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【LMP】 プロトタイプカースレ Lap95 【2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん
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2017/04/02(日) 23:35:41.46ID:Pgi8KSTD0
extend:checked:vvvvvv:1000:512

プロトタイプカーについてみんなでまったり&可能な限り客観的に語り合うスレです。
シリーズやドライバーの話題はWEC他総合スレで、また過度のメーカー批判・煽りはご遠慮ください。

■前スレ
【LMP】 プロトタイプカースレ Lap94 【2017】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1486371193/

■関連スレ
■■ル・マン24時間LAP35■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1467462041/
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP38
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1481779082/
【祝】昔のスポーツカーレース 2【WEC復活】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1355922848/

※ワッチョイ有りでスレを建てるには、本文中一行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と記入することで可能になります。
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0430音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 19:17:04.93ID:yonSmQtz0
ポルシェは信頼性に問題があるだの焦ってるだの、ル・マンで惨敗した立場でよくもまあ恥も惜しまずそんなことドヤ顔で言えるわこいつw
P2に食われての8位惨敗したのは誰ですかねw
0431音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 19:20:23.33ID:8roOeXsw0
一ヶ月前のル・マンが悔しくて悔しくて仕方ないんだろこいつ察してやれよ
0432音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 19:35:15.38ID:1LBdCUjcO
結局さ、どんなに予選が速くても、トップでゴールできなきゃ負けなんだよ。
トラブル起きても、トップでゴール出来れば勝ちなんだよ。
ルマンを運とか言ってる人は、ちょっと痛いな。
0433音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 19:47:45.22ID:4dHT9JA10
>>432
ハイブリッドマシンになって、どこが破損するかによって残れるか諦めるか変わるから完全に運だよ

