【ルマン】童夢＠16台目【GT・JMIA・F4】 [転載禁止]©2ch.net
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日本では、持ち出しででもやりたいと思ってるのはメーカーだけ
それだって、何かありゃ逃げ出すわけだから本気とは思えない >>675
ルマンで手いっぱいだったんでそ
むしろ国内レースにかかわってないからこそメイクス応談で人が来てくれたところがある 88〜89年頃の話だからむしろトヨタのルマンカーに関しては
直接のレースオペレーションからは手が離れてた時期よ？
もちろん初期状態ではあまりに色々問題がありすぎた88C-Vを
作り直すに等しいくらいモディファイする作業はシーズンを通じて行われたけど。
…そういえばアレ、真っ白の1号車はテスト中に全損したといわれてて
ミノルタ・タカキューで計3台が作られて2台残った
（ミノルタとタカキューは途中で入れ替わった説があるのでどちらの話か分からないけど
現在ミノルタで残ってる個体じゃない方は89C-Vの先行試作車として使われたとのこと）
というのに、サテライトチーム向けの型落ち供与とかは行われなかったってのが何か不思議。
話をGCの方に戻すと、例えば86-87年は直4トヨタの開発作業をやりながら
（かつ86年はレースオペレーションも）、自社製F3000のF101作ってたんだから
「カウルだけ」のGCを作る余裕くらいはあったようにも…。
由良さん自身はフットワークとの共同プロジェクトでフォーミュラ始めたという理由だけでなく
元々「事実上の自社ワンメイク状態」になっていることを良いこととは思ってなかったそうだから
師匠たるミノルさんが「それじゃ俺もやるか。売れれば一儲けできるし」
って言い出しても良いような気はね。 >>677
誤爆だよ。
カキコした私が言ってるのだから、間違いない。 頼まれもしないのに持ち出しでレースをやってる国内のメーカーだって、
肝心なところで当てにならないだろ？
日本にはそれくらいしか居ないんだから、最初から何も要らないってことよ
世間一般では、全くの無用物 何だかんだ言ってる癖に、否定されると反発するんだよな
ハイブリッドが一段落してノーマルカーだけに戻れば、トヨタは撤退して日本ラウンドも消滅
ユーロ・ルマンシリーズとルマン24時間は存続するんだから、ファンの立場ならそれでも満足だろ
レースもシリーズも残るが日本とは無関係になる、それでいい 日本以外だったら有り難味もあるかも知れないが、こっちじゃそうもいかない
どちらも立てようと思えば、国内でやってる分を縮小するしかないだろう
アキオ社長だって海外で走り込んでるくらいだから、ベラボーに高くつくんだよ、
日本でやるには 日本でのモータースポーツ（アマテュアやローカルのレベルは除く）は諦めろってこと
世間が認知したとしても、他国の何倍になるか判らないような負担が認められるとも思えない
公道や特設コースでの開催も、全く見通しが立たない
右を向いても左を見ても、真っ暗闇じゃござんせんか。。。 ↑
そんなに悲観することもないと思う。
昨日も峠道を通ったが、バイクとか４輪とかが、無法運転を繰り返していた。
あれをみて、うるさい、危ない、迷惑 と思わない人がいるだろうか。
こういう国では、モータースポーツは育たない。
テニスの錦織ではないが、セナのような天才的なドライバーがでれば
状況は一瞬にして変わると思う、他人便りになってしまうが。 イージーモードではなく、他の国のようにハードモードでやるべき
サーキットで赤字が出るなら、イベントで赤字が出るなら、そこで終わればいい
モータースポーツだけが特別ではないのだから 別にオルタモントスピードウェイみたいにレースも走行枠も無い日は
コンサートとかやっても良いのよ？
1回事故があって以降は開催しなくなったけど
もてぎでエアレースやった例だってあるんだから
常設スタンドもトイレもお客様用駐車場も
（挙げ句は入りきらないようなビッグイベントでは近所に貸し駐車場があったり
近隣も客が来ることに慣れてる）、あげくは救護室まであるというインフラは
単純にタイヤとエンジンの付いた乗り物で行う以外のイベントで使うにも適してる。 モータースポーツの当事者が、どんぶり勘定でやるのは駄目だということ
