw 自動車メーカーにとって自動車レースは手段であって目的ではない。
ポルシェはブランド商法だから勝てないのなら撤退する。 フェラーリのストラダーレはF1を続けるために旧型を放出するところから始まった。
ポルシェもブランド商法じゃないわなw
レクサスじゃあるまいしw 参戦費用上げるだけ上げてとんずらじゃACOも文句言いたくなるわ
それなのにポルシェはレースに真摯で敬意もあるって意味わからんな アウディポルシェは運営の方にもカネ出してたからねぇ
一方トヨタはそのおこぼれでタダ乗り ポルシェって出してたっけ？
そもそもアウディだってセーフティーカーやレスキュー隊の車を提供してただけだったような... 参戦費用上げたのアウディもトヨタもプジョーも全部共犯じゃんよ
アウディの独壇場にプジョーが真正面から殴りかかってきて、互いにHV出そうとしたらトヨタが入ってきて、そしたらポルシェが混ぜてくれって言ってきて
アストンマーチンと日産は忘れろ コスト爆上げを全部ポルシェのせいにしてるアホがいるがこの15年シーズンに端を発したPU開発競争激化の流れはトヨタもぐるで作り上げたものだからな勘違いすんなよ どう考えたってアウディとポルシェの大暴走なんだよなぁ...
トヨタの予算の少なさ知ってんのか？
別にね、資金の大量投入で盛り上がるのはいいんだよ
自滅してどうすんの、バカじゃねえの？ トヨタは長い事あたためてきたTHS-Rの完成度(ルマンは勝てない)が、14年の躍進とここ最近の競争力に繋がったんだろうに
結局のところ、撤退してしまった2社は自滅しただけ、真面目にやってたトヨタはバカを見たね、しかもルマンは勝てないって最悪のオマケ付きで。 けっきょくそこだよな
1度もル・マンで成果を挙げられなかった
この時点でいくらアウディ、ポルシェを悪者に仕立てても負け犬の遠吠えなだけ 来年敵無しのLMP1Hに参戦してルマン優勝したらトヨタ評価上がるよ。
それもまたレース。
まあACOがLMP1Lでも総合優勝できるようなレギュに変えるとは思うけどね。 ポルシェなんかただの臆病者だろ。
94年は94C-Vに勝てそうにないからとダウアーでズル。
ベンツCLKにビビり、前年のマクラーレンにボロ負けしたからと、96年97年は911GT1でズル&ヨーストまで利用しGTメインなのに自分たちだけプロトでズル。
更に今年は他チームのLMP2ドライバーまで使いズル。
ポルシェが真摯だったのはグループC以前までの昔の話だよ。
90年代以降、実力では完全にトヨタが上。 >>652
http://www.pelicanparts.com/techarticles/Boxster_Tech/13-ENGINE-Common_Engine_Failures/images_small/Pic2.jpg
ポルシェはゴミのようなエンジンを載せた車を売っていたでしょ。
鋳鉄のスリーブを鋳込んでおけばいいのに放熱性が悪くなることを嫌ってやらなかったのだろう。
高価格ブランドの商品が必ずしも製造にコストかかっているわけでないというのは知られた話。
金が余っている人向けの商品だし、それでいいんだけどね。
重要なのはブランドのイメージ。 99年からポルシェワークスが姿を消したのも今回と全く同じ。
GT1をGTPにするモディファイも可能だったはずなのに、ライバルが力を付けてくるとポルシェは必ず逃げる。
ガチンコ勝負したら次こそ負けるから。
事実、仮に99年にポルシェが出ていたらトヨタベンツアウディBMWには太刀打ち出来なかっただろうね。 >>662
ポルシェのモータースポーツ活動がポルシェの業績回復にどれだけ寄与したのかわからないが、
ポルシェは90年代半ばから業績を回復させているんだな。
そういうことはレースオタクしかしらないしｗ この6年間一度もシリーズスポンサーにならずにお情けで只乗り参戦させてもらってた
トヨタの予算の少なさを自慢されてもなあw
来年出るならポルシェの払ってた分の運営費も払わなきゃならんが
トヨタはそこまでして出る気概ないだろw ダウアーがズルなのはわかるが、911GT1がズルは流石に無いわ
あれが駄目ならCLK GTRだって駄目だろ その理論だとTS020もR390GT1なども真っ黒だわな 確かにポルシェの逃げ癖は凄い
ライバルが強くなると必ず逃げる ACOがポルシェやアウディ、プジョー他のことにある程度目をつぶってるのは継続参戦してくれるからで
今回のポルシェはさすがに背信行為以外の何物でもないしなあ ポルシェやアウディを悪者に仕立てるんじゃなくて、奴らは予算を青天井にしておいて、かつ本業のやらかしで勝手に撤退したから悪いイメージを持たれざるを得ない
速いくせにルマンで勝てない愚直なんだか愚行なんだかよく分からないトヨタとはなんの相互もない、それはそれ、これはこれ。 >>664
アルミシリンダーは放熱性を上げるためだけじゃないだろ。
RRであったが故にエンジン重量を削りたかったんだわ。
ニワカwww 別にトヨタが低予算なのも誇れることじゃないと思うんですけど
勝ったならともかく http://sportscar365.com/lemans/wec/di-grassi-buemi-stress-need-for-lmp1-to-adapt-regulations/
Toyota’s Sebastien Buemi and ex-Audi sports car driver Lucas di Grassi believe it’s time for LMP1 to move away from hybrid technology and adapt its regulations in order to be more attractive to manufacturers.
