【ルマン】童夢＠16台目【GT・JMIA・F4】 [転載禁止]©2ch.net
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どうレースしようがエントラントの勝手でしょwww
がんばって出走すればいいじゃん どうレースしようがエントラントの勝手だけど、クライアントの指示を無視した挙句リタイアして怒りを買い
挙句に翌年の参戦体制から外されて出走できなくなったのは失策でしかないだろ あほクライアントのいいなりになりたくないから
パートナー解消覚悟でもの言ったっていいじゃん
みのるちゃんの言う通りレースは道楽でやってんだから
三河の百姓にあれこれ言われたく無いわな そうやってつまらない意地通そうとするからSFの新規シャシー入札も獲得寸前だったのにしょうもないコメントで棒に振って
童夢嫌いの各チームを必至こいて説得してきたJIMA各社の顔に泥塗りまくったんですねｗ 12年のペスカロロで参戦した時はトラブル続きで周回数足りないから完走扱いにはならないけど
チームの意向でチェッカー受けに行ったよ >>339
あの入札って実際の所はJIMIAしか応札してなかったのでは？
それなので童夢は大嫌いだけど、後は金額的にドコで折り合いを付けるかという状況だった
そこへ、欧州のワンメイク用シャシーで落選したダラーラが開発費の回収をするべくJRPに売り込みを掛けてきた
正にJRPにとっては「渡りに舟状態」(笑)
JRPはミノルさんの失言(？)のアゲ足を取って、ダラーラを急転直下で採用した訳だ
まぁ日本のフォーミュラでは最高峰だが、ヨーロッパからすればアジアの島国のローカルフォーミュラに過ぎないSF用に専用シャシーを設計・開発する事なんてないからね・・・ >>333
最終結果296周リタイヤ、というところから「チェッカーを受けられた場合の順位」を計算すると
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/1986%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B324%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9
直前までピット待機して1〜2周ゆっくり回っただけでも
14位のリシャール・クレアーRのマーチポルシェと15位のエキュリー・エコッセの間で
日産より前の15位完走（この場合日産はひとつ下がって17位になる）、
モラ田さんがRX-7 GTOで参戦してデフトラブルに見舞われた時みたいに
状況を見ながらゆっくりでもラップを刻んでいくことが出来れば
セカテバ（310周）の前で12位とかいう可能性も…。
ならば余裕で「日本車最上位の完走」を謳えたに違いないし
前年もトムスが（これは最初っから我慢の走りで）12位だそうだから
歴代タイの好成績、クライアントでありエンジンサプライヤーたるトヨタはもちろん
スポンサー各位も万々歳じゃないの。
>>343
確かスイフトも入れてたような…。変な話旧型の改良型だって良いしなぁ。 60kgも重くなるのにハイブリッド一式を積みたさにテストまでやった連中なんて、
馬鹿にされてもしょうがないよ
ベースが間違ってるんだから、何を積み重ねても無駄 レーシングカーのピュアさよりハイブリッドだからこそ
このプロジェクトは成立してるんだけどね
それよりミノルタソがリーマンショックで飛んだって言ってた
プロジェクトって盗用多との話だよね？
アイディアだけ盗まれて残念だね 通訳すると「サラリーマンとのカルチャーショックで飛んだ」ですねわかります 重量増加でタイムガタ落ち、ならば今のシリーズを清算して新規のシリーズへ、
とならないところが連中の駄目なとこなんだよ
ドンガラを一新してセダンベースにでもなれば、タイムの問題もチャラなんだしさ
しょせん既存の枠の中でしか物を考えられないから、ミノルなんかに馬鹿にされる 本田宗一郎曰くレースは走る実験室だよ。
今時速い車よりハイブリッドのほうが開発しがいのあるテーマだし
予算もメーカーとしてつけやすいと思うけど。 日本のモータースポーツはメーカーの資金に「大きく依存」してるんだから、そっちの意向に
振り回されて何も言えないってだけ
ハイブリッドなんてもんはバラストに付加価値（？）を載せて売ってるんだから、ただの詐欺だろ 過渡期の技術として充分価値はあると思うがなハイブリッドには