MGUにまで破損いったらまず戦闘権なくなるだろ
0435音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 20:01:42.72ID:ZeMSDbCs0
スタート前からパワーが無い状態でリセットを試してる#8
0436音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 20:03:57.85ID:EoYN8pRY0
壊れる→修理する→復帰、これもレースのうちだからなあ。
0438音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 20:06:04.45ID:sLpDMXXc0
早速ノーパワーですかw
0440音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 20:10:19.69ID:ZeMSDbCs0
燃料ポンプを交換するってタンク側かエンジン側かは不明
0441音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 20:19:42.39ID:1LBdCUjcO
>>433 それはハイブリッドだけの話じゃない。
だから運と言うのは間違いだよ。
あと、強いて言うなら、運を引き寄せるのも実力だよ。
トヨタにはルマンで勝ちきる実力が足らないんだよ。
予選が速いとか、燃費が良いとか、WECのシリーズ戦で〇勝したとか、シリーズ王者になったとか、そういうのじゃないんだよ。
だからルマンは特別なんだよ。
0443音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 20:33:04.42ID:wPtK+PVu0
カムイが区間ベスト出すと直ちにポルシェが反応する。
なぶり殺しかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0446音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 21:23:52.74ID:sLpDMXXc0
ポルシェワンツー
0447音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 21:25:37.48ID:wPtK+PVu0
>>445
いつでも抜けるけど抜かない、みたいなw
0448音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 22:12:55.07ID:EoYN8pRY0
>>447
レースに勝つ必要最小限のことしかやらない、余分なことは死んでもやらない、みたいな。
0449音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 22:25:00.15ID:98L4DXId0
そりゃあ余計な事をしたら燃費やタイヤのダメージ、アクシデントなどのリスクとして跳ね返るからやらんでしょ
0450音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 22:37:55.86ID:haBoCBLZ0
レース開始数秒でエンジンがイカレル
これがトヨタ車の品質か
おまけにくっそノロマというw
0451音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 23:49:51.17ID:aHVejkYa0
予選番長だけで信頼性無くてロングランも遅いんじゃ
ル・マンなんて永遠に無理
0452音速の名無しさん
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2017/07/16(日) 23:53:49.31ID:sLpDMXXc0
ヨタは平均でポール取ったけど最速タイムはポルシェな
信頼性もポルシェ以下だし全てにおいて劣ってる
0453音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 00:09:12.07ID:2lr2XVta0
>>433
今どんな気持ち?w
0454音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 00:10:59.62ID:z8BXqmcp0
ポルシェ撤退するようなこと言っているのに調子いいな
0455音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 00:17:57.45ID:5aDh6P+20
威勢のよかったヨタグソは逃走かよ
しょーもないwwwwwww
0456音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 02:02:50.65ID:g6RNmFr50
HDFエアロ対決でも
ポルシェ余裕の1-2で圧勝
やはりこれがポルシェの底力であり
トヨタの超えられない限界なのか
0458音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 02:09:44.92ID:HzYRFULE0
ヨタヲタくんまた大恥かいちゃったねw
なんか予選で舞い上がってたようだけどレースで惨敗した気分はどうだい?
0459音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 02:19:37.42ID:CEuiZbGp0
ざまあああああああwwww
この調子でホームの富士もボロボロに踏み荒らしてやれポルシェ
0460音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 02:44:21.38ID:AHXJWBOQ0
トヨタは色んな意味でレベルが低いわ
ドライバーあきれてるじゃん
0461音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 09:16:12.15ID:IqR+ampR0
なんかつまらないレースだったな 
ポルシェが逃亡するという話出てきているし、興味薄れちゃった。
F1という上位カテゴリーに行く場合はステップアップ。
WRC、インディあたりに行くなら鞍替え。
0462音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 10:18:49.03ID:6I5MKE8z0
DFレベル的にここはかなりキツい予想だったけど、比較的高速なメキシコでも相手にならないようじゃそれこそ富士でしか勝負できないかもねぇ
WEC最後かもしれんから観に行こうかと思ってたんだけど
0463音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 19:19:55.08ID:rHuToxt30
ポルシェはディーゼルエンジン詐欺で捜査だっけか?ディーゼルじゃなくて普通のガソリン車でやってんのかもしれないけど、物理的証拠が残ってるガチ詐欺捜査だからな
撤退は不思議ではないね
0464音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 19:42:05.11ID:c5XE3lhQ0
メキシコはマックスダウンフォースサーキットだぞ。
F1で370キロオーバー記録してるから勘違いしてるんだろうが、あれモナコのウィングだからな。
それでもダウンフォース足らないのが実情。
0465音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 19:59:30.76ID:gSNNX83P0
ミュラーお縄もあるかも
ポルシェはWEC逃亡だな。  F1なんてない。
F1はWECよりも数倍の金掛かるでしょ。金かけられなければホンダのような結果しか出せない。
0466音速の名無しさん
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2017/07/17(月) 23:03:03.41ID:CEuiZbGp0
>>461
F1なんて市販車技術との関連薄すぎだからねーわ
ミッションEを未来のスポーツカーのテーマにしてる以上ポルシェの次の舞台はフォーミュラEで確定
0467音速の名無しさん
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2017/07/18(火) 00:53:08.57ID:eDSMtvy00
>>460
なぜポルシェはあれほど優れトヨタはあれほど劣っているのだろう?
0468音速の名無しさん
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2017/07/18(火) 09:03:21.63ID:zK3G2IPa0
>>466
たしかポルシェはフォーミュラEのベルリンラウンドを視察に来てた
もう将来のカテゴリは決まった同然だよな
結局またアウディと同門対決になるけどw
0469音速の名無しさん
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2017/07/18(火) 09:27:58.37ID:ny5RUiyh0
トヨタ、また負けたんだ
0470音速の名無しさん
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2017/07/18(火) 11:26:00.28ID:3RGdcLAE0
レースごとに毎回違ったトラブルがボロボロ続出するようじゃな
ノートラブルの方もクリーンに走ってあれだけ差を付けられちゃな
まあ完全にチームとしてあらゆる面で力負けってこと
0471音速の名無しさん
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2017/07/18(火) 15:12:39.88ID:8U2l0dOW0
スタート前から既に壊れてる#8、トヨ体操なんかやって遊んでる場合じゃないのに
0473音速の名無しさん
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2017/07/18(火) 18:55:25.58ID:MTa//wHh0
高地で空気薄いからな
同じ空力パッケージでもDF値は低くなるし
エンジンもパフォーマンス落ちる
0474音速の名無しさん
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2017/07/18(火) 20:51:20.10ID:Bd/9DXV20
メキシコだとダウンフォースは30パーセントくらい減る。
その分ドラッグも減って最高速が上がる。
エンジンパワーも落ちるけど、ターボだと過給圧上げれば補えるからさほど落ちない。
パワーは5パーセント減くらいと聞く。
そうなると空気薄いから今度は冷却が厳しくなるんだけどね。
だからHDFでも最高速は速い。
あとスリップが効かないらしい。
F1でDRS使っても抜けないみたいだから結構大きい。
0476音速の名無しさん
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2017/07/19(水) 10:37:09.01ID:nhMxbfuW0
マツダチーム・ヨースト誕生
https://f1-gate.com/imsa/mazda_37665.html
ヨースト・レーシングは、… レースチーム運営のため、
ジョージア州アトランタ近辺に北米の拠点を設立する予定。

