X



【LMP】 プロトタイプカースレ Lap95 【2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:35:41.46ID:Pgi8KSTD0
extend:checked:vvvvvv:1000:512

プロトタイプカーについてみんなでまったり&可能な限り客観的に語り合うスレです。
シリーズやドライバーの話題はWEC他総合スレで、また過度のメーカー批判・煽りはご遠慮ください。

■前スレ
【LMP】 プロトタイプカースレ Lap94 【2017】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1486371193/

■関連スレ
■■ル・マン24時間LAP35■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1467462041/
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP38
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1481779082/
【祝】昔のスポーツカーレース 2【WEC復活】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1355922848/

※ワッチョイ有りでスレを建てるには、本文中一行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と記入することで可能になります。
--------------------------------------------------------------------------------
0492音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 08:25:26.83ID:k9KuOzZZ0
>>488
トヨタがお笑いだから元ル・マンウィナーと組んだんだがw
キャデラック、NISSANとアメリカには他にもチームはその中であえてマツダを選んだのもそのとめ
0494音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 08:39:05.75ID:k9KuOzZZ0
>>490
デブリと縁石だけでぶっ壊れるエアロって、トヨタの工業製品はお笑いレベルの品質だな
こんな貧弱なパーツで耐久レースをやってるとかもはやギャグの域
こういうレースを舐めたことするのもル・マンで勝利できない要因なんだけどね
0496音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 18:12:13.64ID:AMQ9KCtb0
ズコーレーシング

カスーレーシング

ザコーレーシング
0497音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:08:04.94ID:3/7lAEBX0
縁石に必要以上に乗ったりピットイン時にリアウイングの破損を見抜けなかったのは駄目だけど、
たかがデブリでもそれなりの大きさと速度ならパーツを壊すのは容易
それに縁石は高めてコースの起伏は大きいから思いっきり底打ちすれば壊れるだろうよ
とりあえずレースマネジメントの改善が必要だわな
0498音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 22:08:05.70ID:pr15jaa10
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00010001-msportcom-moto
また出たよトヨタの勝つ勝つラッパ
これ、以後全敗フラグなんだよな
まあ劣勢の時にはこう言わざるを得ない組織文化なんだろうけど
でこの強引な強がり一辺倒ってのがこの板の信者連中そのまんまで笑える
0499音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 22:39:23.71ID:hn9gjP7m0
まあニュルがいいパフォーマンスを発揮できたで片づけられてるのはどうかと思うが
タイトルは獲れないだろうけど頑張るってコメントするわけにはいかんだろうしこれは仕方ないのでは…
予選とれてたとこ見てもノーチャンスって訳じゃなさそうだし

と思って>>498読み返したらただのアンチだったぽいっす、すみません
やっぱワッチョイ付きで統合するべきではないでしょうか
0502音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 13:46:29.54ID:JfwYLAUi0
>>498
現在ドライバーズで30点差 マニュファクチャラーでは40点差
おまけに先週のニュルでは空力がポルシェに遅れてることと縁石跨ぐだけで簡単にぶっ壊れる脆さが露呈したわけだが
ポイント差もそうだしマシンはもう速さや耐久性(要は全て)アドバンテージゼロの状況
一体これでどうやって逆転するんですかね。このまま残りの5戦もずるずるポルシェに遅れてく後継しか思い浮かばんが?
0503音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 17:32:24.99ID:Qnel5p580
>>502
目の前でお尻ペンペンされたトヨタが次々自滅していく光景しか思い浮かばない。