HV→PHV→EVの流れで ID:XMar6T5r0はガソリンのみの箱レース主義だから、そういうのはゴミだそうだ
104 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e96-6iFS) sage 2016/06/22(水) 17:19:51.65 ID:XMar6T5r0
全車200リッター積んでガチンコやってみれば、ガソリンとディーゼルの優劣が確定する
ハイブリッドは、重量分の仕事はしてないから問題外
ちなみに同人物はCカースレ、プロトスレでプロトタイプなんて根絶しろと文句を垂れています ガソリンのみで速度競技やろうが燃費競技やろうが構わんが、それに飽き足らないなら潔く廃止すべきだってことよ
仮想現実に世間一般を巻き込むのは間違い
箱史上主義の奴が、200リッター積もうなんて言うかよ
あんな現物合わせには興味無いね >>349
これに対して実動部隊の長だった中村良夫氏は
「レースは勝つためにやるもの、『走る実験室』なんて言葉は大嫌いだ」だったけどな。
たぶんレース屋サイドの本音はこっちだと思うがｗ 「日本の自動車メーカーの中でモータースポーツを理解してる方は殆ど居ません、
かつてのホンダの一部に、そのような方がいらっしゃったのかも知れませんが。。。」 >>356
中村氏の時代のような
レースで強いメーカーの車が売れる時代は終わったよ
今の時代は三菱の燃費偽装でもわかるように
維持費の安い車 >358
燃費を訴求するなら、自転車にしたらいい。
燃費を訴求した車を買うくらいなら、車をかわないほうが良い。
燃費を問題にするような人は燃費スレに行ってください。 そうだな、たまにしか乗らない・大して走らない奴はクルマを手放すべき
電車や路面電車を最大限に活用した上で、どうしてもクルマが必要ならそうすればいい >>359みたいな極論なんか何の意味も無い罠
車を必要とする人が大勢いるのも事実だし
少しでも燃費の良い車に乗る事を無駄とか単なるニヒリズム だがエネルギーの根源を言い出すとですね、
自転車漕ぐために必要となる人間の栄養源を得るためにどれだけの食材が必要で
それを生産するためにどれだけの資源が必要となるか、というところまで遡らないと
自転車が本当にエネルギー効率に優れた乗り物であるかは疑わしいわけです。
牛はかなりその点で歩留まりが悪い（食える大きさまで育てるに必要な飼料が多い）とか、
化学肥料や農薬はそれ自体石油製品である場合すらあったり
有機肥料だからといって使える状態に処理する工程で機械動かすエネルギーが…とかね。
ましてや旧来の鉄で出来た自転車ならともかく
アルミは製造時にエネルギーを多く必要とする（リサイクル時の歩留まりは良いけど）、
カーボンに至っては石油の塊なうえにリサイクルも困難だから
車体そのものも何年乗れば元が取れるんだって話ですね。
>>356
広告上の惹句としてそう言われることを嫌っていたとしても
結局は「より高性能なものを作る」という目的自体は同じであって、
しかも当時は市販車とレーシングカーで使われる技術は似通ったものだったから
出来上がった成果をフィードバック出来た、というところでは
結局やってたことは同じと言えなくもないと。 初めに競争ありきであって、初めにモータースポーツありきでは無い
中村氏も、その辺を判っていたのだろう
無論、ホンダの庭でホンダが始めたものでは無いから、宗一郎が鈴鹿を造ったのも間違い >>361
昔まだエンジン付きの乗り物が庶民に普及する前の途上国
（日本だって昔はそうだが）でしばしば見られた
さながら曲芸のごとき自転車の多人数乗車や超絶積載が、
アレが本当に理に適ったものであるかどうかと言われればね…。
彼らはそれしか無いから仕方なくそうしたのであって、
それを単純に礼賛するのは非文明主義に過ぎないのでは。
「沢山乗れて積める環境」というのが必要なケースは当然存在して、
そうするとモノスペース系車種や、サルーンカー的走行性能も必要なら
ステーションワゴン系が必要となり（法規上可能な国ならトラックに荷台乗車も）、
小さいことが重視される場合には日本の軽自動車的なもの
（欧州でいうスーパーミニとか韓国の「軽車」とか、そういうセグメントは海外にもある）
が意味を持つ。 で、「軽自動車的セグメント」ひとつ取っても
軽バン・トラや軽ミニバンみたいに規格一杯まで人や物が入れるよう作る例もあり、