ブエミもディグラッシもLMP1はハイブリッド止めるべきと言ってるな
やっぱり中の人もそう思ってるんだな ル・マンの歴史の中でここまで勝てないメーカーも無いだろ ハイブリッドという仮想現実のお陰で高額を貰ってた連中まで「やめろ」と言ってるわけか
ま、無駄に重いってのは乗ってる者が一番判ってるのかも知らんが ガソリンエンジンの後輪駆動だけじゃあの加速は出来ないだろうに >>677
たった1チームのためだけにクラス残す理由がないもんな >>680
重さの話ではなくコストの問題ですよ、フルカウルさん？ >>668-669
トヨタ日産は9596に真面目に市販GTで出てたろ。
96年、最初に半プロトを持ってきたのはポルシェ。
更にマクラーレン対策に用意した完全プロトのヨーストポルシェWSC95というマシンも忘れるなよ。
トヨタ日産ベンツが半プロトのGT1を出したのは翌年から。 ブエミみたいに乗ってる本人が止める時が来たとまで言ってるんじゃもう持たないな。
あっさり今年で終了だなP1H。 WSC95はWSC規定に則った真っ当なプロトだろ、何が悪いのか全く理解できない トヨタとマツダ、資本提携へ ＥＶ共同開発など取り組み：朝日新聞デジタル
ttp://www.asahi.com/articles/ASK841SL1K84OIPE001.html?ref=auweb >>684
96年の911GT1は市販911ベースなんだから普通に市販GT
911GT1がプロト化したのは98年でマクラーレンF1-LM、メルセデスCLK-GTRに対抗するため
WSC95は>>686にある通り何も問題ないし、そもそもIMSA向けに作った車を
ヨーストに放出したものでポルシェワークスじゃない
ポルシェ憎いのは良く伝わったけど、歴史捏造はどっかの半島人と一緒になっちゃうぞ 違うな。
WSC95は、911GT1ではマクラーレンF1GTRに勝てない事を見込んでのビビり参戦だ。
確かに違反ではないが、最有力マシンを何故ワークスが走らせなかったというと、前年ダウアーで顰蹙を買っているからだ。
モータースポーツに真摯じゃないから、GTクラスでガチンコ勝負出来ない。 ヨタヲタってホント気持ち悪いな
民○党や共○党の連中と通じる気持ち悪さ 正直に言えよ
ポルシェに3連敗食らわされて悔しいですって
素直じゃないな なぜポルシェを批判するとヨタヲタ判定を喰らわなければならないのか
よほどトヨタ相手にルサンチマン溜め込んでると見えるが、そんなに社会的地位低いのかwww
メルセデスからすればFIA-GT選手権で負け続けて逃げ出した根性なし以外の何者でもないわけで
多角的な視点を持とうぜ 作られた王者･ポルシェ
確かにどんな分野にも絶対的ヒーローは必要だよな。
それが実力によるかどうかは別として。 どんなにポルシェを口汚く罵っても勝ち逃げされたのは事実だしトヨタだけじゃP1H存続の危機なのも事実 今まで勝てたのは不正やって稼いだ資金があったからだろ
不正しないと車を造れない資金が無いレースの継続が出来ない
最後に生き残ったトヨタの勝ち >>689
何言ってんの？
マクラーレンもトヨタもWSC規定の車作ってないじゃん、こいつら真摯じゃないの？フェラーリ333SPの立場は？
GTをプロトタイプに匹敵する性能にするぐらい優遇していたとはいえ、トップカテゴリーはプロトタイプだったんだよ >>674
何が言いたいのかわからないぞ
http://autoprove.net/2010/05/442.html
安い車のエンジンの多くがアルミのオープンデッキ構造で鋳鉄ライナーを鋳包みしてある。
鋳鉄ライナーを鋳込んでおけばそんなに脆くはない。
以前のポルシェのエンジンは、製造コストを安くするためにオープンデッキ構造、見せかけの性能を
よくするために鋳鉄ライナーを入れていない。だから脆い。設計にも問題あったのだろう。
http://www.channel-9.jp/promodet-496-1/files/2016/07/IMG_4733.jpg
鋳鉄製のクランクキャリアと称するものを入れている。当然、重い。 リアエンジンだから軽くしたいってｗ
スバルの水平対向エンジンはこんな糞な構造ではない。
安く製造して高く売れば儲かる。ポルシェは商売がうまくなった。 >>673
ニカジルって、何の話だ？シリンダーの強度がアップするのかよ。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/PRELUDE/19910919/pr91-013.html
バブル期のホンダの乗用車用エンジン。頑丈で静粛性の高いクローズドデッキ構造、スリーブレス構造。