論外とは言えポルシェはトヨタのことをよく研究してるだろうからな。

赤子の手を捻るとか言うと赤子が気を悪くするレベルかもしれん。
0504音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 22:18:23.50ID:7qeM9fC50
>>500
オレカにはもう内々にトヨタのLMP1Hは近々打ち切りという情報もあるのかもしれんね。
まぁそうでなくともこれだけやってル・マン獲れないんじゃ当然乗り換え考えるわな。
0505音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 07:46:55.86ID:KjPcq18a0
ショーナックも去年、今年と2年連続でトヨタのクソっぷりに呆れただろうからな
こんな体たらくをいつまでも見せられちゃ決裂必至だろ
0506音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 21:55:40.57ID:jClP0ZRQ0
ホンダの糞っぷりを目の前で見ても使い続けてやってる
マクラーレンの例があるからなんとも
0507音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 09:27:18.64ID:D03iZwhD0
隙あらばホンダ叩きw
ほんとトヨタ信者はどうしようもねーな
トヨタと同じで信者共も恥知らず
0508音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 09:39:25.79ID:TObkXdvG0
トヨタ信者も荒らしもどちらも低脳の恥知らずだろ。
0510音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 11:37:20.46ID:gR45PmYA0
しかしトヨタも今年後半失速して年間タイトルまで落とすようだと深刻だな
TS050の熟成だけじゃもう飛躍的進歩は望めないし
だけどまた完全新車という訳にはいかないし

またもしポルシェ抜けて1社だけになったら続ける意味ないし
1社だけでルマン初優勝でも意味ないし
袋小路状態
0511音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 17:52:35.74ID:6ZtfbKvv0
モリゾーが去年のように継続についてなんも言わなくなったあたりかなり怪しい空気があるな
DPi移行できるならそっちになるかもしらんが
0512音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 17:59:41.73ID:bbD/2tbw0
ハイブリッドの開発に価値を見出してる以上、Dpiはトヨタ的には論外だろ
ポルシェは撤退発表しながらも今シーズンも完全制圧してトヨタは負け犬のまま また撤退の流れだろ
0513音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:53:44.57ID:tHhfLuEL0
>>511
バセロンも「2019まで計画あるがポルシェ次第では見直しも…」とか言ってるしな
まぁ今年の成績によってはトヨタの方が先に撤退もあるかもな
0514音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 05:06:49.58ID:dae6dc7vO
F1に続き、ルマンまで未勝利で撤退するとなれば、トヨタはホンダよりヘタレとなるな。
0515音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 08:30:06.57ID:GlZk7TmT0
アウディに3連敗
ポルシェに3連敗

ここまでボコボコなのを見ると敗戦からなにも学習してないのは明らか
カイゼンでは勝てないということ
0516音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 11:09:17.57ID:Svdo6NUZ0
>>490
CFRPは黒いからクラックが分かりにくいのは昔も今も変わらないみたい。

>>494
>>497
破損対策を盛り込んだ新規エアロは重量が嵩む、対策前程の空力効果がない、
で結局戦闘力を失う、なんてね。
今年のトヨタのマシンはどうも余裕がない設計に見える。
0517音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:27:44.37ID:hk4v6/Ev0
>>515
去年のル・マン後に「まだ何かが足りない」とかかっこつけて述べてたけど、
むしろトヨタ流が過剰ってことだろ。
トヨタ流のやり方が勝つのを阻害してるんだよ。
0518音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:49:52.07ID:ZIvoDm/G0
バリバリ速さに振れば勝てるやろ→全車トラブルでうち2台死亡、1台修理しまくってなんとか完走
トラブル発生時の整備性とか無視してスプリント気質に開発した結果がこれね
24時間レースがなんなのかを未だに分かってないみたい
0519音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 14:08:00.49ID:W3y5pnBK0
かといって信頼性に振ると勝負できんからな
相手に余裕が生まれれば相手の故障も減るし

難しいね
0520音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 14:56:46.33ID:SeJpu/GS0
ルマンで勝てない→日本の神様に必勝祈願→ルマンの女神怒る→ルマンで勝てない→日本の神様にお祓いしてもらう→ルマンの女神ブチ切れ→

