【ルマン】童夢＠16台目【GT・JMIA・F4】 [転載禁止]©2ch.net
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童夢F1ノリ話題だからスレ違いではない
過疎スレで執拗にスレ違いを主張するのは、この話題を隠蔽したいのだと推測できる 陰謀論大好きなんですね、わかります
隠蔽……プッ
童夢F1ノリ話題だからスレ違いではない(ｷﾘｯ 童夢F1から派生した話題だとしてもここまで妄想全開だとスレ違いと言われても仕方ないな スレチというのはそれにふさわしいスレがある場合
この場合にはスレチではない
なにムキになってるんだ >>902は放っておくと脱線して妄想長文ひたすら垂れ流す事で有名な奴だから釘刺してるんだよ
まあ釘刺したところで耳貸すような奴じゃないが 面白いからおれはいいと思うぞ
ずっとやってるわけじゃないし >>スレチというのはそれにふさわしいスレがある場合
>>この場合にはスレチではない
すごい自分ルールだな
具体的な該当スレさえ無ければどのスレで何話してもスレ違いにならないとはスゴい >>913
ほらまた適当に問題をすり替える
かすってるんだから、関係あるんだよ MF408S/458Sって、やっぱり童夢のLMP1活動に合わせて開発されたの？ 他に引き合いがあれば何チーム分くらい量産出来たのか、
さらに童夢分の供給条件を別として（ワークスなり御付き合い割引というのもあるとして、
「1台は出ないとデータも取れない」でローンチカスタマー割引的な面があってもおかしくない）
他ユーザーからの使用料で開発費が幾らかペイ出来る、もしくは上手くすればペイ出来るとか
そういう目算があったかどうか、でしょうね。
ジャッドGV系なんかはもちろん最初のF1時代の元設計からの蓄積もあってのこととはいえ
完全にアレ売って商売になるモードに入っててやってんだろうけど。 ちょいスレちだけど元童夢ということで。
ラトビア製より遅いってｗ
ジャマイカ、下町ボブスレー使わず 製作側は賠償請求も
https://www.asahi.com/articles/ASL2555Y0L25UTIL02Z.html
>委員会によると、使用しないのは五輪出場を決めた女子チーム。「スピードが遅い」
>「規格違反で失格のリスクがある」などを理由として挙げているという。同チームは
>下町ボブスレーを使い続けていたが、昨年１２月からラトビア製を使い「こちらの方
>が速い」などと主張しているという。 ホントにラトビアの市販品よりイマイチだったんだったら
童夢F103を唯一カスタマー供給されてたヒーローズ（黒澤）が途中でローラに替えたら
走りっぷりも成績も上向き出したのを思い出した。
あの時は鈴鹿の第4戦（小河さんが亡くなった時）のリザルトが0周リタイヤなんで
アーヴァインのストールが発端になったスタート直後のクラッシュに巻き込まれて
車両自体も大きなダメージを受けたのかもしれないけど、
スコットが小河選手との事故で壊したレイナードを同じ車種ではなくローラで置き換えたみたく
ヒーローズも童夢→童夢で繋がなかったのはそれなりの理由があるんだろうし。
逆に輸入代理店にも関わらずラルトを戦闘不足と見切って諦めたチームルマンの和田さんは
レイナードでモノコックを小破する事故に遭った後も再びラルトを引っ張り出すことはなく、
修復したレイナードで残りのシーズンを戦ってる。
正直なところ違約金のダメージ＜戦闘力だったら入れ替え自体は不思議な事でもないかな。 バカみたいに高い違約金の根拠も分からんし、それを盾に出走を迫るなんて馬鹿なマネしないほうがいいと思うけどなあ ラトビア製より数秒遅いに関しては驚きはないな
空力の最適化なんてロクにやってないだろうし てか調べてみたらラトビアのBTC製のソリってめちゃ速いじゃないか しかもそれでメダル取りまくりだしな
ラトビア自身も男子4人乗りでソチで銀、一昨年世界選手権で金取ってるし >>923
むしろ訴えるの何の言うよりはここは我慢のしどころで、
もちろん向こうをコピーしちゃ駄目だとはしても
（でも市販品だったら買って解析するところまでは良いだろうが）、
ジャマイカは事前に比較テストもしたらしいっていうから「セクタータイムでどこでどう違う」とか
「使っててどういう違いがある」とかいう風なデータを今回も受け取って、
開発パートナー的な関係は継続する方が賢明なんじゃないかな。
