F1は技術を減らすべき
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近年F1はかなりのハイテクマシンになっているよね。
2011年の前半は、ベッテルの独占勝ち状態が多かった。ベッテルの独占勝ち状態は、明らかにマシンのおかげ。
観客が見たいのはマシンじゃなくてドライバーが戦うところを見たがっているはず。
本来技術勝負なんてスポーツカーがやるカテゴリーでしょ？
多少マシン勝負は良いかもしれないけど、ドライバーメインの勝負になってほしい。正直今のハイテクF1なんて見る気しなくなくなった。
全フォーミュラーカテゴリーはH型シフト復活させてほしい
・・・スレあまり伸びないと思うけど許してほしい。 訂正
>>1
今のハイテクF1なんて見る気しなくなくなった。→今のハイテクF1なんて見る気しない。
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> 本来技術勝負なんてスポーツカーがやるカテゴリーでしょ？
ルマン、ツーリングカーのシャーシー技術なんてF1で開発されたもの
カーボンモノコック、プッシュロッドサス、ベンチュリー、シーケンシャルシフト
今のＦ１、アクティブサス ABS トラクション・コントール・システム 全部禁止ですけどw セミATなんてS-GTはおろか、市販車にも搭載されている技術なんですけどw
LMP１のほうがハイテクなんですけどw９０年代前半のＦ１のほうが遥かにハイテクなんですけどw でもサーキットで一番速いのは今のF1なんですけどw
F1と比べると他のカテゴリーは特にコーナーがトロくて見てられん
ハイテクが復活したらF1コンストラクターのほうが自動車メーカーより遥かに早く物にするだろうな これ以上技術を低下させてどうするんだ？（笑）
俺は逆に、Ｆ１は市販車並の技術レベルに上げるべきだと思う。
特にCPUなどのコンピュータ制御レベルは一昔前の古臭い処理しかできてないし。
ベッテルが勝ってるのはマシンのハイテクのおかげ？（笑）
同じマシンに乗ってるウエバーはどうなんだい？（笑）
レッドブルがはやいのは、相対的に空リキが優れてるからだろ？
あるいは、フェラーリとマクラーレンが対抗できるようなマシンを作れなかったからだろ？
あと、
今時、マニュアルシフトに戻すとかどんだけ古臭い考えなんだ？ >>11
何を今更、今のF1速さの比率ドライバー：車は３：７ぐらいだがウィングカーの頃は１：９ぐらいだったぞw
もう他の技術では空力以外では差がつかない
オレはウィングカーもアクティブサスも解禁してもらいたい >>1
そんなのF1でやらなくても別のカテでやってるだろ
そっち見ろ マッサのチャリティーカート大会が本当のドライバーの速さ（ｷﾘｯ HONDAのMotoGP、シームレスシフトギヤ採用してるんだな
道理で今年のHONDA速いわけだ
ストーナードリフトしまくりだもんな むしろ技術制限撤廃して各メーカーの本気の技術競争が見たいよ
ドライバー？添え物に興味無し FIAの中途半端な規制が今だもんな。
セナの時はマシンが進化してて、外見や、技術とかあの時代は楽しかった。
進化を止めたＦ１なんて。 ラップタイム上がってるだろ
KEASとか09年には足枷でしかないハイテクもあるしw
市販車のほうがハイテク？
逆だろF1で開発された技術を市販メーカーにライセンスしてあ・げ・るんだろw >>２６
KARSより遥かに優れたハイブリッドのプリウスが１４年前に発売されているがw じゃなぜその技術使ってKERS搭載しなかったんだ
「市販車とは別物」っつてF1レベルじゃ通用しないんだろw
マクみたいにコツコツ開発すれば勝てたかもしれないのに
そのマクのKERSも元はメルセデスのオリジナルではないだろw >>28
搭載しなかったって誰のこと？
TOYOTA？ むしろ技術の粋がＦ−１だろ
ハイテクてんこもりじゃないと