の無限ループに陥ってるんじゃないかと思うくらい、なんでそこでそのトラブル!?が多い気がする
0521音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 15:18:44.11ID:nuUbbyU10
あっ、おい待てい
→ル・マンの女神に寝返る→日本の神様ぶちギレて祟られる→勝てない→以降無限ループ
を忘れてるゾ
0522音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:10:36.27ID:YxvhE0j60
ACOがお情けでLMP1-Hを1年だけ残してくれるという可能性
0523音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 19:19:35.87ID:CrGvXGGF0
>>514
ル・マンでは確かに勝ってないが世界選手権で日本初のダブルタイトル
ホームの富士でも勝利を収めている、ドラに下位クラスエンジン扱いや
乗車拒否のような恥ずかしい事もされてない
一方ホンダは断トツの最下位で国内ではトヨタに負けまくり
ホンダはトヨタの足元にも及んでないな
0524音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 20:26:20.73ID:96OC+YyW0
ポルシェ撤退してもトヨタは続けてとりあえず優勝取ったほうがいいんじゃないの?
アウディみたいに続けていけば見方も変わるし、全固体電池の練習場にもなるでしょ
0525音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:38:57.75ID:s14G9bHe0
まーポルシェ辞めたらすかさずDPiがルマン出られるようになるだろうね
0528音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:31:08.94ID:2rdpUCu30
>>523
ホンダはF1にこだわることないと思うなあ
もっと身の丈に合ったのやればいいと思う
0529音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:37:12.44ID:xm92Bbtd0
マツダチームヨーストとペンスキーホンダのワクワク感よ
WECどうするよこれ?
0530音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 00:46:56.68ID:WyxXj1SR0
ポルシェ撤退を理由に
トヨタ撤退したらアホでしょ、どんな状況であれルマンは続ける事が大事
撤退したら二度と応援しないぞ
0531音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 00:59:28.88ID:sPRDrG5b0
しかし現実的には1チームになったら撤退しかないだろな
P1H消滅
0532音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 01:05:44.81ID:0087qKvZ0
撤退はF1に移行が理由ではなく排ガス不正がバレて大変な事になるか
トヨタの倍以上予算を注ぎ込んで勝ってもかなり苦しいのかもね
ポルシェ撤退したら咬ませ犬にプジョーや日産をP1Hに誘い込み
悲願のル・マン優勝とドライバーとメーカのタイトル獲得でマンセーだな
0533音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 01:21:51.96ID:3Lnk+2eI0
で、ジャッキーチェンに負けるんですねわかります
0535音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 13:22:44.75ID:4eNMUtnI0
>>533
レベリオン他6台のP2にも食われてたのにはほんと大爆笑したw
まあ来年はもうトヨタなんていないから勝敗以前の問題だろうね
トヨタは負け犬だから今度はポルシェ撤退を口実にしてまたル・マンから逃げ出すよ絶対に
F1撤退の時と一緒だね。なにも変わってない
0536音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 13:29:27.21ID:5nxaHTbk0
P1Hは今年でいったん終了で2020年から新レギュで仕切り直しかな
0537音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 20:02:04.69ID:3E2HiZQJ0
>>535
昔からトヨタが何かから撤退する際の大本営発表にカチンとき続けてン十年だわ。
0538音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 20:36:52.23ID:HApXFbzb0
>>536
しばらくはプライベーター中心でやるんでしょ。
今後のレギュレーションはどうなるのか?
0539音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 04:13:09.57ID:2RwDJi950
ポルシェ撤退もまだ決まってないのに、ここの中では意味の無い話が進んでいるな
0540音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 06:29:03.82ID:O7GAOd410
思い込みや願望からそれがさも事実になったような話が多いね
0541音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 06:47:12.43ID:4Txz+ZN/0
いやトヨタもポルシェも今年一杯で撤退、今年残り全戦参戦取り止めって発表しただろ
0543音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 12:03:18.42ID:bf1ffu9s0
P1Hは難しくなりすぎてるのが問題だな
レギュ緩めなきゃ続かないよ
0544音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 12:44:29.22ID:cq+Y6WzJ0
>>540
いや、実際ポルシェが今月中にプロジェクトの撤退を発表する可能性を認めてんだぜ?
こういう話題が公になったときほとんどが現実になってきたのをアンタはお忘れ?去年だってアウディ撤退表明前に海外ではいちはやく撤退の情報が騒がれてたわけで
ポルシェファンの俺としては真残念だがこれが現実。もう決定したも同然なんだよ
0545音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 15:58:02.12ID:2RwDJi950
どうせポルシェファンのふりしたアンチトヨタだろ?
撤退が決まってから騒げばいい。
お前の妄想で騒ぐのは目障りなだけだ。
0546音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 18:07:36.42ID:o4vQQrmo0
トヨタは当面ガレージ56でハイブリッド車の開発を継続で
2022年当たりで個体電池EVに移行という可能性を言ってみる
0547音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 18:10:43.78ID:o4vQQrmo0
現時点でポルシェ側からP1H撤退の発表がないあたりまだ役員会内で揉めてるんじゃねこれ
0550音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 19:29:16.27ID:ImeHSQP30
いずれにしてもWECは終わりだろうが、
