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【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F4】 [転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001音速の名無しさん
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2015/10/08(木) 08:52:33.36ID:KyPFPSJE0
引続き童夢と林・元社長(現・相談役)について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。

童夢HP:http://www.dome.co.jp/
童夢facebook:https://www.facebook.com/Dome-Racing-Team-162448577207190/timeline/
JMIA・HP:http://www.jmia.jp/

林みのるの穿った見方:http://hayashiminoru.com/
林みのるツイッター:https://twitter.com/dome_hayashi

前スレ
【ルマン】童夢@15台目【GT・JMIA・F4】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1410106116/
0884音速の名無しさん
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2017/12/18(月) 22:41:27.31ID:YTZWqXFr0
>>879
バカじゃないの、日本はもうとっくに中国に抜かれてるよ、30年くらい寝てたのか?
基礎研究の規模はとっくに抜かれて今はもう凄い差がついてる
論文の数も圧倒されてる、というか主要国で日本だけ減ってる
技術者や学者に支払われる給料も待遇も中国や韓国や台湾が上
ちょっと何かの機器なりパーツなり試作頼みたいなと思うと日本の工場は高かろう遅かろう悪かろうで使い物にならない、
アリババとかを通して中国の工場に頼む方と安価迅速高品質で、もう日本の製造業は競争力無い
おまえの持ってるハイテク機器とか身の回りの機械とかパーツ単位でみれば6割くらい日本以外のアジア製だからw

中国が大型旅客機や有人ロケット作れるってことは裾野の技術体系がとてつもなく広くて高度ってことだから
日本はMRJで失敗続きてデリバリー遅れててロケットも有人計画などそもそも考慮されてもいない有様、比較にすらならない
割と早く中国もレースカー作り始めてあっという間にWECでもFEでもF3でも走ってるようになるぜ

日本は少子化だし理数教育おろそかにしてる、おまえの周りでも理系に進むやつ減ってただろ、この先日本ははっきりとヤバイんだよ
0885音速の名無しさん
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2017/12/19(火) 03:34:38.92ID:Ilhq7Ffs0
>>883
フォーミュラコリアは記憶にある。少なくとも90年代中ごろに
既に当時のアルミモノコックのF4同等品を作ってたのは間違いない。
0886音速の名無しさん
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2017/12/19(火) 16:27:43.90ID:ovI5nsWh0
WESTは中国に積極的だな。VITAのエンジンは中国製らしい
www.west-racing.co.jp/history.html
0889音速の名無しさん
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2017/12/30(土) 22:41:51.58ID:OsgpCnQ20
少し前の話だが、オーナー井川見栄張るの兄貴がサンジャポに出てたな。
0890音速の名無しさん
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2018/02/02(金) 15:21:45.22ID:5CYtYMYH0
童夢F101はモノコックの製法の問題で内部剥離に悩まされたのだと「正史では」言われておりますが
http://dome-museum.com/imaegs/f101_001.jpg
http://dome-museum.com/imaegs/f101_002.jpg
http://dome-museum.com/imaegs/f101_003.jpg
http://dome-museum.com/imaegs/f101_005.jpg
これどうみても当時のF3000の常識的な基準に照らして細すぎる(断面積が絶対的に不足してる)んで
同レベルで作っても剛性が出ない、1〜2ランク高いレベルで作って初期剛性が同等以上にしても
そりゃーヤレてくるのは当然予想できる当たり前の展開ってオチなような。

http://dome-museum.com/imaegs/f101_004.jpg
さて、何か可哀想なことにされちゃってる下のクルマ(多分足回りとかの流用元のマーチ87Bのうち1台)
はともかくとして、確かF101自体は1台は旧風流舎に実車が残ってたはずなので
モノコック自体は複数作ってあった?
0891音速の名無しさん
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2018/02/02(金) 15:22:36.51ID:5CYtYMYH0
それにしても、こうやって内部構造をしげしげと比較すると
マーチの方は下半分をアルミで作ったり、F3000随一の細さの割には意外と保守的な造り
(ちなみにローラT86/50の方は見た目の平凡さの割にはこの時点で下までカーボン)だったり
ドライバー足元辺りの位置にはケブラー混と思われる別素材の繊維を貼り込んだりと
あくまで手堅く作ってるのに対して、童夢F101の方は処女作にしてあまりに無茶しすぎ感が…。