ヨーストも本気だな
0480音速の名無しさん
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2017/07/19(水) 19:22:22.81ID:SPLMzLy00
トヨタもP2に勝っても意味ないし、
ポルシェとともにスポーツカーレースから撤退。
当然、WECは終了。
来年はP2がル・マンで優勝。
事実上のトップカテゴリーがワンメイクというのもな・・・
Jスポーツの放送も終了だろう。
このスレも過疎化www
0481音速の名無しさん
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2017/07/19(水) 19:56:10.58ID:MOX7yjys0
トヨタはカテゴリの破壊者だからな
今回もそう、ハイブリッドを持ち込んでWECを崩壊に追い込んだ
98年GT1規定のときもそうだった
レースでもトヨタの存在は百害あって一利なし
0482音速の名無しさん
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2017/07/19(水) 20:37:06.57ID:Bj6iJm3k0
プジョーは2011年には908ハイブリッドのテスト走行をしているし、
ルマンやWECへのハイブリッド投入はアウディと同時なんですが…
0483音速の名無しさん
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2017/07/19(水) 20:44:09.92ID:VFh2YFwL0
GT1破壊したのはダウアーなんですがそれは・・・
0485音速の名無しさん
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2017/07/19(水) 23:36:03.67ID:Icd1OXvq0
ナンチャッテのハイブリッドを投入したアウディの事を忘れてるんじゃない?
0486音速の名無しさん
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2017/07/19(水) 23:49:09.62ID:SPLMzLy00
トヨタはル・マン3期目も1勝もできないで終わりかぁ〜
次のル・マン参戦はいつになるのでしょう?
0487音速の名無しさん
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2017/07/20(木) 00:39:24.47ID:JqWpSLaF0
>>485
そんなアウディのハイブリッドでさえルマン2回勝ってるのに
トヨタときたらご自慢のハイブリッドで6戦全敗の体たらく・・
0488音速の名無しさん
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2017/07/20(木) 01:12:38.75ID:Vy8hi86v0
トヨタはさっさとヨーストと組めば良いのにマツダが組むとかお笑いかよ
0492音速の名無しさん
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2017/07/20(木) 08:25:26.83ID:k9KuOzZZ0
>>488
トヨタがお笑いだから元ル・マンウィナーと組んだんだがw
キャデラック、NISSANとアメリカには他にもチームはその中であえてマツダを選んだのもそのとめ
0494音速の名無しさん
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2017/07/20(木) 08:39:05.75ID:k9KuOzZZ0
>>490
デブリと縁石だけでぶっ壊れるエアロって、トヨタの工業製品はお笑いレベルの品質だな
こんな貧弱なパーツで耐久レースをやってるとかもはやギャグの域
こういうレースを舐めたことするのもル・マンで勝利できない要因なんだけどね
0496音速の名無しさん
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2017/07/20(木) 18:12:13.64ID:AMQ9KCtb0
ズコーレーシング