やってる意味がない D-1グランプリ。すべてのマシンをワンメイク化してドライバーチャンピオンシップ。 ルマンで優勝したアウディのハイブリッドはウィリアムズのフライホイール式KERSなんだってな >>30
つい4〜50年前までは技術の粋がスポーツカー耐久だったわけだが。
ついでにいえば、
F1がドライバーズチャンピオンシップ、
スポーツカー耐久がコンストラクターズチャンピオンシップ
ターボエンジンがF1にはいってきて、今までスポーツカーやツーリングカーに流れてた資金が
F1に集まってきた結果が今なわけだよ。 シャーシー、空力にメーカーの技術は役に立たないんでイラネ
エンジンもコスワースのワンメイクでいいんじゃね ドライバーのシフト操作のうまい下手を関係なくしたのがオートマだろ
そうやってハイテク技術が進んでいけば
やがてドライバーの運転技術の差は関係なくなる
空力って嘘っぽい、ダブルDRSなんて特に。
これ http://bit.ly/Me1gaL なんか「ゴジラはこうして放射能火炎を吐く」と同レベルのこじつけにしか見えない。
F1には魔法使いがいるな？そしてみんなで口裏を合わせ隠蔽しているw マシンがハイテクなんじゃなくて開発が異常なの
1千万で10g軽くなる？あほくさ が昔80年代
10g軽くなるならやろうよ が今 Fワンはもはや世の中から必要性を感じられてないんだよ、
エコ全盛の時代に減りが早いタイヤを使ったり過激な空力競争やってもねぇ。
てゆうかFワンやめたら二酸化炭素の排出量がどれだけ減るの？って話だよね。
これじゃ文化だ伝統だスポーツだと言っても世間的に継続理由が弱すぎるんだよ。
>>38
イメージだけの批判すぐる。
F1やめても二酸化炭素の排出量なんて地球規模で見ればまるで変わらないし
飛行機の大西洋往復の定期便を1本削減した場合の減りのほうが大きいレベル 数十倍以上の予算をかけて、市販フォーミュラーよりちょっと速いだけだもの
何のための開発競争なんか そりゃあ白けるって >>21
もう技術だけのカテを作るべき。自動運転で。
よく考えるとドライバーとかうざいよね。
人間を排除できれば、安全性も無視して純粋にスピードを
追求できる。
天候も邪魔。室内でやろう。もし天候つけるとしても人工的に
温度変えたり路面を濡らしたりするように。
不確定要素を極力排除した純粋なモータースポーツが必要。 欧で生まれた自動車
欧で生まれたレース
欧では英雄なレーサー
日本人はそこに「参加を許されてる立場」
それを踏まえた上で議論しましょうね 別に見る見ないは好みの問題
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念のためにのせておきます
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I7VA5 ドライバーも車体技術もショーとしての派手さも金も名誉もダントツでトップなカテゴリーであって欲しいしそれはある程度果たされている。
レギュレーションで辛うじて行き過ぎを抑制して競争性を維持している現在は実はかなり良いバランスだと思う。
ただ懸念は車自体の世界的な自動運転化、電化の流れ。
いくらF-1とは言え、自動車文化の王道から外れると文化的にはマイナーになってしまう。 そろそろローテクマシーンはやめるべき
ベッテルさん引退しちゃったじゃないか >>1
80年代も90年代も、ズッとF1は当時のハイテクだし
故障が少なくなって完走率高くなったから、昔よりドライバーズレースになっとるけどな
最近はレギュで予算を押さえつけたり、メーカー有利にならないようにしてる
結果、中段とトップの差が小さくなって来てる >>1
これを言ったら「モータースポーツは本当にスポーツなのか？」という議論が必要になってくる。 >>50,53
最近になり、F1商業権所有者はリバティ・メディアになったのが大きい。
つまり、F1グランプリで収益を上げるのが優先になってくるということ
F1が速くなっても面白くはならない。