商業的には成功しなかったもののスズキtwinやスバルR1・R2、ミゼットIIみたいに
逆に人数や積荷の側にギリギリで作って規格上限より小さく作るアイデアもあるし。
「安全基準が許せば」ではあるけど、ミゼットIIの1人乗り仕様の荷台もしくは荷室部に
横向き向かい合わせの折り畳みシート付けた3〜4人乗りなんてのも便利かもしらんし。
あとはゴードン・マーレイが企画して先行試作車までは作られた
あのマクラーレンF1配置の超小型車とかね。
車体側のパッケージングをおおよそそのように詰めたら
次はそこに収まるパワーユニットの問題だ。
個人的には電気モノを使うやつはバッテリーやモーターの
リサイクル性まで含めたトータルの環境負荷において疑わしいと思うけど、
そこの解決策があるなら別にそれでも良い。
あとは振動対策が何とかなれば面白そうだと思うのは
マツダのあのデミオ用1500ccクリーンディーゼルを2気筒分にカットして
ちょっとボア×ストローク調整して660ccって線だ。
軽のOEMとバーターでスズキに供給すれば…少なくとも軽トラやジムニーならいけるぞ！
一旦無くなったAZオフロードがマツダ製660ccターボディーゼルで復活するというなら
俺はそれ買うねw >>363
まあパナールとかルイ・ルノーとかは
確かにレースしながら自社の車のレベル上げてたわけですけどね。
フィアット傘下になる前のフェラーリみたいに
「レースやりたいから市販車売ってる
（場合によっちゃ使い古しのレーシングカーをストリートリーガルにして売る）」
って形態ではなくて。
アメリカはT型フォード辺りの段階から自動車が庶民に行き渡っちゃって
それを使ったレジャーの一環として進化したという「一面も」あるから
（もちろんその前に自動車が高級だった頃のブルジョアレースはある）
また話が違ってくるけど。
でもまあそういう場合でも負けると悔しいから技術が進歩したり
客に売るためのスポーツキットとして売ってたものが標準化したりはある。
そーいえば第一回日本GPもスバル360やらマツダキャロルやらで出た人も居たようだから
その辺はまあ別に大金持ちじゃなくても出来ましたなw
上はポルシェやらロータスから下は軽自動車までって、カオスの極みだけど良いバランスだ。 >>365
荷台は荷物を載せる所で、たとえシートを付けても人が乗車する場所では無い → ×
法律が改正されて、横向きのでの乗車するシートでは認可されない → ×
「安全基準が許せば」って書く前に、もう少し調べてから書けば？ タイトルから随分と離れているような気がしてならないのですが。 >>368
成る程昔のジープとかハイラックスとか横向きシートで認められてた時代のやつと
あとはバスのカテゴリに区分されるやつ（これは安全基準が普通の乗用車とあれこれ違うし）
以外ではNGということね。
昔のスバルブラットみたいなキャビン背後付けの後ろ向きシートと
さらに「元々の車両の荷台」の後端に前向きのシートが付いてて
3人目と4人目の乗員が対向する（もしくは僅かに中心線がズレる）なら…とか
そう言われると色々規定の穴を突きたくなってくるw。
「荷台は人を載せるところではない」とはいっても
実際のところ有蓋の貨物車では座席を畳んだところは荷室にカウントされるのだから
無蓋の貨物車の「荷台」にあたる部分でもそれは同じことでは、という気も…。
「人が乗るところは降雨時等に幌等で覆われていなければならない」
とかいうルールでもあれば幌付ければ良いが
スーパーセヴン属の超スパルタン系グレードとか「ロケット」とかになると
幌ついてるかどうかだって怪しい。
なら綺麗にパタンパタンと畳んだ結果「規定の荷台床面積」をクリアするなら
貨物登録車の荷台部分に座席があって何の問題もないのではと。
って少しはスレの話題に軌道修正すれば、
モータースポーツにおける技術革新も少なからずそうして
レギュレーションの間隙を突くことによって起こされてきたわけよね。
モノとして成功したのかは知らんけど童夢RC82Lの「ミラーステー」しかり。 >>359
一般的な話をしてるんだけどね。
俺の車はツインターボで燃費は悪いよ。
でも燃費は大切だと思うけどね。
まあ元々はトヨタのハイブリッドの話だったと思うけど
プリウスに技術が使われてたら走る実験室だね。
それが言いたかっただけ ハイブリッドのレーシングカーの市販まで漕ぎ着けて自らを正当化しようと
考えてるんだろうが、プライペーターはそんなの知ったこっちゃ無いからな