それで4年後にはジャマイカ含め幾つかの顧客にホントに使ってもらえる水準に達すれば御の字、と
長い目で見たら良い。 コンポジット製品の部分をカーボンマジックが担当してるというくらいじゃないかな。
だから東レに売却する前は関わってたことになるんだと思う。
ただ、仕事が遅いのはあんまり変わってないような…。 >>928
もう出来る限り金を回収してやめる気なんじゃない？ 無限はモタスポだからいいけどボブスレーはどうでもいい そろそろS104完成！なんて打ち上げ花火が欲しい所 みのるたんってビジネスの才覚はあった
でも裁判のグダグダぷりってそれに似合わないのだけど、なんでだろう 童夢やカーボンマジックの名前をこのような形で見るのは残念なことであるよ >>939
最初は駄目でも戦闘力的にそれなりに成功したものはある
（ターボ時代のトヨタGr.Cとか、F3000のF102〜104系とか）けど
「商業的に成功したもの」というとむしろ皆無に等しいと言った方が良くて、
「ビジネスの才覚」といわれるとむしろ無い方に属するんじゃないのかな。
例えばF3はお値段でダラーラと同じとはいかなくてもお客さんが受け入れられる程度で
ダラーラより速い（少なくともF3000でいうローラに対するレイナードみたく当たれば圧倒出来るとか）、
パーツサポートも「ダラーラ並みとはいかないけど計画的にストックしてれば届かなくて困るほどじゃない」
というくらいなら一定レベルでシェアを得られるけど、実際には全くそうはならなかった。
「日本のコンペなんてどうせ八百長みたいなもん」っていうなら
インディカー、とは言わないまでもアトランティックとかインディライツとかのコンペにでも
出てみればいいところだけど、そこでまたそういう意図も無いわけでしょ？
最近ではライツが2015年にクルマが新しくなってた（エンジンもインフィニティ→マツダになってる）模様。
もっともスーパーフォーミュラより頑丈なやつ（一説にはスイフトのアレが前回のコンペで
ライツ用に作って不採用になったやつだというから、つまり最低限アレより優れたもの）を
立ち上げ時点で車体一式数十台と当面のスペアパーツ一式、それが次のマシンに引き継ぐまで
安定供給できるだけの生産キャパが無ければ出来ないってことでハードルは高いね。
実はローラとは喧嘩別れするのは色々な意味で得策じゃなかったんじゃないのかなとは今でも思う。
当時のローラは確かに品質が多少不安定な面があったようだけど
（CARTでも戦闘力でレイナードを凌駕してるのにハブベアリングとか妙なところの故障でレースを落としてたり、
フォーミュラニッポン用のマシンも細かい部分の精度が滅茶苦茶だったとも聞く）、
そういう部分を改善するノウハウを提供しつつ技術提携してれば両方生き残れたんでは。 レーシングカーじゃなくて、カーボン、風洞、メーカー依頼の特殊車両のビジネスでは成功した。レースも女も私情が挟まってダメだったのかもね。 キャスピタ…。
まあ、アレは人目は十分引いたから良いのか。
ただ、ジャッドエンジン仕様は「注文が入れば」量産は可能だったと思うけど
時期が時期ゆえそういう引き合いは無かったというところかね。
規定上はロードカーが1台存在してる以上、BPR-GTシリーズとかにも
出走可能だったことになるが。ダウアーとかR390GT1とか出てきて
カオスの極みになる前の、マクラーレンF1とかが中心の牧歌的な時代なら何とかなったでしょ。
で、結局「儲けた分」を慢性的に高コスト運営のレースに注ぎ込んじゃったり
設備面でも幾らか過剰投資気味だったりっていうところでお金が残らなかったんでは。
カーボンマジックも童夢時代から、GT500用統一シャーシ（DTM用と同じ設計で日本で作ってるアレ）
にせよ下町ボブスレーのコンポジット製部品にせよ、なんか仕事が遅い割にいまいちの印象が。
過去スレで「カーボンマジックはクリーンルームで仕事してんのに他社の日本一の職人とかいう人が
そこいらの工場の隅っこみたいなとこで仕事してたんで驚いた」とかいう話があったけど、
90年代初頭にイギリスであちこちの外注仕事請け負ってる、主に前後ウィングを製造する
（といっても頼まれればモノコックでも何でも作る）会社の工房もそんな程度でやってたよ。
スポーツカーズ（由良さんのお弟子の大橋さんが独立した会社。MCS9はここの作品）も
元々はバーかなんかだった店舗に入居して、そこで作業してMCS9やらスーパーカートのカウルやら