塗ってない車体の画像(002と003)を見るとシートバック/ガスバッグ前側位置のバルクヘッドの外側辺りで
微妙な三次曲面を出す狙いで繊維の継ぎ目があるようだし。

正式にロールアウトしたのがいつだか分からないので何ともいえないけど、
どうせやるならスクーデリアイタリアの最初のやっつけマシン(ダラーラ3087改)みたく
まずは爪先ルール対応のためにフロントサスアームだけ作り直してDFZ積んだのを開幕戦用に1台持ちこんで
その間にタンク増量版(マーチ871は後ろに伸ばしたけど、重心上がるのを覚悟すればロールバー頂点の真下まで上に拡大する、
カウルに隠れる部分の横への膨れ幅を増やすとか幾つか方法はある)とかをやって
勢いでF1に出ちゃうんだったらこの時がチャンスだったんじゃ?w

F3000だったらモノコックは基本1シーズンはもたせるものという常識でいるだろうけど
F1はヤレたら作り直す、改良の必要が出れば作り直すが当たり前だから
ヤレるのは問題にならないし、その間に製法や構成を改良出来れば結果オーライ、
そして88年デビューからの積み重ねで案外中堅F1チームとして活動で来た可能性も。
0892音速の名無しさん
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2018/02/02(金) 16:11:06.04ID:Z34m/SSL0
>>そして88年デビューからの積み重ねで案外中堅F1チームとして活動で来た可能性も。
ないない(AAry
そのあたりにデビューしたチームが全滅してる時点でお察しください
0894音速の名無しさん
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2018/02/02(金) 22:31:27.02ID:cpD7mx320
>F1はヤレたら作り直す、改良の必要が出れば作り直すが当たり前だから
潤沢な予算のなせる技ですぜ、それは
金欠故にヤレてまっすぐ走らないモノコックや焦げ跡の残るモノコック使い続けたチームも有った訳だし
0895音速の名無しさん
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2018/02/03(土) 03:44:23.73ID:XgSa7DLO0
えーとスクーデリアイタリアはカタチとしては一応後年ミナルディと合併したことになっておりry

でもたとえば
第二期マーチ(レイトンハウス)→何とか92年までもった
ラルース→94年までもった
コローニ→会社自体はまだある、F1部門はアンドレアモーダに売り渡して92年途中まで
AGS→91年までもった。その後F1体験ツアー的なやつで会社自体はまだ続いてる
フォンドメタル(オゼッラを買収)→92年までもった

…とかそういうのを見ると、ホントにF3000+αくらいのレベルでF1に出ちゃおうとしたら
この辺りがラストチャンスだったんじゃないですかね。
確かクラッシュテスト関連はフィリップ・ストレイフの事故(89年の開幕後)以降厳しくなったんで
そしたらホントにこの辺りで出たもん勝ちですよ。

この後は大抵が運転資金で詰まるか、もしくはハイテクや高性能なエンジン
(ワークス系マルチシリンダーと言わないまでも例えばフォードHBとかジャッドやイルモアのV10辺り)
の獲得で詰まるかという流れで、例えばジョーダンやスクーデリアイタリアはハイテク抜きで91年まで乗り切れてるし
マーチやティレルもハイテク抜きV10で何とか92年までもたせてる、なんてのを見るに
「仮にも日本のチームですよ?」を売りにしたらジャパンマネーをもってして
必要なものの何割かは確保出来たんじゃないですかね。

ま…この時期に無限ホンダを手に入れてると91年のティレルとか
アロウズが投げた後にロータスに放られた頃みたいな酷いことになるぞ…は想像できる訳ですがね。
ティレル018買ってテストしてたとかいうV8ベースのが何でお流れになったのか知りませんが、
まぁアレがミノルさんとヒロさんの仲で早期導入されてりゃあるいは、ですね。
要はジャッドCVとほぼ同等品で、うまくすればホンダの技術も入る可能性があるということで
ホンダ版DFR的なものになった可能性はあると。
0897音速の名無しさん
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2018/02/03(土) 10:01:46.54ID:wfocL8Lg0
>>えーとスクーデリアイタリアはカタチとしては一応後年ミナルディと合併したことになっておりry
2年後に解消しましたが何か?
>>ティレル018買ってテストしてたとかいうV8ベースのが何でお流れになったのか知りませんが、
>>まぁアレがミノルさんとヒロさんの仲で早期導入されてりゃあるいは、ですね。
>>要はジャッドCVとほぼ同等品で、うまくすればホンダの技術も入る可能性があるということで
>>ホンダ版DFR的なものになった可能性はあると。
要は所詮ジャッドCV同等品でしかない代物を何で態々極東の島国から調達する必要があるのかって事だろ
それなら最初からジャッドCV買えば済む話なんだから
0898音速の名無しさん
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2018/02/03(土) 20:43:56.57ID:XgSa7DLO0
あのファイアーパターンのローラで酷い成績になってミナルディと合併して、の後
そのまんまかと思ってたらスクーデリアイタリア側の経営持分を引き揚げて
完全にF1から足を洗ったということね、なるほど。