F1で観客が見たいのは白熱したバトルであって、より速いマシンや、迫力のあるエキゾーストノートでは無い。
F1が速くなって面白いと感じるのはマニアだけだ
アメリカはスポーツビジネスも大真面目にやっているからね
「スポーツビジネスで収益を上げること」が至上命題になるわけ
アメリカはサラリーギャップ、FA制度、ドラフト会議、「贅沢税制度」なるものを生み出した国だから
弱いものいじめして毎回同じようなところが勝利する見世物を米国人がありがたがるわけがない
特に共和党支持層が多い保守的な州では絶対流行らない。
だから、F1はアメリカの価値観に合わせるため、収益を稼ぐため、レギュレーションに大幅にメスが入れられるている
どういう風にメスが入ったかといえば「戦力均等化」となる。予算に上限をかけるのも戦力均等策のため。
スーパーGTは重量ハンデやリストリクターがあるので、「プロレス」だの「やらせ」「八百長」だのとマニアから批判されています。
しかし現代のスポーツイベントにおいては、戦力均衡は必須です。戦力均衡はライバルを生み出し、ファンの数と市場を拡大します。
そのうちF1にも、重量ハンデやリストリクターが必要になるかもしれません。 そんなんF1ちゃうやん
行き着く先はローテク＋ワンメイクかw
誰が見るねん
F1見ずにインディとかフォーミュラEとか見てれば良いんじゃね >>56
NASCARは事実上のワンメイクなのは、戦力均等化のため
観客が見たいのは白熱したバトルであって、より速いマシンや、迫力のあるエキゾーストノートでは無い。
マシンが速くなって面白いと感じるのはマニアだけだ 電子系を禁止したカテゴリは見てみたいな
ECUもナシで点火系とかも全部機械式で バーニーエクレストン解雇の原因は「戦力均等化」で対立してF1から追い出されたのだと推測されている
リバティ・メディアの思惑としてはF1の極端すぎる分配金の構造を修正し、チーム間の戦力を均衡させ、競り合いの多いスペクタクルなレースを視聴者や観客に提供したいと考えているようです。
バーニー・エクレストンはF1から去っていく自動車メーカーを数多く見てきましたから、戦力均衡策に反対したのだと思います。
戦力集中をある程度容認してやらないと、自動車メーカーはF1から去っていくということを熟知していたのでしょう。
リバティ・メディアはアメリカの企業ですから、NASCARやインディ500などを参考に、「F1でも戦力均衡策を！」と考えているのかもしれませんが、自動車メーカーは「カネ」だけしか頭にないからドライです。
戦力均衡策で勝ち星が分散するようなことになれば、自動車メーカーは続々と撤退し始めるでしょう。
戦力均衡策の導入を巡りリバティとバーニーは対立し、バーニーはF1から追い出されたのではないでしょうか。 >>56
＞そんなんF1ちゃうやん
＞行き着く先はローテク＋ワンメイクかw
＞誰が見るねん
そうは問屋が卸さない。F1商業権所有者は米国企業のリバティ・メディアになった
アメリカはスポーツビジネスも大真面目にやっているから「スポーツビジネスで収益を最大化すること」が至上命題になるわけ
サラリーギャップ、FA制度、ドラフト会議なるものを生み出した国だから、弱いものいじめして毎回同じようなところが勝利する見世物を米国人がありがたがるわけがない
特にアラバマ州、アラスカ州、アイダホ州、カンザス州、ミシシッピ州、ネブラスカ州
ノースダコタ州、オクラホマ州、サウスカロライナ州、サウスダコタ州、テキサス州、ユタ州、ワイオミング州などといった
共和党支持層が多い保守的な州では絶対流行らない
だから、F1はアメリカの価値観に合わせるために大幅にメスが入れられている
要するにスポーツビジネスで収益を上げるために
興行優先、エンターテイメント優先に梶を切るということ 今後、リバティ・メディアの圧力で導入されそうなF1の新レギュレーションはドライバーの人事になる。
今までF1レーサーの人事は不透明なもので「ペイドライバー」なんてのが「ゴロゴロいたが、これを問題視するわけにする。
