記憶に残るクラッシュPart67 [無断転載禁止]©2ch.net
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【伝説の男 ※観覧注意】
ttp://www.f1zone.net/news/wp-content/uploads/2011/01/Taki-Inoue.jpg
【過去スレ+参考データベース】
ttp://www23.atwiki.jp/crash178/ ほえほえ氏が作ったまとめ
ttp://www2.atchs.jp/crash/ 960氏が作った過去ログ倉庫
【前スレ】
記憶に残るクラッシュPart66
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1471442465/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 70号車らしいから、ハイポイントで追突された方の車だね。マシンから降りた後そばで座り込んでるね
https://youtu.be/__XSmInssW4?t=15m32s それにしても、その公式のレースレポートを見ててもいまいち状況が呑み込めないけど
レース序盤に起きたアクシデントでセーフティーカーが入って、まだリスタートも掛かってないうちに
最初の事故現場（2コーナー〜3コーナー〜S字ということはコース前半部の所謂インフィールド）
とは全く関係無い馬の背で追突事故が起きるってのがどういう話かと…。
横山崇の時みたいな急減速の連鎖なのか、それとも事故のデブリが馬の背まで持っていかれて
それが原因で不測の事態が起きたということか。
7周目でストップしたクルマはマシントラブルか、あるいは何らかの意図でのストップ
（救助活動の続いている現場に状況を確かめに行ったり、レースボイコットの意思表示とか）
としてもこれは何か運営として酷いな。
「コース上に中止すべき危険要因は無いからSCでも良い」というのも一つの発想かもしれないけど
耐久レースならともかくトータル15周予定のレースで半分近くSC先導で走ることに
意味があるかという疑問もあるし、
救急車が入ったうえに要救助者の状況次第では現場へのコースアウトとか
走り出した救急車への接触といった二次災害を防ぐとか
搬送方法の多様性の確保（緊急度によってはこないだのイギリスの両足切断の人やザナルディみたく
コースに直接レスキューヘリを着陸させる、とかいうことも起こりうるし）とかの意味合いでも
一旦赤旗で区切った方が良かったんじゃないのかな。
救命措置や搬送と、各所の事故車両の処理とかが終わった後で予定周回数でリスタートするか
序盤の荒れ加減に照らして打ち切りにすべきかは後で判断すれば良い。
GTの予選スケジュール云々、とかいうのは別に日没まで掛かるんじゃなければ
そっちを待たせとけば済むし。 >>844-846
これぶつかった相手の人が様子見に来たわけではなくて
本人が自力で降りられてるんだ。
いずれにせよtwitterで本人が状況報告出来てるというのはまずは一安心だけど、
HANSしててもここまで怪我するっていうのが異例な事態なのと
（前後方向だけでなくて、HANSの上にヘルメットの縁が乗ることで上からの衝撃も吸収するらしい）、
セーフティーカーラン中ですらドライバーのマナーがすこぶる悪いのがえらく気になるな。
発端の事故からして周り見ないでコース復帰して混乱の再生産してるようにも見えるし。
あと…ボンゴの救急車なんて初めて見たわw。
2010年代後半の基準に照らしたら鈴鹿のファーゴの比じゃなく酷い。 胸を強打すると心臓が止まるって事はあるからね。
まあ、無事だったようでなにより。 酸素入れてるってことは胸強打して肺挫傷とかは起こしてる可能性あるね。
それなら心臓振盪でAEDとか心臓マッサージとかを必要としたって有り得るのか。 >>868
>発端
あれは芝で滑ってコントロール出来ていないんだよ。 このクラッシュの遠因になった3コーナーでのコースアウトからのカメラ引きずりだけどケーブル普通にランオフ上においてあるんだな
埋めるか無線的なのかと思ってたけどよく今まで何も起こらなかったもんだ
何年か前の鈴鹿で高森がカメラ壊してたけど カメラ破壊といえばケビン・コーガン。
石川「いやー無人のカメラで良かった」
>>871
っつかどうみても行き所無いのに行っちゃうのがどうかと…。
マカオだったらあの段階でひとりふたり死んでそう。 つか、滑ってカウンター。
アクセル開けながらアウトに飛び出して芝で滑って体制を保つのに精一杯って感じ。
あの状況でタイミングを図ったり、復帰ポイントを変えるのは不可能に近い。
指摘するなら「飛び出すな」の方だな。