エンジンの件は、「結果的にほぼジャッドCVみたいなもの」だったとしても
(といっても1回テストしただけなので詳細はまるで不明)
無限なりホンダから資金協力が得られて無償なり割引供給、「あわよくば資金付き」
とかいう好条件であれば、普通にジャッドやDFZ買うよりはよっぽど有利な話だし、
博俊氏とミノルさんの旧知の仲を思えばあながち無理でもなかったんでは。
0899音速の名無しさん
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2018/02/03(土) 20:52:23.16ID:wfocL8Lg0
素のエンジンが同じなんだから性能も大して変わるわけがないわさ(有為の差が出ると思ってるなら無限ageジャッドsageも大概にしろと(ry)
それに無限はホンダV10を引き継ぐ作業で手一杯になったのもMF308開発打ち切りの大きな理由でしょ
童夢が本気でF1出るつもりなら97年末にヤマハがOX11A使いませんかと声掛けてくれた時が最大のチャンスだったんだよ
0900音速の名無しさん
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2018/02/03(土) 22:37:42.88ID:wBQ3t63z0
あとは多分98年のマリク王子率いる怪しい投資家連合軍が具体的に話持ってきた時じゃない?
エンジンはバーニーがなんとか都合付けるとまで言ってたし
翌年参戦に拘ったマリク王子と2年後を主張した童夢で結局流れたけど

>それに無限はホンダV10を引き継ぐ作業で手一杯になったのもMF308開発打ち切りの大きな理由でしょ
自分らはV8でやりたかったけどホンダがV10渡してきたから選択肢はなかった
的なインタビュー記事を読んだ覚えが
0901音速の名無しさん
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2018/02/03(土) 23:24:22.85ID:RxZTKRsB0
MF308つうかMF308ベースの研究用エンジンだった訳だが、
12000まで回ったもののフリクションロスが大きく耐久性も不足していて
実戦用とするには相当な開発コストと技術的ハードルがあると分かり、
ビジネスとして続けるのは厳しい、という話になっていたところに
ホンダV10移管の話が出てきたからそっちでF1参戦する事になった
0902音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 14:23:00.30ID:Jz4VmVNV0
もしそのエンジンがモノになって…というより少なくとも発表までこぎつけてた場合
無限の命名法則に従うと「MF358」ですかね。
それにしても流石にRA38xEベースで12,000は回しすぎなような…。
ヤマハのOX88はそんだけ回るって触れ込みだったけど実戦では使い物にならなかったし
DFZ/DFRでもそこまで無茶をしたかどうかと。

そこはそれこそジャッドCVってお手本があるんだから最初は同程度にいければ御の字で、
超えられるものを作るのは次のステップってもんでは。

フォードHBは英語版Wikipediaの記述に基づくと
93年のベネトン用で710PS/13,000rpm、91年のジャガー用SWCスペックで650PS/11,500rpm
とのことで。まあ最高出力回転数であってレブリミットじゃないですが
回りゃー良い訳ではないので。

なおジャッドCVは回転数は不明なものの
88年仕様で608PS、DFRは88年スペックで629PS、「91年のオーストラリアで最後まで使われていたもの」
(とはつまりブライアン・ハートの最終スペック?)で639PSとのこと。

いずれにせよエディ・ジョーダンよろしく「程々回ってタダならそっちを選ぶに決まってる」
ってやつです。「一介のプライベーター」ならまだDFZ使ってる時代なんだし。
0903音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 14:48:42.70ID:odvQSJOW0
タダならね
ワークスでも無い無限がタダでエンジンくれてやる理由が無いし
まあ童夢スレで延々続ける話じゃないな
0906音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 19:31:17.57ID:23Gz3cWy0
童夢F1ノリ話題だからスレ違いではない
過疎スレで執拗にスレ違いを主張するのは、この話題を隠蔽したいのだと推測できる
0907音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:33:13.98ID:odvQSJOW0
陰謀論大好きなんですね、わかります
隠蔽……プッ
童夢F1ノリ話題だからスレ違いではない(キリッ
0908音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 20:20:11.52ID:IeZodPzq0
童夢F1から派生した話題だとしてもここまで妄想全開だとスレ違いと言われても仕方ないな
0910音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 21:28:14.13ID:GRpo79pb0
スレチというのはそれにふさわしいスレがある場合
この場合にはスレチではない
なにムキになってるんだ
0911音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 21:50:42.54ID:ilDuF6860
>>902は放っておくと脱線して妄想長文ひたすら垂れ流す事で有名な奴だから釘刺してるんだよ
まあ釘刺したところで耳貸すような奴じゃないが
0912音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 21:54:37.09ID:J6xtFSAl0
面白いからおれはいいと思うぞ
ずっとやってるわけじゃないし
0913音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 21:58:37.82ID:odvQSJOW0
>>スレチというのはそれにふさわしいスレがある場合
>>この場合にはスレチではない
すごい自分ルールだな
具体的な該当スレさえ無ければどのスレで何話してもスレ違いにならないとはスゴい
0914音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 22:06:10.73ID:23Gz3cWy0
>>913
ほらまた適当に問題をすり替える
かすってるんだから、関係あるんだよ
0918音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 23:02:25.02ID:gp4nC1zr0
MF408S/458Sって、やっぱり童夢のLMP1活動に合わせて開発されたの?
0919音速の名無しさん
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2018/02/05(月) 23:44:03.15ID:Jz4VmVNV0
他に引き合いがあれば何チーム分くらい量産出来たのか、
さらに童夢分の供給条件を別として(ワークスなり御付き合い割引というのもあるとして、
「1台は出ないとデータも取れない」でローンチカスタマー割引的な面があってもおかしくない)
他ユーザーからの使用料で開発費が幾らかペイ出来る、もしくは上手くすればペイ出来るとか
そういう目算があったかどうか、でしょうね。