https://farm9.staticflickr.com/8815/17150379591_07955f4ff2_b.jpg
ポルシェの競技に使うボクサー6エンジン。クローズドデッキ構造。お高い仕様。
競技に使うエンジンを別に用意して、ポルシェのエンジンは耐久性が高いと消費者に印象付けて・・・
商売上手。 最近は、アドブルーは金掛かるから・・・ >>700
よう、覚えたての言葉を使いたいだけのガキ！
まずは夏休みの宿題やってついでに自由研究してみたら？
戦前の歓喜力行車のフラット4を出発点として現在までのポルシェの水平対向エンジンの歴史を紐解いてから物言えよ。 27.3KB None97 125KB/125KB
http://sportscar365.com/lemans/wec/toyota-appoints-new-wec-team-president/
It’s understood a decision on the scale of Toyota’s participation in LMP1 next year
has not yet been determined. >>701
理解できないのね。ちょと調べれば誰でもわかることだよ。
https://ameblo.jp/fusion-m/entry-11731228054.html
何が糞なのかこのブログの人が書いている。デタラメだと思うところがあるなら言ってみてよ。
言っていることが支離滅裂だね。歴史って、何だ。何か関係あるのか？
布に塩ビを貼りつけたバッグを高い値段で売っている商売と似たようなものということ。
そういう商売はブランドイメージを維持するためにえらい金を使う。
金が余っている人向けの商売だから、それでいいのだけれどね。 エンジンその他諸々含めてポルシェが糞なのは常識ですよ。
まあポルシェだけじゃなくてドイツ車全般ね。
独ブランド大好き素人さんは知らないだろうけど。 日本の自動車メーカーでエンジン開発に携わってますけどそうでもないと思いますよ
社内で分解調査などもしていますがドイツメーカーのエンジンはおおむね合理的にまとめられていてコンパクト（それにクラスによってはかなり安いらしい）
市場では故障が多いと言われているのかもしれませんが工業製品としての洗練度、先進性ともにいまでも日本車をしのぐと思います
日本車のエンジンと比較したところで目くそ鼻くそ程度の差ではないでしょうか
ポルシェはあまり見たことありませんが古臭くてたしかに糞かもしれません 酔っぱらってテキトーなこと書いちゃったけど釣りなんで反応しないでスルーしてねｗ >>701
提灯記事信じ込んでしまうような頭の人なんだ >>704
普通に使ってたらこうはならない。
ロクなメンテナンスもせずに乗りっぱ、じゃないの？ ポルシェアンチのネガキャンだろ
ブロガーの時点で信憑性はお察し 単純に並べられた名前だけでも
キャデラック-ウェインテイラー
ニッサン-ESM
マツダ-ヨースト
アキュラ-ペンスキー
WECよりわくわくする
かといってWECのトップカテゴリーがこれだったらって思うとちょっと物足りない ノーズの上のフロントウイングって効果は確かにあるんだろうな
F1でも10年くらい前に試みられて爆発的に流行ったし（その後禁止）
この形状はあまりにシンプルすぎてF1のものとは違って見えるけど
あとコンタクトでフェンダーが壊れたり緩んだりするとそれにつられてウイングも暴れて空力やばいことになりそう 他でも言われてるがWECはP1H(ワークス)が来年いなくなるからDpiをシリーズに呼び込む可能性が充分高いんだよな
あくまでトップカテはSMP、ジネッタのP1L新興チームに任せておいてメーカー枠としてDpiを集めて穴埋めするってこと
ル・マンの参戦権が得られるだけでもアメリカのチームにとっちゃ魅力的だしね
問題があるとしたらDpiはメーカー色がある以上、総合争いしたがるってとこかな
そこんとこをP1Lのパフォーマンスと調整する必要があるかもしれない >>716
ここにはフロントが増えてリアが減るって書いてあるけど、
Cカー当時とは解析技術とか目的も違ってるんだろうなぁ
当時はDF増加だったろうけど、今は整流とかも重視してそうだし
ttp://www.sifo.jp/aerodynamics/aerodynamics-newsletter-016.html >>719
やっぱ相当精緻に検証しないと、ただ後方に乱流と気流速度低下を及ぼすだけになるんだな
翼弦長が長めで後退角がついてるというところになんらかの解答がありそう >>723
アホもほどほどに。