VWとトヨタの競争が一段落した時点でLMP-Hクラスは廃止だよ >>372 一般的な話をしてるんだけどね。
だから、モータースポーツのスレでは燃費を訴求されても•••と。
燃費がいいことよりも速さを訴求するのがモータースポーツでは？
実験もいいが、トヨタは勝ったことがある？
Ｆ１でも、ルマンでも。
もりぞうさんはとても素敵なアメリカ的経営者で応援しているが、
どうしても勝てない。レース後のコメント聴きましたか。
FUN TO DRIVE •••トヨタも企業広告キャンペーンで出してるでしょ。
燃費をとりわけ訴求しているわけでもありませんよ。
ただ勝ちたい、それだけだと思いますよ。
ルマンで勝てばプリウスが売れるかも？
トヨタはそんな了見の狭い会社ではありません。 >>371
誰かの説でいえば「もう、全て潰して立て直すべきなんだよ」って？w あ、長文野郎は、童夢スレは破壊しいてなかったか。。。 >>374
レーシングカーは効率がいいからセーフティカーが入ったら燃費がいいのは
知らないのかい？
速さの割に燃費はいい
グループCで燃費規制があったけど
あれを復活させてもいいのでは？ 今のWECから余計なものを除けば、現代のCカーレースになる
ただ、それだと多くのメーカーが寄って来ないから厳しいだろう 今のWECのHVのLMP1がSWCのC1相当みたいなものだしなあ >>377
あの頃既にペースカーモードスイッチってあったらしいね。
さすがにクーゲルフィッシャーやルーカスの時代にはそうはいかなくて
ボッシュ・モトロニックとかが入った時代だろうけど。 燃費競技とHVは全くの無関係、抱き合わせにしないとメーカーが寄って来ないってだけ
要は、使い古しのテーマってことよ
速度競技も同様に使い古しだし、もうやることは無くなってる >>377
意味不明。
ずるがしこく勝ちたくない性格なもんで。
レースにおける燃費規制なんて、
家計を気にしながら高級車を買おうとしているようなもの。
燃費が良かったから勝ったというのなら納得できるが、
勝つために燃費を良くしようとするのは本末転倒だと思う。
ちなみに、F1の回生システムは燃費のためですかね。 勝つために燃費を良くしようとするのは本末転倒ではないと思う。 レースで勝とうとすればオーバーテークが不可欠で、
オーバーテークに不可欠なのはパワーと思い込んでいる者です。
オーバーテークのためにパワーのオン、オフで無駄な燃料を使うより、
パワフルで加速性能に優れたエンジンでオーバーテークしたほうが、結果として
燃費も良くなると思うのですが。間違ってるかなあ〜。 少なくとも童夢スレはこのスレ限りで終わらせて良さそうだな。 燃費がどうこうってのは、意図的に燃料積載量が制限されている場合の話
それが無ければ、必要な分だけ使った方が速い
全ての燃料を1回では積みきれない耐久はどうか？
その場合も、出来るだけ多く積んでピット回数を少なくした方が有利
タンク容量を操作しなけりゃ、そんなもんだ でも燃費が凄く良ければ軽いまま引っ張った方が有利、という意味合いでは
もちろん規定上許される最大のタンク容量は確保しておいても
（無論それで非常に車体全体のレイアウトに悪影響を及ぼすなら別だが）
あえて満タン入れずに走らせるのもアイデアの一つだし、
そもそも規定上限値のフルタンクで走らせるという状況が緊急時にすら無いなら
タンク容量自体小さく作ってしまっても問題ない、という状況はあるでしょ。
燃料無しでの車体重量（ドライバーや水・オイルを含むかは規則によるが）は
決まってるんだから、それなら走行時の総重量減らすには搭載燃料減らすのが手っ取り早い。 今の時点では「総燃料使用量」は規制出来ているのだから、あとはそれを何分割するかを
各自で決めさせればいいと言ってる
多めに積めば走行タイムは落ちる、逆なら上がる
その代わり、前者はピットの回数を減らせる
どのあたりで落ち着くのかが知りたいわけよ
100リッターも積んでないのに「燃料効果」とか言ってる馬鹿が、驚くことになるよ フォーミュラニッポンで最大300kmのレースをやった時は、中盤でのピットストップを
敢行するチームは、どのサーキットに行っても無かったよ
150リッター程度の燃料を二分割すれば、そりゃ走ってる時のタイムは上だが、
ピットロードのロス＋35秒以上の静止時間を取り戻すのは不可能だった
更に距離を上げて行けば、いつかは中盤でのピットが当たり前になったろうが、