それよりマシンが引っ掻けるような配線はイカン。 F4 菅生でクラッシュがあって、19歳の女性ドライバーが救急搬送されたが、
大事には至らなかったようです >>875
つーか「競争してる」し血気盛んな若者だから仕方ないのかもしれないけど、
コースレイアウトからいって後で行き所無くなりそうなのは予想が付くのに突っ込んでっちゃうことが
厳しい言い方をすれば問題なような気も…。
幸いにランオフが一応はあるようなコースだからちょっとクルマ壊す程度で済むけど
マカオだったら空飛んでるかもしれないし、富士旧コースの100Rだったりした日には的な。
結果としてそっちより重大な結果になった馬の背の事故にしても
何がどうしてそうなっちゃったのか気になります…。
追突された側がSCボードやイエローに気付いて減速するタイミングが早すぎたのか
追突した側が気付くのが遅すぎたのか、それともコース前半インフィールドのデブリが
あの辺に落ちてて不測の事態が起きたのか、というところから
果ては2人とも何も気づいてなくて普通にバトルしてて当たっちゃったのか、に至るまで。 馬の背の事故は一周目の団子状態とscボード黄旗の出たタイミングを考慮してレーシングアクシデントかと思ったけど公式では
SC中の危険走行
https://fiaf4.jp/files/R7_20170722.pdf
なんだね
赤旗で中断しなかったのは運営側の判断ミスだと思う コースライン上でドライバーが危険な状態とか火災発生とかしてない限り赤旗にはしないよ。 >>877
解説が苦言呈してたね
レベル低すぎると >>877
しきりにマカオがーとか書いてるけど菅生だっつーの。
>>875 を理解出来ないようだし。 >>882
単に昨日SUGOで実際に起きたよりマカオで起きたらの方に興味があるんだろうね
暫くするとニヤニヤしながらあれこれネタを転がしながら自己レスし始めるよこの長文 今日もSUGOのF4はグダグダだなあ
しかしF1のベッテルとハミルトンもそうだけどSC明けのリスタートもうちょっと厳格化させた方がいいんじゃねえか？
これなら普通にスタンディングスタートさせても同じだろ >>883
元2スレでお前くどいからコテつけろと言われて見なくなったんだよな
まあこいつはそんなもんだわ >>884
あれはベッテルが勝手に突っ込んだだけ。
ハミルトンのロガーもおかしな箇所はないよ。
ミドルスレにレスがあったけど、F4のはSCライン前ではなく越えてからブレーキ踏んだん？ >>878
笹原、まだF4乗ってるようじゃもうダメだな。 >>882
ランオフではほぼ制御不能でコース復帰のタイミングを探るとか
そういう状況に無かった、てのは分かるんですよ。
ただ、菅生が1コーナー曲がった先はあの入り組んだコースレイアウトになってることは
本来承知してるはずで、「このまま行ったら飛び出すか行き場が無くなって弾き出される」
って簡単に分かるようなライン取りで飛び込んでいくのが1台や2台じゃないっていうのが
荒っぽいにも程があるという主旨で。
だから「飛び出したら逃げ場のないマカオでもお前らは同じことをするつもりなのか」
って思わず言いたくなった、と。
まあ、ここはクラッシュスレであってF4やミドルフォーミュラのスレじゃないんだから
ドライバーの将来の事とか考えて苦言を呈する意味って無いんですが。
あの体たらくの中でF3にステップアップしてマカオの出走権取れるくらい出世するのは
一握り居るかどうかかもしれないけど、そこそこ上位を走ってるドライバーでも
そういう危なっかしいのが居たのでね。
適切な車間距離取らないでSCに近寄り過ぎっぽいのも気になったし。 >>883
マカオといえば数年前にサイドポンツーンに旭日旗柄も露わにジャパンな感じを誇示してたら
ちょうどカメラ正面のガードレールに乗っかっちゃってガン目立ちした面白い子が居たっけね…。
彼は確か当時はイギリスかどっかのチーム所属だったと思うけど
海外生え抜き組か、それともカートやミドルフォーミュラ辺りまでは日本で走ってたクチですか？
どっちにしろ昨日のF4見てたら、なんかカート乗ってたガキ共がそのまんま
（絶対的にいえば小さい方だけど）それまでより数段デカくて馬力のあるクルマに道具だけ変わって
変わらず芋洗いバトルをやっちゃった結果がアレかねみたいな印象しか受けなかった。
2輪でいうとスクーターレースやミニバイクレースから乗り方変わんないまま
ロードに行っちゃった場合的な荒さというか。道具が変わったことに合わせて走り方を変えられれば
大成するんだけど、そうならないと成功しないまま終わるか大怪我する。 >>885
いや、居るけど気付いてないだけじゃない？ >>863
日本のFIA-F4はGTAが主催しててSGTと抱き合わせでやってる >>887