モークスポーツ（あれも量産は大橋さんの仕事だったとか）やら色々なもの作ってたんだし。
そういえばドイツ本国でDTMに使ってる用（まー向こうは使用環境から違うので一概には比較できないが）は
どこで生産してるの？ドイツ国内の量産レーシングカーコンストラクターってのは
あんまり聞いたことが無い（90年代にF3やってたオイフラとかヨハン・ナップくらい）し、
rialのモノコックはグライダーメーカーが作ってたとまでいうくらいだから
航空関係とか、あるいは複合素材製品専門メーカーとかに外注してんのかね。 >>925
旧ソ連邦唯一のレーシングカーコンストラクターだった「カヴォール」は
エストニアの会社であってラトビアではなかったなと思い出した。
でも隣国ではあるんで協力とか外注とかの関係があったり
あるいは元スタッフが関わってるとかそういうのは案外？
カヴォールの車（上はF3くらいまで作ってた）自体は
旧ソ連邦地域や同盟国でシングルシーターレースをやるユーザーの大半に加えて
スカンジナビアF3はじめ北欧圏のF3やミドルフォーミュラでも見られたそうなので。 下町ボブスレー、製作部門の他工場への指示も含めた事実上の指揮してんのは
カーボンマジックみたいね、ソチのときは奥さんがやってたとか
頭でっかちで他所を小馬鹿にするくせに自分達の作ったのもアレっていう状態に既視感があったけど
童夢イズムだったのかｗ んじゃジャマイカ側から指摘されたという
剛性不足とか安全面の不安とかいう、主に金属製の骨格部分に起因すると思われる問題も
設計総指揮サイドの失態によるものというわけか…。
溶接とかファブリケーションとかの能力自体は下町の町工場のレベルはかなり高いと言われてるんで、
設計直しをどんどん入れてきゃ良いと思ったのだが金物の解析とか強度計算とか出来る人材が居ねーのか？ チーターはパイプフレームじゃん。
もちろん出来るだろう、Feの強度解析。 口だけハッタリ童無はまたやらかして恥かいたな
何十年も前から変わってない
ほんと恥ずかしい >>941 個別の事案では無く 一般論で、
『 商品 と言うのは 試作品の レべルでは無くて、
カスタマーの 納得の行く 高い品質で 責任をもって
供給する。なぜなら
お客様は、その対価として お支払を するから』
という 事でしょうか？ >>950
一般論としてそういうことだね。あと当然にして売りっぱなしじゃなく
アフターサービスも重要。最低限補修部品が出るのは当たり前として
問題点が発生したら対策部品とか改善情報とかも用意する、
「問題点」でなくても競争力が向上するための部品や情報も出せればさらに良い。
顧客が独自に改善やモディファイを進めていくというケース
（大がかりなやつだとムーンクラフト・ローラやペンスキー・レイナード的な）は当然あるけど、
そこまでは出来ないユーザーが純正仕様に近い状態で使っても戦闘力を維持出来るというのが
顧客の信頼やシェアを維持するために必要で、
「成功した量産レーシングカーメーカー」というのは全てそうしてきたでしょ。
少量生産で仕事受ける場合でも例えば日産からローラが仕事受けた時の
R89C→90CKとかね。89Cの時点で及第点レベルの完成度で、90CKは
基本的にはもっと良くなってたでしょ。日産側の内部抗争で勝てるレース落としたけど。 MCS9は、複数の顧客に 販売され 結果を出しましたし、
Ｒ89Ｃは、追浜90ＣＰの ベースでも ありますよね。
高い競争力を 潜在している商品だからこその お話ですね。
失敗作と 言われた 87Ｂも（88Ｄの補助もあり） チャンピオンカー。
型落ちでも ユーザーが存在する事が 信頼の証 だと思います。 でも結局翌年の88GC（T88/40共々諸説ありますが87BベースでGC用に改装したんですよね？）
はそれなりに売れたわけですよね？
モーターマガジンの所謂「カタログ号（当時よくあった世界中の自動車を載せた目録的な本）」
のモータースポーツ総括記事によれば「度々マーチのエンジニアが来てサポートを行っていた」
との記述もあるし、F3000用のマーチ88Bをオーダーしたチームも少なからず居る
（シーズン終盤にレイナード88Dに替えたチームは少なくないとはいえ）ということまで考えると
87Bは欧州選手権ではワークス格のオニックスがチャンピオンを獲得した、
日本国内でもシーズン中にローラに替えたチームも少なくないとはいえ