自分の都合の良いイベントだけ取っ替え引っ替えされたらたまらん
日本GPをホンダとトヨタで引っ張りあったことを忘れるな >>693
それではすでに終わってるではかいか。
>>694
しょっちゅうイベントをしなければならないが、
辺鄙な場所ではお客も集まらない。
小池さんに頼んで豊洲でもあけてもらえば別だがね。
>>695
確かにそうかもしれないが、集客力がないということ。
佐藤琢磨が来たって年1日なら何とかなるが、
年7日になるととても集まりそうはない。
見せたい人はいっぱいいるが、見たい人は少ないのが現実。
日本人のスーパースターが出現しない限り、現状は打開できないと
思われ。 他所の国では、道具が買えなくてレースが出来ないってのは珍しくないだろう
日本の場合は場所の問題があるから、裾野の拡大も地に足の着いた発展も無理
条件が揃ってないんだから土台無理
「無理を通したら道理が引っ込んだ」ってのが日本のモータースポーツの現状だよ 無理を通せずに道理がまかり通っている、だろ？
わざわざ石油と騒音撒き散らしてやる必要ないよというのが道理。 もてぎでエアレースやったっけ？アエロバティックスじゃね
サーキットは自転車イベント増えた
人数詰め込めて上りが良い バイカーはサーキットが大好きです…路面が整備されていてとても走りやすいからね。
富士でも、もてぎでも、つくばでも。
でも観客は集められないので、参加料金は結構いい値段です。
今後、自転車イベントはもっと増えるかも…いいねぇ >>699一般はモータースポーツには執着していないよ
だったら諦めて受け皿のあるところに出掛けていってやっておればいいものを、そうしなかった者が悪い >>701
バイカー達が自分で自由に使えるコースを持とうと思ったら、ベラボーな金が掛かる
高価な道具を揃えるよりも、そっちのほうが難しい
日本の場合は、とにかく場所に金が掛かる サーキットのクラブとかに入れば大した金かからんで走行できるじゃん
俺はレースは見るのが好きなだけでスポーツ走行もやろうとは思わんから入る気ないけど
一般道でイキってるやつは、金かけていい子ちゃんやりたくないアウトロー気取りの馬鹿だけでしょ？ ごめん、バイカーって自転車乗りのこと。
富士とか、茂木でやるレースなんぞ、
応募しても、抽選で落っこちて、とても出場なんておぼつかない。
自動車のりも、バイクのりも、もてあましているサーキットがあるなら
サーキットをもっと自転車に開放してほしい。
路面は素晴らしく整備されており、一般道では出ないスピードもでます。
東レの奥さんも自転車で世界記録を狙ってサーキットで挑戦している。
みんな、自転車に乗ろう、健康にもいいしね。 サーキットは2輪や4輪のレースをやる為の施設で、それを他の国のように世間一般で負担して貰うのが難しいということ
利用者がその都度料金を支払う形にした場合はどうかと言えば、今度は維持費の転嫁に耐えられないだろう
最初から話に無理があるからといって、肝心な部分をブラックボックスにしたのが間違い
峠の走り屋連中は、車両の改造費は工面出来ても場所や施設の料金負担には耐えられないと思う
日本でやるには、とにかくベラボーに金が掛かる >>696
逆にサーキットって車持ってる人にとってはアクセスしやすいんだよね。
E.YAZAWAとかアニメ・声優さん系とか車持ってる人率が高い客層なら
イベント成立させられそう。
もしくは最寄駅からシャトルバス出しちゃったり丸ごとツアー組めたりとか
それくらいの規模で出来る場合とか。
西日本のコースは実際に行ったことは無いんだけど
鈴鹿なんかは駅にも近いんじゃなかったっけか。 >>706
インディアナポリスなんて中にゴルフ場あるぞw 茂木はつくずく馬鹿な設計だよなぁ
あんな中途半端な金食いオーバル作るなら、2.5マイルオーバルにしてロードコースも全部中に入れ込んじゃえばもっと融通効いたのに >>708
日本と他国ではベースのコストが比べ物にならない
日本でインディアナポリスのようなコースを置いたとしても、採算は取れないよ
コースで採算が取れないなら、オマケの施設も当然有り得ない >>709
フルスケールのオーバルコースを造るだけのスペースは、あそこには元々無いでしょ