笹原それよりもンダの育成ドラになったのがオワコン化
笹原みたいな若手を飼い殺しにして老害の琢磨に長年多大なバックアップして
悪運だけが取り柄の琢磨のINDY500制覇させたのはいいが
それが日本のモータースポーツ界の人気や未来に全く繋がる希望もなく
若手のハードル上げただけで今や世間的には琢磨のINDY500制覇は忘却の彼方
琢磨もいつも通り順調にドべ○位に向けて順調に総合順位落としてるからな
まあ笹原も歳から考えるとそろそろ顎息子みたいにF3上がってないとキツいが
ンダに所属した時点でクラッシュして将来の展望失っている感がある >>891
んじゃ馬の背の事故の時も本来はボンゴなんかで担いでる場合じゃなくて
FRO（一応ドクターカーみたいのが見えるからそれはちゃんと居たのかな？）と
メディカルセンターに停まってるまともそうな方の救急車が来るとかいう
「SGTに準じた運営」じゃないとダメなんじゃ？
長屋とかOSAMUさんの事故の時は現場ですぐに深刻な状況と判断出来たにせよ
メインレースに近い対応がとられてたようだったけど。
>>892
「ポスト琢磨を担うかもしれないポジション」で、今F4走ってるっていうなら
別にアトランティック→インディライツ→インディと上がっていく方に行っても良いんじゃなくて。
エンジン供給してるのがマツダだから問題だって言われても、
服部尚貴がライツ出てた時だってビュイックだったんだからそこは仕方ないし。 クビサってどこまで回復したんだろうね
前手首が回せないって本人が言ってたけど
ある程度回復したのか
今のステアリング周りがそんな類の操作を必要としなくなったのかな
ポイント取れなくてもパーマーも取れてないからってことで
代えられるってのはありそうなんだよなあ
クラッシュからの復帰の話題ってことで許して >>897
クビサ「手首は回せないが、女の乳首ならコリコリと器用に回せるから問題はない」 あれだけ酷い怪我だったし、ナニーニみたいに握力5キロしかないとかじゃないの？ ナニーニの時代と違ってパワステあるからな。
テストの結果を見てみよう。 パワステっつーても「パワステって聞いてみんながイメージするよりはずっと力いる」って小倉解説員がこの前言ってたな
あと、みんなあんまり言わんけどレース中のスイッチ操作はどうやるのかね？
不自由な腕でステアリング持って反対の手でやるのか、その逆なのか え？俺におこってんの？
いや別に俺はこの前、F1の解説で小倉がF1のパワステについて持たれてるイメージに対して語ってた事を書いただけで、
別に俺自身がそこらのセダンかなんかのステア基準で「F1のパワステ楽勝」とか思ってるわけじゃないよ
何勝手に深読みして怒ってんの？ 無意味なレスってこの前のオールージュのCGにエステルライヒリンクがどうとか書いてたアレのこと？
あとお前もしかしてクビサの復帰肯定派で、俺が反対派とか勝手に思い込んで「ムキー！」ってなってない？
俺は別にどっちでもなくて、ただ単にスイッチ操作に関する疑問を書いただけなんだけど
それも無意味？ ホンダがシーズン終了後にジャーナリストを招待してワークスカーに乗って貰う時、
カーグラの記事でJTCCアコードについて
「電動パワーステアリングは装備されており、アシスト量は調整出来るがこの車両をドライブした
中子（試乗に供されたのは97カストロールアコード）は重めを好む」とのことで、
リミスリ付き前輪駆動なこともあって結構重かったとの説明はあった。
最大に緩めてどのくらいになるのかは別として、「中子が重いのを好む」の裏返しとして
やっぱりアシスト強くするとフィーリングが掴みにくくなるという弊害が出るので、
身体能力的に軽くしないと乗れないドライバーはそれを補うだけの繊細な感覚を持っていないと
速く走るのは難しいというところに落ち着くかと。
それ以前にパドルシフト前時代のドライバー（クビサとかもエントリーフォーミュラとかでは
普通にMTシフト経験してんだろう）はシフト操作するのに片手運転するのが当たり前だったから
「ロードカーと比べれば数段重い」とか、例えばロードカーのノンパワー重ステと比較するようなレベルでも
片手で切るのはレーシングドライバーの当たり前のたしなみとして可能なレベルじゃないかね。
その上にスイッチ操作関連の話でいえば最近の多くのレーシングカーは例の
「ゲームコントローラーステアリング」でしょ？
その配置をドライバーに扱いやすいように最適化するのはごく当たり前のことだし、
ツーリングカー用やスポーツ走行用の市販品のステアリングでも
リムやセンターパッドに当たる面に各種スイッチを配置できるように作られてたり
スイッチ付けられるボスワッシャがアクセサリーとして提供されるくらいだから