ジャッドGV系なんかはもちろん最初のF1時代の元設計からの蓄積もあってのこととはいえ
完全にアレ売って商売になるモードに入っててやってんだろうけど。
0920音速の名無しさん
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2018/02/06(火) 16:12:55.82ID:ep033kvE0
ちょいスレちだけど元童夢ということで。
ラトビア製より遅いってw

ジャマイカ、下町ボブスレー使わず 製作側は賠償請求も
https://www.asahi.com/articles/ASL2555Y0L25UTIL02Z.html

>委員会によると、使用しないのは五輪出場を決めた女子チーム。「スピードが遅い」
>「規格違反で失格のリスクがある」などを理由として挙げているという。同チームは
>下町ボブスレーを使い続けていたが、昨年12月からラトビア製を使い「こちらの方
>が速い」などと主張しているという。
0922音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 17:16:07.21ID:vQoBQF7M0
ホントにラトビアの市販品よりイマイチだったんだったら
童夢F103を唯一カスタマー供給されてたヒーローズ(黒澤)が途中でローラに替えたら
走りっぷりも成績も上向き出したのを思い出した。

あの時は鈴鹿の第4戦(小河さんが亡くなった時)のリザルトが0周リタイヤなんで
アーヴァインのストールが発端になったスタート直後のクラッシュに巻き込まれて
車両自体も大きなダメージを受けたのかもしれないけど、
スコットが小河選手との事故で壊したレイナードを同じ車種ではなくローラで置き換えたみたく
ヒーローズも童夢→童夢で繋がなかったのはそれなりの理由があるんだろうし。

逆に輸入代理店にも関わらずラルトを戦闘不足と見切って諦めたチームルマンの和田さんは
レイナードでモノコックを小破する事故に遭った後も再びラルトを引っ張り出すことはなく、
修復したレイナードで残りのシーズンを戦ってる。

正直なところ違約金のダメージ<戦闘力だったら入れ替え自体は不思議な事でもないかな。
0923音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:31:25.11ID:9iW0BHaJ0
バカみたいに高い違約金の根拠も分からんし、それを盾に出走を迫るなんて馬鹿なマネしないほうがいいと思うけどなあ
0924音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:42:32.26ID:ZwUUM7PZ0
ラトビア製より数秒遅いに関しては驚きはないな
空力の最適化なんてロクにやってないだろうし
0925音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:49:46.58ID:8iJ8SqSt0
てか調べてみたらラトビアのBTC製のソリってめちゃ速いじゃないか
0927音速の名無しさん
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2018/02/06(火) 23:07:22.05ID:8iJ8SqSt0
しかもそれでメダル取りまくりだしな
ラトビア自身も男子4人乗りでソチで銀、一昨年世界選手権で金取ってるし
0928音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 14:38:32.67ID:MtRU9Rhm0
>>923
むしろ訴えるの何の言うよりはここは我慢のしどころで、
もちろん向こうをコピーしちゃ駄目だとはしても
(でも市販品だったら買って解析するところまでは良いだろうが)、
ジャマイカは事前に比較テストもしたらしいっていうから「セクタータイムでどこでどう違う」とか
「使っててどういう違いがある」とかいう風なデータを今回も受け取って、
開発パートナー的な関係は継続する方が賢明なんじゃないかな。

それで4年後にはジャマイカ含め幾つかの顧客にホントに使ってもらえる水準に達すれば御の字、と
長い目で見たら良い。
0930音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 18:10:07.13ID:MtRU9Rhm0
コンポジット製品の部分をカーボンマジックが担当してるというくらいじゃないかな。
だから東レに売却する前は関わってたことになるんだと思う。