小雨が降っただけで往生するようなオーバルは諦めてロード一本に絞ったとしても
採算は取れなかったでしょうね
当時のホンダの経営陣が先の先まで見通せなかった結果でしょう、あれは >>706 その他、大勢さま
二輪や四輪でサーキットの経営が成り立たないというから、
自転車で救済してあげようという提案ですよ。
二輪や四輪でもドライバーは別にウイーク･ディでも
参加者も見学者もそんなに減らないでしょ。
君たちが走っても見学者があてにならないのだから
君たちの負担は大きくなる…当たり前の話だ、客を寄せられないのだから。
自転車でも客は呼び寄せられないが、サーキートでの走行を楽しむ人や
家族などの応援団がいっぱいですよ。
自転車なら大したお金をかけずに Super GT くらいの客とレース参加は
集まる。しかも、月一でやっても集まるだろうね（企画次第ですが）。
母数が大きいということはとてもいいことですね。
まあ、マイナーは何をやっても採算は合わないと思うよ。
趣味だと思って、お金をつぎ込んでください。
あなた方が楽しむんだったら、お金はかかるのは当然ですよ。
パトロンはそんなに簡単に見つかりませんよ。
ホンダの悪口を言うのは全くの筋違いですよ。 たまに大きなイベントを開催して、後はほったらかしにしといても成り立つくらいでないとサーキットなんかやってられない
初めから遊園地その他との抱き合わせありきでは話にもならない
高嶺の花は、そのままそっとしておくべきだった
ホンダについて言えば、自ら「レースのDNA」とか抜かしてる時点で信用してなかったよ
持っているものなら、わざわざ主張することもないはずだから 自分はSFは廃止すべき、SGTは解散すべきだと思ってる
前者は、チーム側が部品代にも事欠く有り様
後者は、3メーカーが各自で見栄えの良いワンメイクレースでも建て、それを三本立てで全国を回ったらいい
「レースごっこ」は、もう要らない >>713
>>714
余計なお世話ですね、遊ばせてもらっているくせに。
手前勝手な夢を抱くがいいさ。
断っておくが、ホンダとは関係ないよ。 サーキット出来る前の西仙台ハイランドなんて元々遊園地だしなぁw
もっと古くは船橋サーキットの例だってある。
そう考えたら別に総合レジャーランド的施設の中に自動車レース場が含まれてて
何の問題もない。ユニットで黒字が出りゃー良いってことでね。
ホンダは元々「車やバイクの楽しい遊び方」をしてもらう提案型施設として
多摩テックとかと同じコンセプトで鈴鹿サーキットを作ったという説もあったけど、
それなら例えばブリジストンなんかはゴルフ場やらラケット競技やら
色々自社製品使って行う統合施設の中にサーキットと自転車競技場ってのもありうるね。
住友ダンロップは自転車関連は作ってたかどうか知らないけど似たような話と。
Xゲームズなんてサーキットオブジアメリカズで
クルマバイク競技以外にも特設会場作ってスケボーとかBMXもやるしなぁ。 >>709
デイトナ24時間耐久はインフィールドまで使って減速させることで
（そうでもなきゃ昔のGTPとか今でもグランダムやLMPなんて恐ろしいスピードになりそうだが）
雨降ってもよっぽどの豪雨じゃなきゃフルコースコーションや中断がありませんがな。
インディアナポリスでF1やってた時も
実際ウェットコンディションになったことがあるかは記憶にないけど
多分レインタイヤは用意してたでしょ。
モンツァみたいに必要に応じて連結出来る構造にする手もあったかな。 「ある用具メーカーの庭で試合をやります」と言ったら、他のメーカーが反発するのは当然だろ
中立の場所が設けられないんだったら、何も始まらないんだよ
ヤマハやヨネックスのコートを転々としながらなんて有り得ないだからさ
モータースポーツだって同じだよ
正気で考えればわかることだ 鈴鹿8耐なんか、意地でもホンダワークスに勝ってやるぜ！ってモチベーションで大盛り上がりだったじゃないですかぁ
Evaluation: Average. 逆にホンダ側からしたら「絶対負けられねー」だった
Evaluation: Average. そして毎度地味ーに世界耐久選手権のポイントを十分にかっさらっていく
スズキエンデュランスチーム…って83年には1回勝ってるけどね。