「ハコ系でも標準的に活動してるチームなら作っちゃう、ましてやフォーミュラなら当たり前」
て水準で、走行中に手離さなきゃいけない状況がそもそも無いでしょ。
パドルシフトもウィリアムズ時代のジャック・ヴィルヌーヴが「2枚付いて無くても片手でパタパタやれば良いじゃん」
と提案して自分のマシンを1枚仕様にしたくらいで、
「指定部品で2枚仕様でなければいけない」とでも決まってない限りどうにでもなる。 つーかさ、写真みただろ？
あの異様にほっそい右手、ありゃ日常生活でもほとんど使えてないからあの細さなんだよ
デバイス側じゃなくて本人をちゃんと見ろよ、あんなの沿えるだけ
得意気にどうこう議論してるけど糞コテも含めてアホしかいねぇなここｗ
クビサ復帰は100%無い。アホ以外は理解してるよ それをルノーが確認したくて仕方がないんじゃん。
>>905
アレもそうだな。
パワステはカスタマイズするしレギュラーともなればステアリングは作る。
無論スイッチ類も専用に。
そこから右手がどの程度動くのかを推測するなら分かるけどね。 クビサだけ、怪我した方の手にリハビリ用のパワーアシストアームの装着でも
認めるかｗ ってか近代フォーミュラが通常走行時はステアリンググリップを常に利き手で握ったまま
走行可能である（反対側も常に握ったままでいられればそれに越したことはない）
ということであれば、左手の力でステアリングを操作しつつパドルも弾ければ
（＝ヴィルヌーヴ式の片手操作式で、離す指も最低限で良いような仕様にしておけば）
基本的な走行はそれで可能なんじゃないの？
そのうえでクビサの右手が、握力という面では戻っていないけどスイッチ類は操作できる、
シフトパドルを弾くくらいは出来るというならなおのこと問題無いし。
場合によっては左手はステアリング操作に専念して右手で「片手仕様パドル」や
幾つかのスイッチ類を操作する仕様でも良いわけでしょ。
禁止されてないなら最近のAT車によくある＋−スイッチ式シフトでも良いし。
っていうか「もはや自動車のステアリングの形と言っていいのか怪しいような形」
にまでなりつつあるんだから、左手メインの操作に特化して、
ルノーのマシンのステアリングシャフトに取り付け互換する回転式である、という条件
（そうでないとチームメイトとの車両やパーツの共有という面で支障が出るし）の中で
もっと革命的な形状になってもおかしくない。
ロックtoロックで1回転以上回る前提なら「右側ごっそり無い」ということはないにしても
右手と左手で持つところが違う（左はグリップで右はスポークというか専用に造形された部分）
とかね。 クビサの場合ハンドル操作よりも車から降りる時間は大丈夫なのかな？
５秒だっけ？ そもそもハイドフェルドにちょっと勝ってただけ
つまり可夢偉やペレスと同等程度だろ。倒したチームメイトはペトロフやぞ
どんだけ過大評価なんだよ そもそもニュースでパドルシフトも左手だけで操作できる云々のこと書かれてたしな 確かにパワステ導入してから手にテーピングするドライバー見かけなくなったね。 まあクビサは可夢偉やペレスと違ってF1優勝しているので同等扱いはいかん
しかしマルドナドというF1優勝1回が唯一の表彰台経験の師匠が居ってだな(ry
https://www.youtube.com/watch?v=fy7b_7-GD5Q
こんな運転できるのならF1復帰してもいいと一瞬思ったが
https://www.youtube.com/watch?v=XRABrpub46A
…やめておこう >>911
右手が使えないぶんだけ左手を鍛えてれば
それは案外問題ないかもしれないね。
92年総集編でアンドレアモーダの2人が脱出タイムトライアルやってる映像があったはずだけど
ステアリングは外した状態からスタートだっけ？
「付いた状態から」だとしても
「リリースレバーを外して左手で邪魔にならないように放り投げる→尻を浮かせて左手をついて立ち上がる」
とか、コクピットの縁を左手で掴んで這い出るとかいう手順で何とかなりそうで、
例えばドネリーの時みたいに足の可動制限がある場合よりは問題にならないのでは。 ステアリングは付けてスタート。
昔、好みのステアリング径では5秒脱出がクリア出来ずに、より小径で決勝をドライブしたりした。
今はモノコックに身体滑り込ませるように乗るから、身体を浮かしてシートに足を着けるまでがキモかな。
モノコック内部の中間に、それ用のフットレスト付けても良いかも。 で、そうまでしてf1に乗せたいドライバーか？
客寄せパンダだろ 少なくともルノーのチーム関係者は乗せたがっているだろ。
俺は懐疑的だけど。
前回ロングランをこなしているが内容は公開していないが、今回は合同テストだから露になるだろうな。 >>918