それを試すこともなく、今は250km程度のレースしかやってない そりゃみんな同じ車使っててエンジンもほぼ同じ枠組みで
2メイクしか無いんだから当たり前だw。
昔のGr.Cみたくおよそ何でもあり、というほどじゃないまでも
例えば3.5リッターNA時代のF1程度
（上限12気筒で選択幅あり、極端に言えば上限排気量に達している必要も無い）
っていうくらいバリエーションが選べる状況なら
車体作りやらドライバーの資質やら色々要素が絡めば燃料の使い方にも
幅は出てくるね。
だからゴードン・マーレイが戦略としての燃料補給を
積極的に取り入れたんじゃないの。 通常の給油機しか無ければ、距離や車種に関係無く燃料積載量は増えることになる
それくらい、今のピットストップは割りに合わないのだよ 燃料の加圧給油が「正しかった」のなら、一般化されていただろう
一度封印され、再び持ち出されたものの再び封印されることになった
あれを基準にするわけにはいかないのだよ
フォーミュラニッポンの距離が拡大されていたら、場合によっては2ストップ・3ストップの
選択も有り得ただろう
500km程度までは考えなきゃならんが スポーツというなら、ワンメークで争ってみてほしい。
トヨタ･カップ、日産カップ、ホンダカップ、スバルカップ、
三菱カップ、マツダカップ、……
で、総合優勝を決める。
ガチンコ勝負で面白い思うが、夢か。 >>395
まだ童夢とトヨタは関係があるということかな？ 童夢、FE第5期からのシャシー入札に参加。ケン・オクヤマと共同開発 | フォーミュラE ニュース | Motorsport.com
http://jp.motorsport.com/formula-e/news/童夢-fe第5期からのシャシー入札に参加-ケン-オクヤマと共同開発-799764/ ケン奥山ってことは思い切ったデザイン先行型にしようと…？
まあ、普通のカテゴリみたくレース中にクラッシュで損傷したノーズ交換したりとか
そういう高いメンテナンス性が必要とされないなら
童夢×奥山スタイルでネガが出る要素は無いか。 >>406
ショウ・アカバとマリア・クラインの子供だろ年代的に考えて まとまりがないのもいいね〜
まるで、ひとりひとりがちがうほうこうをむき
うさをはららしている
しんじらねないくらいに、こどものころがおもいだされてならない
こうしてみなそだっていくんだ
いいおとなになろうとはおもわないで、いつまでもわすれないでいたい そういえば米原駅のJR総研となりに童夢の新社屋があがってたけど
やっぱりあの風洞のメンテナンスのためにあそこにつくったんだろうなって ムービングベルト付風洞なんてあちこちに売ってるじゃん そもそも今の童夢に風洞のノウハウなんて残ってないだろ 松本恵二のいとこ有田芳生が桜井誠の演説に現れて公安警察に連行w
https://youtu.be/-4wHRrc0vkA 親戚なのに松本恵二の訃報を知らされず
1週間後に親戚アピールツイート。
そりゃ元・狂酸党員なんかじゃ出入りできないだろう（笑） >>418
フロントウイングステーの調整らしいけど 大串が「日本じゃモータースポーツのジャーナリズムは成り立たない」というのも、
何もかもメーカー頼りでやってるから
「誰のお陰でレースやれてるんだ？」と言われたら、黙って下向くしかない モータースポーツだけじゃないけどな。
一般商業誌も新聞もテレビも向いているのは広告主。 誰でもいいんだったら、エキストラでいいじゃん
それでも、トータルで帳尻が合うんだろ？ バカチホがF4でトヨタがチョンボしたって言ってるらしいけど、どういうこと？ >>423
この前TPDの2台が失格になった件のことじゃねえの？ tp://careerconnection.jp/review/125962-kutikomiList.html 風洞のない童夢なんて、ありうるのか。
何を拠り所にして、何を開発するのだろう。
そんなところの車、だれが買うもんか。
「童夢」の名前だけで売れると思っているんかな。
あまりにも楽天的だと思うのだが。 風洞無くたって借りればいいんだよ
米原に良い風洞がある 米原の風洞を借りる金なんてないだろうし、矢島の25%風洞を借りるんじゃないの
それかTotalSimが日本に進出してきてるから、その力を借りてCFDで開発するか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