スプリントペースでの優勝争いは完全にヨシムラにお任せってのが面白い。 ブリヂストンが、本業のタイヤ販売を優先する為に自社での二輪車生産を諦めたという話があったろ
他の２輪メーカーから見て商売敵ということにば、そこからタイヤを調達するはずもないからな
8耐について言えば、78年の時点で日本にはRCBの本領が発揮出来る24時間レースが可能なコースが
無かったんだから、スッパリ諦めれば良かったんじゃないかな
モータースポーツは、ホンダが始めた訳でもないしホンダの庭から始まったものでもないんだから、
自分の都合でイベントを取っ替え引っ替えしようってのが間違いの始まりだった 「アンビルドの女王」として知られた某建築家女史の訃報が流れたのが
日本時間では4月1日未明（現地時間ではまだ3月31日だが）だったとか
就職氷河期に某大手製靴メーカーが「入社式の日が経営破綻の発表日」
という凄まじいガチニュースがあったの思い出した…。 なんというか、他がいつも通り看板だけ掲げた草レースやってる中
2台だけSGTの設備と人員でS耐を走ってる印象だった。 SFとSGTを潰すべきだと誰か言ってたけど
本来普通の市販車ベースのツーリングカーが走ってるところに
間違ってGT3まで突っ込んじゃったような感じのレースの方は良いの？
少なくともOSAMUさん亡くなった時と続く最終戦辺りの運営の混乱っぷりの印象では
ありゃーとてもじゃないけどGT3まで走ってて平気な
レースマネージメントレベルには思えなかったが…。
皮肉にもOSAMUさんと惨事の原因を作ったチームと両方が使ってた
某社のS耐専用コンプリートカーも、正直「N1耐久に端を発するカテゴリ」
に使うにはえらく先鋭化したものに見えたしねぇ。 よく知らんけど、JGTCに962Cで出場した近藤さんみたいな事やってるの？
国内新車登録台数100台以上
新車登録歴の無い個体だけ出場可
とかにすりゃ無くなるんじゃね？ 車種じゃなくてチーム体制の話だよ。
>>731は毎度の如く明後日の方向の話してるんでどうでも良い
草レースにワークスチームが乗り込んだような状態だったし、そりゃ勝って当たり前だろっていう。
あんなんやってたら他チーム白けてST-TCRクラス1年限りで潰れるぞ 確かにエンジニアが何人も乗り込んで場違いだよな。
でも盗用多のST4のドライバーラインナップも
大人気ないよな。 だからさ、メーカー毎に縦割りでやればいいってのよ
世間じゃ相手にされてないしし、競技をやるつもりもないわけだしさ
各メーカーが自分の看板で好きなようにすればいい
ホンダやトヨタやニッサンの傘下は御免だと思う者は、寄り付かなければそれで済む
世界選手権や国際イベントはメーカーの下でやってるものではないから、日本での
開催は全て廃止、それでいい 地域で抱えているコースや利用者負担で回ってるようなコースなら、払う物を
払えば誰でも使えるんだろうが、日本ではそのような形は絶対に望めない
無理なものは無理なんだよ >>732
レギュレーション上はマクラーレン650Sだろうがアストンだろうが構わんし
ワークス参戦あるいは事実上のワークスレベルのサポートを受けた
有力サテライト参戦だって何の問題もないでしょ。
そりゃN1耐久時代からしてGT-R勢の何台かはそうした体制で走ってたし
今でも件の重大事故の当事者となったS耐コンプリート仕様のZとかは
ニスモでメンテナンスされたエンジンそのまま載せて使う
（なので例のオイルぶちまけた車両も、自社で何か弄った結果がアレ、では無いらしい）
んだよ。ある意味ありゃ「JAF-GT4」だね。
「やっちゃいけないルール」はまるで無い状態でそういう高度なクルマやチームと
ガチのアマチュアの人達とが混走するレースをきちんとコントロールするには
かなり高いレベルのオーガナイズ能力が求められるけど
今のSTOには多分その「上の方」は手に余るんじゃないのかな。
N1耐久→初期S耐の時にも主にGT-R勢辺りから
一番下のクラス（カルタスとかGA2シティとかの走ってるクラス）が
遅すぎて邪魔だから廃止すべきとかいう声が聞かれたとはいうけど、
むしろGr.Aの一番下のクラスより速くて高価じゃないかというくらいの
（確かN耐仕様のGT-RニスモコンプリートとGr.A仕様のシビック＋キットパーツが