もしくはコクピット内の寸法規定や構造物規定に抵触せず、運転操作に支障がなければ
ダッシュボード付近に「ステアリングを外した後で手で掴める何か」を装備して、
（これもまたクルマの使い回しを考えるとルノーの全モノコックに付いてる必要があるだろうけど）
クビサがそれを掴んで身体を浮かすことが出来ればそれでも良い訳ですよね。
もしくはそれが他のドライバーでも迅速な脱出に有効となれば
（クラッシュ時の脱出ならそもそも無傷とは限らないし）
最初はザウバーがヴェンドリンガーの教訓で取り付けたヘッドサイドプロテクターみたく
全車に波及することになる可能性すら。 HALOが担えるかもw
>>921
ルノーに聞いたら？ クビサは調子の良い年にニックを上回った程度のドライバーで、実際はニックより上か疑わしいレベル。
今で言ったらニコヒュンか、良くてボッタス。
事故が無くてもトップドライバーにはなれなかったと思う。 帽子かぶってたら今風のイケメンじゃん
表彰台に乗った時にどうするかだな そもそもライセンス降りるの？
もう何年もまともにF1見てないけどクビサの事故って5年くらい前でしょ？ポイント足りないんじゃないの？
今ってテストで走ったからってライセンス降りないでしょ？ >>929
そんなのどこの国の読み方かで変わるもんだろ >>930
まぁライセンスなんて金か政治力で何とでもなるけどな >>929
気にするな。
クルサード
コールサード
コールタード
ラッツェンバーガー
ラットセンベルガー BUTTONなんか洋服のボタンと同じスペルだし、
ジェンソン･ボタンにされてもおかしくなかった シャーロックホームズの相棒、ワトソン君も本名はジョン・ワトソンｗ >>939
英国じゃホームズの引き立て役というキャラから、
その名前は｢平凡｣の代名詞になってるらしい
そのアンチテーゼとして近年ロシアで作られたTVシリーズでは、
生意気なホームズをボコる腕っ節の持ち主として描かれてたw | お名前と国籍をどうぞ。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
| 日本から来たカズ・ミウラです。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧ ∧∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） (ﾟДﾟ,,) ＜ 逮捕します。
|￣￣￣|＼＿（＿ ）|￣￣￣|＼ ⊂＿|＿＿__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ∧＿∧￣￣..|手荷物| ￣ ________
|＿＿＿|（ ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿_|0.00kg|. ／ |
| （ ○ ）. │ ｜ ＿＿
| ｜ ｜ | サイパン国際空港 │／ ／
| （＿（＿） Immigration Control |/＿＿＿／ ドラ「クラッシュの原因？電気系！」
メカ「その形跡は全く見受けられないのだけど」 そりゃ、クラークの死亡が確認されたのは、病院に運ばれる救急車の中だから、
ずっと事故現場に放っておくわけがないだろう。 >>956
じゃ、原形はとどめてたの？
クラークの事故後てマシンばかりで、事故後のクラーク自身の写真て見た事ないな。
他の人のは結構出回ってるのに。 クラークの伝記ビデオの下に続く部分で、事故の唯一の目撃者が、そう証言している。
https://youtu.be/BINkmyNKPb8?t=3054 あのNASCARの首回ってんじゃないか議論の人だって、
「本来は真っ直ぐで固定して気道確保とか挿管とかするからうつ伏せで運ぶのがおかしいだろ」
っていう超やる気ない状態とはいえ搬送してるし
スマイリーですらオルビー先生の自伝によれば残骸から収容した後で搬送してるわけですからね…。
救急車の中で行ったのは治療ではなく検案であったようだけど。 でも、病院でクラークの身元確認をしたロータスのメカニックによると、
クラークの遺体は、外見からは特に損傷は見られなかったそうだよ。
だから急いで救急車で病院に運んだのでは？ まあ事故ってるクルマと地点が明らかに違うのはともかく、
コーナーのアウトサイドっぽいから多分ドライバーは見てないとして
ナビさんは常時ペースノートに目落としっぱで景色なんて見てないのか
今入るコーナーの説明終えてから次のコーナーまでは顔上げる瞬間があるのかは気になる。
うっかり顔上げると読み飛ばしや重複が発生するから前者かな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