ル・マンだけでポルシェ対トヨタは続く可能性はあるのではないのか?
PUの規定変更は凍結されているし、モノコックも今のものを使うということだし、
ル・マンだけならそれほど金掛からないのではないのか?
0552音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 19:33:16.16ID:BX3wdUQa0
F1並の金食い虫をたった一戦の為だけに保持するなんて非効率の極みだろ
0553音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 19:57:21.72ID:sj8Qz1r70
↑そんだけ予算使ってもチーム内から苦しいと文句が出てるから辞めるんだろう
最後に生き残った奴が勝ち予算も耐久の要素
0555音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 20:18:46.68ID:ImeHSQP30
>>552
来年はル・マンだけはあるかもと期待していたが、無理っぽいよね。
今の車は金掛かるしね。 
0557音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 20:30:17.98ID:e07vaf7Q0
P1の上に改造無制限クラスを作れば
SGCの金持ちの人とか参入してくるんじゃね
0558音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 21:10:57.44ID:o4vQQrmo0
来年はP2をメインクラスにするのか、DPiを呼ぶのか
あるいはトヨタのP1Hをそれらと性能調整するのか
さらにプジョーに緊急参戦認めさせるのか
0559音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 21:44:33.58ID:7wOPws6j0
プジョーがル・マンに出てくるのは早くても2020年
トヨタもポルシェとともに去ることになるでしょう
プライベーターの争いになる
ワンメイクのP2が優勝を争う
WECは今季限り
0561音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:05:20.52ID:2P7tj56l0
トヨタにも撤退されたらWECを開催したFIAの面目丸潰れだから
維持でも撤退しないように懇願すると思うけどな
2012年にもアウディだけだった時にトヨタに前倒しして出場するように懇願したんだし
0562音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:42:23.23ID:S182z/7e0
別に参戦することはいい絵とは言わんだろうけど
性能調整が過酷になりそうな気がするんだが
0563音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:49:46.08ID:1wZMJKlw0
想定通りだけど、やっぱりポルシェ撤退か。
来年はLMP2がルマン優勝かな?
0564音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 23:13:22.31ID:asytOW900
>>561
FIAはFEがメーカーチームこぞって参入で大活況だから全然困らないよ。
かえって観客の入りが悪くて赤字だったWEC終了の格好の口実が出来て
喜んでるぐらいじゃね。
0565音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 23:26:33.72ID:Su2hoThs0
ACOはルマン以外はどうでもよさそうだしな
ただWECが崩壊するにしてもルマンのためにトヨタの慰留はするんじゃないかな
0566音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 23:41:24.98ID:S182z/7e0
たぶん慰留されれば残るけどどうやってコンペティションを維持するかが問題になる
今すぐP1-L出られるのはヴァルキリー持ってるアストンマーチンと
ばいこれす日産はどうなんだろう
0567音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 23:46:53.51ID:uzlde6q+0
なぜアストンのオモチャがLMP1Lに転用できると考えるのか?
いま現在もそうであるようにP1LとP1Hは同一クラスとして走行、ただしP1Hのコンペティターはいない、
という状態で続けるしかないだろう。今年のバイコレスと同じだ。
0568音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 23:49:02.72ID:S182z/7e0
ヴァルキリーのモノコックは現P2規格でできててエンジンがP1-L準拠
だからモディファイでP1-L出られる
0571音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 00:23:53.97ID:FVHTcY9v0
牧歌的な時代に戻したほうが面白い。GTPROは毎年面白いじゃないか
0572音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 00:42:04.34ID:wC1LEW7K0
中途半端に1チームだけのP1H残しても観客もチーム自身も白けるだけ、茶番
いっそ無くして新しいレギュで参入数の望める後継クラスを考え直した方がいい
それまではDPiを入れて賑わわせば話題的にも十分埋め合わせできるし
0573音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 00:47:12.09ID:u+q20gkN0
ポルシェがどこかにP1マシン提供して1年つなぐとか
そういうパターンになるんでは
0574音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 01:15:30.59ID:7GfhIuuz0
BMWは約束通りP1HVに出てきそうなの?
この約束もかなり古いけど
0575音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 01:39:07.76ID:YfyZY0Y40
BMWはGTEに行くことに決定した
P1を検討してたのってその前の話でしょ
0577音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 11:49:04.04ID:UvCHPDI30
1チームで残れるかはレース運営にもお金使えるかによる。
ポルシェやアウディはWECのシリーズスポンサーもやってて
運営にも相当なお金払ってたけどトヨタはシリーズスポンサーやってなかった。
つまりずーっとただ乗り参戦。
そんなトヨタがル・マンだけにしても運営にな予算出してまで残るかというと疑問だな。
0578音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 13:27:58.00ID:aF/hDJ4S0
プライドもないし、なにより守銭奴企業だからなトヨタは
俺らに出資してくれるならハイブリッドクラス残しておいてやるぞ?って言われてもル・マンほっぽりだす。こいつらはコストカットのことしか考えてないから
生命線のポルシェがシリーズから引きあげこのままおしまいだ
0579音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 16:16:49.40ID:RNUp5EbS0
不正して金が無いからって尻尾巻いて逃げたポルシェとアウディ差し押いてトヨタが守銭奴とは笑わせる