カスーレーシング

ザコーレーシング
0497音速の名無しさん
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2017/07/20(木) 21:08:04.94ID:3/7lAEBX0
縁石に必要以上に乗ったりピットイン時にリアウイングの破損を見抜けなかったのは駄目だけど、
たかがデブリでもそれなりの大きさと速度ならパーツを壊すのは容易
それに縁石は高めてコースの起伏は大きいから思いっきり底打ちすれば壊れるだろうよ
とりあえずレースマネジメントの改善が必要だわな
0498音速の名無しさん
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2017/07/20(木) 22:08:05.70ID:pr15jaa10
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00010001-msportcom-moto
また出たよトヨタの勝つ勝つラッパ
これ、以後全敗フラグなんだよな
まあ劣勢の時にはこう言わざるを得ない組織文化なんだろうけど
でこの強引な強がり一辺倒ってのがこの板の信者連中そのまんまで笑える
0499音速の名無しさん
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2017/07/20(木) 22:39:23.71ID:hn9gjP7m0
まあニュルがいいパフォーマンスを発揮できたで片づけられてるのはどうかと思うが
タイトルは獲れないだろうけど頑張るってコメントするわけにはいかんだろうしこれは仕方ないのでは…
予選とれてたとこ見てもノーチャンスって訳じゃなさそうだし

と思って>>498読み返したらただのアンチだったぽいっす、すみません
やっぱワッチョイ付きで統合するべきではないでしょうか
0502音速の名無しさん
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2017/07/21(金) 13:46:29.54ID:JfwYLAUi0
>>498
現在ドライバーズで30点差 マニュファクチャラーでは40点差
おまけに先週のニュルでは空力がポルシェに遅れてることと縁石跨ぐだけで簡単にぶっ壊れる脆さが露呈したわけだが
ポイント差もそうだしマシンはもう速さや耐久性(要は全て)アドバンテージゼロの状況
一体これでどうやって逆転するんですかね。このまま残りの5戦もずるずるポルシェに遅れてく後継しか思い浮かばんが?
0503音速の名無しさん
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2017/07/21(金) 17:32:24.99ID:Qnel5p580
>>502
目の前でお尻ペンペンされたトヨタが次々自滅していく光景しか思い浮かばない。

論外とは言えポルシェはトヨタのことをよく研究してるだろうからな。

赤子の手を捻るとか言うと赤子が気を悪くするレベルかもしれん。
0504音速の名無しさん
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2017/07/21(金) 22:18:23.50ID:7qeM9fC50
>>500
オレカにはもう内々にトヨタのLMP1Hは近々打ち切りという情報もあるのかもしれんね。
まぁそうでなくともこれだけやってル・マン獲れないんじゃ当然乗り換え考えるわな。
0505音速の名無しさん
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2017/07/22(土) 07:46:55.86ID:KjPcq18a0
ショーナックも去年、今年と2年連続でトヨタのクソっぷりに呆れただろうからな
こんな体たらくをいつまでも見せられちゃ決裂必至だろ
0506音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 21:55:40.57ID:jClP0ZRQ0
ホンダの糞っぷりを目の前で見ても使い続けてやってる
マクラーレンの例があるからなんとも
0507音速の名無しさん
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2017/07/23(日) 09:27:18.64ID:D03iZwhD0
隙あらばホンダ叩きw
ほんとトヨタ信者はどうしようもねーな
トヨタと同じで信者共も恥知らず
0508音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 09:39:25.79ID:TObkXdvG0
トヨタ信者も荒らしもどちらも低脳の恥知らずだろ。
0510音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 11:37:20.46ID:gR45PmYA0
しかしトヨタも今年後半失速して年間タイトルまで落とすようだと深刻だな
TS050の熟成だけじゃもう飛躍的進歩は望めないし
だけどまた完全新車という訳にはいかないし