ただ、仕事が遅いのはあんまり変わってないような…。
0932音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 19:39:00.54ID:mTflyYON0
無限はモタスポだからいいけどボブスレーはどうでもいい
0938音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 12:38:05.73ID:PEXFX9mA0
そろそろS104完成!なんて打ち上げ花火が欲しい所
0939音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 13:06:35.11ID:FGb1Yz8v0
みのるたんってビジネスの才覚はあった
でも裁判のグダグダぷりってそれに似合わないのだけど、なんでだろう
0940音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 13:15:30.27ID:LhPm/7rG0
童夢やカーボンマジックの名前をこのような形で見るのは残念なことであるよ
0941音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 16:22:25.24ID:Qu2ZXiKr0
>>939
最初は駄目でも戦闘力的にそれなりに成功したものはある
(ターボ時代のトヨタGr.Cとか、F3000のF102〜104系とか)けど
「商業的に成功したもの」というとむしろ皆無に等しいと言った方が良くて、
「ビジネスの才覚」といわれるとむしろ無い方に属するんじゃないのかな。

例えばF3はお値段でダラーラと同じとはいかなくてもお客さんが受け入れられる程度で
ダラーラより速い(少なくともF3000でいうローラに対するレイナードみたく当たれば圧倒出来るとか)、
パーツサポートも「ダラーラ並みとはいかないけど計画的にストックしてれば届かなくて困るほどじゃない」
というくらいなら一定レベルでシェアを得られるけど、実際には全くそうはならなかった。

「日本のコンペなんてどうせ八百長みたいなもん」っていうなら
インディカー、とは言わないまでもアトランティックとかインディライツとかのコンペにでも
出てみればいいところだけど、そこでまたそういう意図も無いわけでしょ?
最近ではライツが2015年にクルマが新しくなってた(エンジンもインフィニティ→マツダになってる)模様。

もっともスーパーフォーミュラより頑丈なやつ(一説にはスイフトのアレが前回のコンペで
ライツ用に作って不採用になったやつだというから、つまり最低限アレより優れたもの)を
立ち上げ時点で車体一式数十台と当面のスペアパーツ一式、それが次のマシンに引き継ぐまで
安定供給できるだけの生産キャパが無ければ出来ないってことでハードルは高いね。

実はローラとは喧嘩別れするのは色々な意味で得策じゃなかったんじゃないのかなとは今でも思う。
当時のローラは確かに品質が多少不安定な面があったようだけど
(CARTでも戦闘力でレイナードを凌駕してるのにハブベアリングとか妙なところの故障でレースを落としてたり、
フォーミュラニッポン用のマシンも細かい部分の精度が滅茶苦茶だったとも聞く)、
そういう部分を改善するノウハウを提供しつつ技術提携してれば両方生き残れたんでは。
0942音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 17:01:23.39ID:FGb1Yz8v0
レーシングカーじゃなくて、カーボン、風洞、メーカー依頼の特殊車両のビジネスでは成功した。レースも女も私情が挟まってダメだったのかもね。
0943音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 20:46:07.80ID:Qu2ZXiKr0
キャスピタ…。

まあ、アレは人目は十分引いたから良いのか。
ただ、ジャッドエンジン仕様は「注文が入れば」量産は可能だったと思うけど
時期が時期ゆえそういう引き合いは無かったというところかね。

規定上はロードカーが1台存在してる以上、BPR-GTシリーズとかにも
出走可能だったことになるが。ダウアーとかR390GT1とか出てきて
カオスの極みになる前の、マクラーレンF1とかが中心の牧歌的な時代なら何とかなったでしょ。

で、結局「儲けた分」を慢性的に高コスト運営のレースに注ぎ込んじゃったり
設備面でも幾らか過剰投資気味だったりっていうところでお金が残らなかったんでは。

カーボンマジックも童夢時代から、GT500用統一シャーシ(DTM用と同じ設計で日本で作ってるアレ)
にせよ下町ボブスレーのコンポジット製部品にせよ、なんか仕事が遅い割にいまいちの印象が。

過去スレで「カーボンマジックはクリーンルームで仕事してんのに他社の日本一の職人とかいう人が
そこいらの工場の隅っこみたいなとこで仕事してたんで驚いた」とかいう話があったけど、
90年代初頭にイギリスであちこちの外注仕事請け負ってる、主に前後ウィングを製造する
(といっても頼まれればモノコックでも何でも作る)会社の工房もそんな程度でやってたよ。
スポーツカーズ(由良さんのお弟子の大橋さんが独立した会社。MCS9はここの作品)も
元々はバーかなんかだった店舗に入居して、そこで作業してMCS9やらスーパーカートのカウルやら
モークスポーツ(あれも量産は大橋さんの仕事だったとか)やら色々なもの作ってたんだし。