20年前の車だぜ。持病でもなんでもなく、扱いが悪かったらこうなりやすいんでっせ、という話。
ビンボーな二代目三代目オーナーが無知蒙昧で壊す→修理代聞いてしょんべんチビる。
普通の話だろ。 >>724
https://ameblo.jp/fusion-m/entry-11731228054.html
2013-12-17 21:42:16 997のエンジン
複雑なものを鋳造するには金がかかるから鋳鉄のクランクキャリアと称するものを使っていた。
オープンデッキ構造にしたのも金を掛けたくないから。どうせ安物なんだから鋳鉄ライナーを入れておけばいいのに
入れていないから割れやすい。 金をかけていない大衆車未満のエンジンだろ。論点はそこだよ。それに関して何か言ってくれ。
整備が悪く、冷却水が回らなくなってヘッドがダメになることはあるが。 >>725
日頃の整備状況が判らんから、コレだけじゃな…
貴方の最後の一文が的を射ている可能性は有るしな http://www.as-web.jp/sports-car/152434?all
2018年登場のアキュラARX-05初披露。「性能とアキュラらしい外観を両立」
これはイイ感じだな ポルシェはレーシングエンジンに長らく935系エンジンしか使わなかったのには理由があるって話だったか >>727
キャデラックやマツダ見た時も思ったが、これこそプロトでやって欲しかった市販車の顔したレーシングカーだよな
LMP1のマッコウクジラ顔やフォーミュラノーズは要らんわ やらなくなったのは過去にベンツが空飛んでしまったからじゃないかね。 むしろ市販車顔のプロトタイプなんて旧GT1とDPiぐらいしか無いんじゃ・・・ まあCカーだってエンジンこそ市販車に近いのが使われてたけど顔面は別にね トヨタや日産は最初の頃はマーケティングの都合で市販車風のデザインにしてたけど途中で辞めたな >>727
気になるのは、例のフロントウイングが何か技術的観点から生み出されたものではなくデザイナーの思い付きに端緒があるという説明だな 一応キャディラックのLMP900は市販車モチーフのマスクだから（震え声）
（戦果は）ないです。 >>727,>>735
フロントに付いてるウィング、どっかで見た気がする
と思ってたんだけど思い出した、ヤマハOX99-11だ
空気が見える男が採用したんだ、効果はあるさ!! ノーズ上を越すようなオーバーヘッドフロントウイングに一定の効果があるのはF1での採用実績からも明らか
問題はその形状と有効性への裏打ちよ あれってリヤに向け水平に空気を持ってく目的よね？
日産のプロト設計してた人かなんかのブログで語られていた 本来はフロントのDF増加のはずだが、翼を設ければ後方に乱流が発生するし、DFやドラッグに変換されるぶん気流のエネルギーも奪われて後方のエアロエレメントに悪影響がある
それをいかに極少化するかが、この種のデバイスを助けにするか足枷にするかの分かれ目だと思う
上面をフェンダーと一体化して、下面に導入する気流を両フェンダーで挟みラム圧縮すると共に上面を平滑にしていてかなり配慮してるように見えるが、ここで大きな仕事をさせれば
絶対に後方の気流速度は低下するはずで、コックピットまわりのドラッグ低下はあるかもしれないがリヤウイングの効果が多少削がれることになるのは確実と思う あの位置にウイング付けたら遅くなったってポルシェ956かなんかであったような
やるとしたら後方整流にしないとデメリットしか無いはず >>742
それそれ。でも上に跳ね上げなければ良いんでしょ >>743
そういう単純なもんでもないよ
翼ってのは翼として機能する上においては確実に気流からエネルギーを奪うし、仕事をさせればその2乗比例で誘導抗力が発生するし、後方乱流も必ず発生する
抗力ってのは働きとしては空気抵抗と同じものだと考えて良い
あの位置で車体上面を流れる気流のエネルギーを消費するのなら、その気流はどっか横の方から排出するなどして捨てて、まだ未使用のフレッシュな気流を上から導くなどする必要がある
フロントオーバーヘッドウイング（と勝手に命名）で使った気流をそのまま後ろに流すなら、その気流を使う限りにおいて後方のエアロエレメントの効果は確実に落ちる >719の記事でもそんな感じのこと書いてあったな
でも今だとCFDで付けたのと外したのと比較してそうなもんだけど あの手のものって、市販車用のおもちゃでもない限り、ウィングというか整流狙いなんじゃないの >>727
フェラーリ458にも似てるな(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