シーズン終盤までマーチを使い続けた少なくないユーザー（ムーンクラフト、ヒーローズ等）
に対してはマーチ自身がしかるべきサポートを継続した事、
さらにF1でF3000用87Bの改造車たる87P→871で善戦したことを考えると
少なくとも87年に関しては失敗作とまでは言えないのではないかと。
もっとも全日本のプレシーズンテストで、おそらくは前年から準備万端だった日本のタイヤに対して
強度の見切りが充分でなかったことから足回りが「折れる」を含めてトラブルが出まくったというのは問題で、
レイトンやスピードスターが早々にローラを発注した理由はその辺りも絡んでいたとは聞きますが。
レイトンは足回りを作り直した上で手持ちのマーチをTカーに回したとか。
もっとも足回り対策が一通り済んだ88年になるとプライベーターが結構87B使ってんですけどね。
片山右京選手も最初はマーチ87Bだし。 当時、 88Ｂを オーダーしたのは、名門が
『 87Ｂと 同じ事は くりかえさない だ ろ う 』 との 考えだったとか。
先に届いて 転がした他所の 88Ｂを見て
デリバリーされても、開梱もしない チームも あったとか。
スレチ 失礼しました。
バブル崩壊後だったらクソだと分かってもすぐに買い替えるわけにいかず
泣きながら開ける羽目になるわけですけどね…特にレギュレーション変わって
第1戦だけはマシンデリバリーの関係で猶予されたけど第2戦から新車にしなきゃいけなかった
92年なんかはなおのこと。
藤田直廣さんとことか、挙げ句は中嶋さんとこに至るまで
血の涙を流しながら凄惨な出来のラルトRT24を使ってたわけで…。
中嶋さんとこは最後諦めてレイナードに替えるんですが。
開けないまんま放置されてた88Bは海外のバイヤーが買い取ってったりしたんですかねぇw まあ誰も道具で遅れを取りたくないというのは人情だから
最速じゃないと採用されないというのは厳しい世界だね。
レースの世界でもライバルを駆逐してワンメイクってよくあるパターンだけど。 ちゃんと主流派のマシンを買ったはずのチームオーナーが
エースドライバーからの持参金を受け取った直後のレースウィークに
彼自身のレースキャリアでも実現したことのないほどの閃光の如き速さで走り去ったのは
もっと後年の話。 レクサスＬＳで事故を起こした弁護士 本田博俊の再審請求の弁護士やってる人だろ
再審請求は大丈夫なのか？ 本田博俊は裁判に何十億円も使ってるとかいう話だが・・・ その事故の内容が弁護士資格や職務の遂行に影響するようならチェンジやむなしとして、
一応今まで作った資料とか準備書面とかそういうものは代わりの弁護士に引き継いでもらうところまで
仕事のうち、というところかね。
それにしたって殺人とかで死刑やら無期懲役やら食らった人が再審請求するんでも
そこまで軍資金を用意出来ることは稀有であろうに今時豪勢な話のあったものだ…。 >>960
この弁護士評判最悪らしいから良い食い物にされてたんだろうな 心配しなくても辞め検でチームを組んでやってるから、
実働部隊はもっと若くて優秀な辞め検が担当してるはず。 まるでアコードでJTCCを戦うかのような本気加減ですこと…。
（ 判）サスアームの取り付け部分に問題がry ペンスキーとかヨーストあたりにカネと日の丸渡してボブスレーやってもらえ
実業で日本メーカーと仕事してるから嫌とは言わへんやろ とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
CVHQV ガイアの夜明けの下町ボブスレーの回を見たけど 速さはあったものの 政治力が足りなくて負けたんだね。
一流メーカーに勝てたなら 継続して頑張って欲しい。長野のボブスレーのコースが閉鎖される逆境だけど。 SUPER GT復帰（マザーシャーシで）発表まだ〜？ >>968
下町側の一方的な言い分を信じるのなんて
みのるﾀﾝの一方的な言い分を信じるのと同じぐらい危険なことやで >>968
速さがあったら日本チームが使うでしょ？ だからむしろジャマイカともう一回話し合いを持って
テストパートナー関係とかは継続したら良いと思うんだよ。
実戦で使うかどうかの選択権は向こうにあるってことでも良くて。
そしたら向こうは練習用とかスペアとかのソリは常に廉価か無償で確保出来て
若手育成用とかに使うことは出来る、こっちは日本代表と同等以上の高いレベルで