お値段一緒で1500万円程度。そしてメンテナンスコストがry）方が
上のレースに編入されちゃうか独立シリーズにした方が良いんじゃないかっていう。 >>735
まあ既成事実としてクラス優勝で車のプロモーションにつなげたいんだろうな。
でも若者が欲しがってる車のキャラクターではなくって
時代錯誤も甚だしいのだがな。 日本のモータースポーツそのものがメーカーの自演なんだから、みながそれを真似することはないよ 前半の「自演なのだから」から、後半の「真似することはない」へどのような論理展開があるんでしょうか （前略）メーカーの自演なんだから、【ワープゾーン】みながそれを真似することはないよ
こうですね、わかります。 ワープゾーンて、トヨタ系のCカーの名前であったような。。。 86年の85Cまで付いてたみたい。
トヨタに乗り換えて以降のオートビューレックについてたスポンサーみたいね。
86C改に切り替えた87年からSTPがメインスポンサーになった模様。
といってもそもそも何の会社だか分からないんだが…。
あと意外だったのは、ミノルタは元々ミサキスピードに付いてたらしいって話。
35番付けてた頃ね。36番のトムスはコーポレートカラーだったりレイトンだったりする。 ヰセキ・トラストポルシェ
トラストは一度倒産したみたいだけど、どうなったんだか 一応チューニングメーカーとしてやってるんじゃないのかな
ちょっと前にトラストの86のカスタム仕様がプラモで出てたみたいだし だね。ある意味ガレージにあった歴代のGr.Cカーが
海外のコレクターに放出された以外に失ったものは意外と無いんでは。
しかもトラスト所蔵の頃は「欠品は無いものの走る機会もないので
事実上の静態保存」という状態だったものが、
今やトヨタ94C-Vに至るまでほとんどがレーシングコンディションを取り戻してるので
ある意味ではお互いにとって良かったのかもしれない。 ∧＿∧ D ＜お客様の、お掛けになりました番号は…
（；・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼ >>752
どちらの？ ミノル氏なら入院してたよ、もう退院したが。
fb見てないの？ あれは酷い裁判だった
しかし博俊さんが75歳ってところに驚いた 琢磨優勝
みのるたん早く反応しろ
ホンダへの愚痴に終始してもいいぞ 逆にガン無視してる辺り
もうなんの興味もないんだな〜ってのがよく判る感じ タクラッシュ、疲れたろう。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…タクラ… そうかね？
まともに稼げる会社になったんじゃない？
面白味はないけど。
これからもTwitterで目星をつけた学生フォーミュラ作ってるような人材に会社を託して
盤石じゃないの？
面白いかは別にして。 今のホンダの経営陣なんか「創業者伝説なんか要らない」とか言ってるんだろ？
まあ、思い上がらなきゃいいんじゃないのかな、童夢の今の人達も >>767
いつの年式だったか忘れたけどTAKATA×童夢と
某ティッシュペーパーっていう今にして思うと凄いカラーリングだった…。 んでも、タイムマシンで昔に戻って、
TAKATAと童夢どっちが倒産すると思う？って聞いたら絶対童夢って答えるし、
無限と童夢どっちの社長が刑務所行くと思う？って聞いたら絶対童夢って答えるよな。
それ考えると、みのるタソの処世術はすごい！ 今にして思えば、
S103のガスダンパーなしドアのアイデアとか、
現実の２４時間レースには耐えないよな。 >>773
みのる曰く俺は有名人じゃないから警察に目付けられないんだとさ >>775
昔のGr.Cってヒンジしか付いてなくなかった？
さすがに蝶番すら無いのはかなり例外的だったけど。
24時間使ってまずまずのリザルト出したのはMX-R01くらいだったような…。
逆にエンジンカウルにいちいちヒンジ付けたトヨタ88C-Vなんつー車もあったが
アレは完成遅れなくても最初っからルマンで使うつもりなかったろw
リアエンドのアクセス性も悪いし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