モータースポーツは文化だろ、意地見せて赤字になってでも続けたら?w
0580音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 17:53:42.44ID:hStmbhVd0
撤退する(した)ポルシェ・アウディは無視して
なぜか叩かれるトヨタ・・・
0581音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 18:17:42.90ID:Fu4XSK200
なぜもクソもあるか
そのライバルが居た時に勝てないんだから叩かれて当然
ヨタが勝つまでライバルは待ってろてアホか
いつになるか分からんだろw
0582音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 18:48:05.01ID:cI2k3LcI0
>>581
叩きの内容にもよるよね

トヨタが不甲斐ないせいだーだの、WECを見限っただのと、本業でやらかしたせいなのにね
0583音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 18:57:45.38ID:FVHTcY9v0
マシンのアップデートをしばらくしないって合意をした時にあれって思ったんだよね
まあ継続するように見せておいて裏ではきちんと撤退の準備もしてる。さすがですよ
0584音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 19:31:35.18ID:Wo8uwrtN0
ポルポルのDの件は何を今更な話だろ。

まあヨタヲタが急に元気なことwww
0585音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 19:37:03.48ID:VMcj0Yg10
単純にV4エンジンの開発熟成で行き詰ったんじゃね
振動は酷いパワーは頭打ちで
新型エンジンとシャシー作るか撤退かで考えて後者選んだだけだと思う
0587音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 19:59:51.81ID:LM3jhWdt0
散々、好結果を出すのに必要なコストを高騰させておいて逃亡www
0588音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 20:35:54.83ID:QvLFNat10
本業でやらかしてリコール命令されたりして金が必要なのはわかるけど
なんだかなーって感じ
ドイツメーカーは嘘つきばっかだな
0590音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 22:38:26.75ID:Wo8uwrtN0
ヨタヲタは負け犬の遠吠えネタできてよかったなwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況