そういえばドイツ本国でDTMに使ってる用(まー向こうは使用環境から違うので一概には比較できないが)は
どこで生産してるの?ドイツ国内の量産レーシングカーコンストラクターってのは
あんまり聞いたことが無い(90年代にF3やってたオイフラとかヨハン・ナップくらい)し、
rialのモノコックはグライダーメーカーが作ってたとまでいうくらいだから
航空関係とか、あるいは複合素材製品専門メーカーとかに外注してんのかね。
0944音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 20:56:21.92ID:Qu2ZXiKr0
>>925
旧ソ連邦唯一のレーシングカーコンストラクターだった「カヴォール」は
エストニアの会社であってラトビアではなかったなと思い出した。

でも隣国ではあるんで協力とか外注とかの関係があったり
あるいは元スタッフが関わってるとかそういうのは案外?
カヴォールの車(上はF3くらいまで作ってた)自体は
旧ソ連邦地域や同盟国でシングルシーターレースをやるユーザーの大半に加えて
スカンジナビアF3はじめ北欧圏のF3やミドルフォーミュラでも見られたそうなので。
0945音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 05:59:37.23ID:lznTa5Ld0
下町ボブスレー、製作部門の他工場への指示も含めた事実上の指揮してんのは
カーボンマジックみたいね、ソチのときは奥さんがやってたとか
頭でっかちで他所を小馬鹿にするくせに自分達の作ったのもアレっていう状態に既視感があったけど
童夢イズムだったのかw
0947音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:06:17.10ID:Cfuue+qe0
んじゃジャマイカ側から指摘されたという
剛性不足とか安全面の不安とかいう、主に金属製の骨格部分に起因すると思われる問題も
設計総指揮サイドの失態によるものというわけか…。

溶接とかファブリケーションとかの能力自体は下町の町工場のレベルはかなり高いと言われてるんで、
設計直しをどんどん入れてきゃ良いと思ったのだが金物の解析とか強度計算とか出来る人材が居ねーのか?
0948音速の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:44:09.93ID:i1s1cCBP0
チーターはパイプフレームじゃん。
もちろん出来るだろう、Feの強度解析。
0949音速の名無しさん
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2018/02/12(月) 06:41:54.78ID:DywSNgSk0
口だけハッタリ童無はまたやらかして恥かいたな
何十年も前から変わってない
ほんと恥ずかしい
0950音速の名無しさん
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2018/02/13(火) 18:06:27.36ID:Yf8rrsxi0
>>941 個別の事案では無く 一般論で、
『 商品 と言うのは 試作品の レべルでは無くて、
カスタマーの 納得の行く 高い品質で 責任をもって
供給する。なぜなら
お客様は、その対価として お支払を するから』 
という 事でしょうか?
0951音速の名無しさん
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2018/02/14(水) 19:14:23.40ID:BhGDs5QR0
>>950
一般論としてそういうことだね。あと当然にして売りっぱなしじゃなく
アフターサービスも重要。最低限補修部品が出るのは当たり前として
問題点が発生したら対策部品とか改善情報とかも用意する、
「問題点」でなくても競争力が向上するための部品や情報も出せればさらに良い。

顧客が独自に改善やモディファイを進めていくというケース
(大がかりなやつだとムーンクラフト・ローラやペンスキー・レイナード的な)は当然あるけど、
そこまでは出来ないユーザーが純正仕様に近い状態で使っても戦闘力を維持出来るというのが
顧客の信頼やシェアを維持するために必要で、
「成功した量産レーシングカーメーカー」というのは全てそうしてきたでしょ。

少量生産で仕事受ける場合でも例えば日産からローラが仕事受けた時の
R89C→90CKとかね。89Cの時点で及第点レベルの完成度で、90CKは
基本的にはもっと良くなってたでしょ。日産側の内部抗争で勝てるレース落としたけど。
0952音速の名無しさん
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2018/02/15(木) 20:12:57.21ID:B5ewYAmx0
MCS9は、複数の顧客に 販売され 結果を出しましたし、
R89Cは、追浜90CPの ベースでも ありますよね。
高い競争力を 潜在している商品だからこその お話ですね。
失敗作と 言われた 87Bも(88Dの補助もあり) チャンピオンカー。

型落ちでも ユーザーが存在する事が 信頼の証 だと思います。
0954音速の名無しさん
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2018/02/16(金) 01:47:27.40ID:2iJHR6Yh0
でも結局翌年の88GC(T88/40共々諸説ありますが87BベースでGC用に改装したんですよね?)
はそれなりに売れたわけですよね?