またもしポルシェ抜けて1社だけになったら続ける意味ないし
1社だけでルマン初優勝でも意味ないし
袋小路状態
0511音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 17:52:35.74ID:6ZtfbKvv0
モリゾーが去年のように継続についてなんも言わなくなったあたりかなり怪しい空気があるな
DPi移行できるならそっちになるかもしらんが
0512音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 17:59:41.73ID:bbD/2tbw0
ハイブリッドの開発に価値を見出してる以上、Dpiはトヨタ的には論外だろ
ポルシェは撤退発表しながらも今シーズンも完全制圧してトヨタは負け犬のまま また撤退の流れだろ
0513音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:53:44.57ID:tHhfLuEL0
>>511
バセロンも「2019まで計画あるがポルシェ次第では見直しも…」とか言ってるしな
まぁ今年の成績によってはトヨタの方が先に撤退もあるかもな
0514音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 05:06:49.58ID:dae6dc7vO
F1に続き、ルマンまで未勝利で撤退するとなれば、トヨタはホンダよりヘタレとなるな。
0515音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 08:30:06.57ID:GlZk7TmT0
アウディに3連敗
ポルシェに3連敗

ここまでボコボコなのを見ると敗戦からなにも学習してないのは明らか
カイゼンでは勝てないということ
0516音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 11:09:17.57ID:Svdo6NUZ0
>>490
CFRPは黒いからクラックが分かりにくいのは昔も今も変わらないみたい。

>>494
>>497
破損対策を盛り込んだ新規エアロは重量が嵩む、対策前程の空力効果がない、
で結局戦闘力を失う、なんてね。
今年のトヨタのマシンはどうも余裕がない設計に見える。
0517音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:27:44.37ID:hk4v6/Ev0
>>515
去年のル・マン後に「まだ何かが足りない」とかかっこつけて述べてたけど、
むしろトヨタ流が過剰ってことだろ。
トヨタ流のやり方が勝つのを阻害してるんだよ。
0518音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:49:52.07ID:ZIvoDm/G0
バリバリ速さに振れば勝てるやろ→全車トラブルでうち2台死亡、1台修理しまくってなんとか完走
トラブル発生時の整備性とか無視してスプリント気質に開発した結果がこれね
24時間レースがなんなのかを未だに分かってないみたい
0519音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 14:08:00.49ID:W3y5pnBK0
かといって信頼性に振ると勝負できんからな
相手に余裕が生まれれば相手の故障も減るし

難しいね
0520音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 14:56:46.33ID:SeJpu/GS0
ルマンで勝てない→日本の神様に必勝祈願→ルマンの女神怒る→ルマンで勝てない→日本の神様にお祓いしてもらう→ルマンの女神ブチ切れ→

の無限ループに陥ってるんじゃないかと思うくらい、なんでそこでそのトラブル!?が多い気がする
0521音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 15:18:44.11ID:nuUbbyU10
あっ、おい待てい
→ル・マンの女神に寝返る→日本の神様ぶちギレて祟られる→勝てない→以降無限ループ
を忘れてるゾ
0522音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:10:36.27ID:YxvhE0j60
ACOがお情けでLMP1-Hを1年だけ残してくれるという可能性
0523音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 19:19:35.87ID:CrGvXGGF0
>>514
ル・マンでは確かに勝ってないが世界選手権で日本初のダブルタイトル
ホームの富士でも勝利を収めている、ドラに下位クラスエンジン扱いや
乗車拒否のような恥ずかしい事もされてない
一方ホンダは断トツの最下位で国内ではトヨタに負けまくり
ホンダはトヨタの足元にも及んでないな
0524音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 20:26:20.73ID:96OC+YyW0
ポルシェ撤退してもトヨタは続けてとりあえず優勝取ったほうがいいんじゃないの?
アウディみたいに続けていけば見方も変わるし、全固体電池の練習場にもなるでしょ
0525音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:38:57.75ID:s14G9bHe0
まーポルシェ辞めたらすかさずDPiがルマン出られるようになるだろうね
0528音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:31:08.94ID:2rdpUCu30
>>523
ホンダはF1にこだわることないと思うなあ
もっと身の丈に合ったのやればいいと思う
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