データが得られるっていうんで良いじゃない。
かつ独占供給契約ではないのなら、他にも供給条件で折り合うところがあれば
使ってもらっても良いし。
ソリとかスペアパーツとかを安定的に量産供給出来ればユーザー数は多い方が良いよね。
ついでだから日本を含めた各国国内選手権（盛んな国では地方選手権とかもあろうし）の
ユーザー向けに「現状の最新スペックでお買い上げ頂く際は幾ら」という
プライスタグも提示しておいても良いだろうし。
仕様変更があった時、基本構造が違って合わないというんじゃなければ
バージョンアップキット方式で新型同等品になるパッケージがあっても良い。 >>日本代表と同等以上の高いレベルでデータが得られる
え？ … 90年末 …
手堅い Ｔ91を オーダー。
もし、91Ｄ、ＲＴ23が それより良かったら？
その時は 追加購入すればいいや。
ぇ？ 国産? >>974
だって確か今年は日本代表は出場権すら取れなかったんじゃ…。 >>974
少なくとも女子チームは日本より上と言っていいでしょ
2人ともアメリカからの帰化選手だし、特に不思議なことではない >>979
「技術力があれば他のことはどうでもいい」
というのは成り立たないわけではない
でも、その場合は圧倒的な技術力で差を付けないと なんかヒーローズがF103を都合3レース（第2〜4戦。開幕戦では持ち込んでいたものの前年の片山右京車を使用）
で引っ込めてローラT92-50に替えちゃった流れ的な…。
童夢ワークスのダンロップ＋無限MF308よりヒーローズのブリジストン＋松浦DFVの方が
他のどのシャーシでも優勢な組み合わせだったのに何故か童夢F103では全く精彩を欠くことに。
そーいえば下町ボブスレーの件、ハンドルの色も「内部構造がバレやすいから替えてくれ」
って言われたのを断ったっていうけど
カウルがカーボン地のまんまなのもそういう意味では問題あると思う。
他のチームがみんな塗ったり貼ったりして色載せてるのは単に装飾的な意味合いだけじゃなくて
繊維のパターンや素材（部位によってはカーボンですらないとか）を読まれないためなんだな。
前にCARTのプレシーズンテストでペンスキー・ローラ・レイナード3社のニューマシンが出揃った最初の走行の時、
レイナードの1号車は既にチップガナッシカラーで塗ってある一方
ペンスキーはカーボンブラックかと思いきや、わざわざ真っ黒で塗ってたという面白展開が…。
繊維の貼りパターンを見られないためだったようだけど
（そういえばこの頃は日本に来るレイナードの新車もベース1色は塗られて届いてたような覚えがある）、
あんたんとこはスポンサー決まってんだから最初っからマルボロ塗り分けにしとけとw
なおローラ勢は普通にカーボンブラックで納車されたまんま走行。 マザーシャーシをムーンクラフトが魔改造したんだろ!?匙投げられた!? >>970
かといってジャマイカ側100％信じるのも変な話だけどなー
ネットでもそんな論調多いけど
性能求めたらピーキー過ぎて扱いづらい、ってのはF106でも似たような話あったなｗ
wiki見たら5号機あたりまでは童夢が設計してたのね だってF101だってF1まで含めた当時の標準的なカーボンモノコックと見比べて
何でそんな細いんだよって普通におかしいと思うじゃないですかw
「F3000にしてはかなり思い切った細さ」って言われたマーチ87Bより完全に二回りは細い。
それで仮に初期剛性が同等以上に出てたなら相当にピーキーであることが想像され
（＝要は初期のレイナードみたいな感じ）、しかもそりゃー1シーズン相当の走行距離をこなす前に
内部剥離でヘロヘロになりますわと。
「何だか分からないけど無茶をする」ってのが童夢イズムというか社名通りというか…。 ここはミノルたんにアンチになりすまして書き込んで貰わないとｗ >>987
そう？
F4も台数売れて、マザーシャシーもぼちぼち売れて コンストラクターとしてはぼちぼちじゃないの？
レーシングチームはやりたくないって言ってた割には S耐やってるのがよくわからんけど。 F4はプライスキャップを達成できなくて
盗用多におんぶにだっこだけどな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 919日 15時間 51分 24秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