モーターマガジンの所謂「カタログ号(当時よくあった世界中の自動車を載せた目録的な本)」
のモータースポーツ総括記事によれば「度々マーチのエンジニアが来てサポートを行っていた」
との記述もあるし、F3000用のマーチ88Bをオーダーしたチームも少なからず居る
(シーズン終盤にレイナード88Dに替えたチームは少なくないとはいえ)ということまで考えると
87Bは欧州選手権ではワークス格のオニックスがチャンピオンを獲得した、
日本国内でもシーズン中にローラに替えたチームも少なくないとはいえ
シーズン終盤までマーチを使い続けた少なくないユーザー(ムーンクラフト、ヒーローズ等)
に対してはマーチ自身がしかるべきサポートを継続した事、
さらにF1でF3000用87Bの改造車たる87P→871で善戦したことを考えると
少なくとも87年に関しては失敗作とまでは言えないのではないかと。

もっとも全日本のプレシーズンテストで、おそらくは前年から準備万端だった日本のタイヤに対して
強度の見切りが充分でなかったことから足回りが「折れる」を含めてトラブルが出まくったというのは問題で、
レイトンやスピードスターが早々にローラを発注した理由はその辺りも絡んでいたとは聞きますが。
レイトンは足回りを作り直した上で手持ちのマーチをTカーに回したとか。

もっとも足回り対策が一通り済んだ88年になるとプライベーターが結構87B使ってんですけどね。
片山右京選手も最初はマーチ87Bだし。
0955音速の名無しさん
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2018/02/17(土) 10:34:44.70ID:4TLxFabk0
当時、 88Bを オーダーしたのは、名門が
『 87Bと 同じ事は くりかえさない だ ろ う 』 との 考えだったとか。
先に届いて 転がした他所の 88Bを見て
デリバリーされても、開梱もしない チームも あったとか。
スレチ 失礼しました。
 
0956音速の名無しさん
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2018/02/17(土) 12:42:47.55ID:Axt/okYI0
バブル崩壊後だったらクソだと分かってもすぐに買い替えるわけにいかず
泣きながら開ける羽目になるわけですけどね…特にレギュレーション変わって
第1戦だけはマシンデリバリーの関係で猶予されたけど第2戦から新車にしなきゃいけなかった
92年なんかはなおのこと。

藤田直廣さんとことか、挙げ句は中嶋さんとこに至るまで
血の涙を流しながら凄惨な出来のラルトRT24を使ってたわけで…。
中嶋さんとこは最後諦めてレイナードに替えるんですが。

開けないまんま放置されてた88Bは海外のバイヤーが買い取ってったりしたんですかねぇw
0957音速の名無しさん
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2018/02/19(月) 18:54:41.59ID:DnBAon/S0
まあ誰も道具で遅れを取りたくないというのは人情だから
最速じゃないと採用されないというのは厳しい世界だね。
レースの世界でもライバルを駆逐してワンメイクってよくあるパターンだけど。
0958音速の名無しさん
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2018/02/20(火) 05:51:27.67ID:rJqRF31N0
血の涙までは流してないな
0959音速の名無しさん
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2018/02/21(水) 02:02:41.10ID:DVIRmNk90
ちゃんと主流派のマシンを買ったはずのチームオーナーが
エースドライバーからの持参金を受け取った直後のレースウィークに
彼自身のレースキャリアでも実現したことのないほどの閃光の如き速さで走り去ったのは
もっと後年の話。
0960音速の名無しさん
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2018/02/23(金) 03:23:57.67ID:BZtRHXm20
レクサスLSで事故を起こした弁護士 本田博俊の再審請求の弁護士やってる人だろ
再審請求は大丈夫なのか?  本田博俊は裁判に何十億円も使ってるとかいう話だが・・・
0961音速の名無しさん
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2018/02/23(金) 15:36:05.06ID:Jg4+FXol0
その事故の内容が弁護士資格や職務の遂行に影響するようならチェンジやむなしとして、
一応今まで作った資料とか準備書面とかそういうものは代わりの弁護士に引き継いでもらうところまで
仕事のうち、というところかね。

それにしたって殺人とかで死刑やら無期懲役やら食らった人が再審請求するんでも
そこまで軍資金を用意出来ることは稀有であろうに今時豪勢な話のあったものだ…。
0962音速の名無しさん
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2018/02/23(金) 16:17:42.17ID:D5/ERPZc0
>>960
この弁護士評判最悪らしいから良い食い物にされてたんだろうな
0963音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 16:44:19.43ID:QEAugpn+0
心配しなくても辞め検でチームを組んでやってるから、
実働部隊はもっと若くて優秀な辞め検が担当してるはず。
0964音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 15:02:56.08ID:P840h4WB0
まるでアコードでJTCCを戦うかのような本気加減ですこと…。

( 判)サスアームの取り付け部分に問題がry
0965音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 17:46:00.74ID:cPQdu44d0
ペンスキーとかヨーストあたりにカネと日の丸渡してボブスレーやってもらえ
実業で日本メーカーと仕事してるから嫌とは言わへんやろ
0967音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 23:00:29.61ID:aMvlchs+0
とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

CVHQV
0968音速の名無しさん
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2018/03/01(木) 20:23:12.75ID:kkISWAJ50
ガイアの夜明けの下町ボブスレーの回を見たけど 速さはあったものの 政治力が足りなくて負けたんだね。
一流メーカーに勝てたなら 継続して頑張って欲しい。長野のボブスレーのコースが閉鎖される逆境だけど。
0970音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 09:52:33.92ID:bZGNGyT70
>>968
下町側の一方的な言い分を信じるのなんて
みのるタンの一方的な言い分を信じるのと同じぐらい危険なことやで
0971音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 14:06:48.82ID:KLmHm45o0
>>968
速さがあったら日本チームが使うでしょ?
0973音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 14:48:35.76ID:otc26TLI0
だからむしろジャマイカともう一回話し合いを持って
テストパートナー関係とかは継続したら良いと思うんだよ。
実戦で使うかどうかの選択権は向こうにあるってことでも良くて。

そしたら向こうは練習用とかスペアとかのソリは常に廉価か無償で確保出来て
若手育成用とかに使うことは出来る、こっちは日本代表と同等以上の高いレベルで
データが得られるっていうんで良いじゃない。

かつ独占供給契約ではないのなら、他にも供給条件で折り合うところがあれば
使ってもらっても良いし。
ソリとかスペアパーツとかを安定的に量産供給出来ればユーザー数は多い方が良いよね。

ついでだから日本を含めた各国国内選手権(盛んな国では地方選手権とかもあろうし)の
ユーザー向けに「現状の最新スペックでお買い上げ頂く際は幾ら」という
プライスタグも提示しておいても良いだろうし。
仕様変更があった時、基本構造が違って合わないというんじゃなければ
バージョンアップキット方式で新型同等品になるパッケージがあっても良い。
0974音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 15:32:40.08ID:BOznP/C30
>>日本代表と同等以上の高いレベルでデータが得られる
え?
0975音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 18:12:08.71ID:W71G9XAI0
… 90年末 …
手堅い T91を オーダー。
もし、91D、RT23が それより良かったら?
その時は 追加購入すればいいや。
ぇ? 国産?
0976音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 19:46:09.39ID:otc26TLI0
>>974
だって確か今年は日本代表は出場権すら取れなかったんじゃ…。
0977音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 21:25:08.26ID:0k7/BzdH0
>>974
少なくとも女子チームは日本より上と言っていいでしょ
2人ともアメリカからの帰化選手だし、特に不思議なことではない
0980音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 15:08:15.97ID:auiW2gmc0
>>979
「技術力があれば他のことはどうでもいい」
というのは成り立たないわけではない
でも、その場合は圧倒的な技術力で差を付けないと
0981音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 15:30:54.98ID:oJfScxnz0
なんかヒーローズがF103を都合3レース(第2〜4戦。開幕戦では持ち込んでいたものの前年の片山右京車を使用)
で引っ込めてローラT92-50に替えちゃった流れ的な…。

童夢ワークスのダンロップ+無限MF308よりヒーローズのブリジストン+松浦DFVの方が
他のどのシャーシでも優勢な組み合わせだったのに何故か童夢F103では全く精彩を欠くことに。

そーいえば下町ボブスレーの件、ハンドルの色も「内部構造がバレやすいから替えてくれ」
って言われたのを断ったっていうけど
カウルがカーボン地のまんまなのもそういう意味では問題あると思う。
他のチームがみんな塗ったり貼ったりして色載せてるのは単に装飾的な意味合いだけじゃなくて
繊維のパターンや素材(部位によってはカーボンですらないとか)を読まれないためなんだな。

前にCARTのプレシーズンテストでペンスキー・ローラ・レイナード3社のニューマシンが出揃った最初の走行の時、
レイナードの1号車は既にチップガナッシカラーで塗ってある一方
ペンスキーはカーボンブラックかと思いきや、わざわざ真っ黒で塗ってたという面白展開が…。
繊維の貼りパターンを見られないためだったようだけど
(そういえばこの頃は日本に来るレイナードの新車もベース1色は塗られて届いてたような覚えがある)、
あんたんとこはスポンサー決まってんだから最初っからマルボロ塗り分けにしとけとw

なおローラ勢は普通にカーボンブラックで納車されたまんま走行。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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