「金持ちのボンボンのマシンの運転技術が上手くない下手くそがカネだけでチームに入って、
マシンの力だけで早く走っても観客は白けるだけ、熱狂するのはカーマニアだけだ！」と・・
あり得る制度が「サラリーギャップ、フリーエージェント制度、年俸制、ドラフト会議の導入でドライバーの戦力均衡化を図る」ということ
目的は優れた才能を持つ若手ドライバーが新興チームに入るハードルを下げてF1を興行的に面白くすること モビリティリゾートもてぎ。マニアなんていらない！！ Ｑ：
スーパーGTってどうしてウエイトハンデなんてやってるの？
面白さは増すけど必死になって新車開発する意味無いじゃん！
A:
「やるお金がどこから出ているのか」を考えれば、答えは自ずと分かります。
結局「エンタテインメント」なんですよ。いや、これはGTに限らずF1だってそう。客を入れたり放映権を売ったりしているということ は、それがエンタテインメント・コンテンツだから成り立つこと。 だから、「スポーツ」と「エンタテインメント」のバランスを“どこで、どのように”取るかがキモになってくるワケです。
実際、'88年のF1だって、マクラーレン・ホンダ「しか」勝たないようなシーズンだった為に、世界的に見ればテレビ視聴率が落ち た（←日本ぐらいが例外）というくらいですから、やはり「競って勝」たなきゃ見る側の興味は湧かないんですよ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316312683 ファンカー ウイングカー アクティブサス ブロウンディフューザー マスダンパー Fダクト DAS
それらみんな技術が制限されてるし
根本的に技術を制限するなら
コンストラクターチャンピオンシップを廃止するしかない
あとは実は最も進んだ技術はセンサー技術だからテレメタリーを禁止するしかないな >>62
「全てのジャンルはマニアが潰す」と言う言葉があるからな
｢すべてのジャンルはマニアが潰す｣新日本プロレスのオーナーが大反発されてもこの言葉にこだわった理由 ユーザーだけでなく運営サイドの｢マニア化｣も非常に危険
https://president.jp/articles/-/57128?page=
「すべてのジャンルはマニアが潰す」の真意は「マニアがスーパーGTを運営したら潰れる」という意味
まあどこの世界でもマニアは屑だよ
マニアがマニアの為の経営し始めると新規客（にわか）をあえて排除しちゃう
この結果新陳代謝がなくなって壊死しちゃうという意味だからな
一般人、女・子供に支持されない娯楽はすたれる。
Jリーグの人気が落ちて当たり前。
マニアって「僕の考えた企画を面白く無いって言う奴はバカ、僕様の考えてやった商品だぞオラ買え！」
って事をリアルに言った奴だぞ？でもって傾いたらバックれ >>62
「全てのジャンルはマニアが潰す」と言う言葉があるからな
買収後売り上げが激増 プロレス人気再燃を新日オーナー語る
https://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html?DETAIL
｢すべてのジャンルはマニアが潰す｣新日本プロレスのオーナーが大反発されてもこの言葉にこだわった理由 ユーザーだけでなく運営サイドの｢マニア化｣も非常に危険
https://president.jp/articles/-/57128?page=
「すべてのジャンルはマニアが潰す」の真意は「マニアがスーパーGTを運営したら潰れる」「マニアがF1を運営したら傾く」という意味
どこの世界でもマニアは屑だよ
マニアがマニアの為の経営し始めると
マニアにとって居心地のいいジャンルにするために新規客（一般人、女、子供）をあえて排除しちゃう
この結果新陳代謝がなくなって壊死しちゃうという意味だからな
一般人、女・子供に支持されない娯楽はすたれる。
マニアって「僕の考えた企画を面白く無いって言う奴はバカ、僕様の考えてやった商品だぞオラ買え！」って事をリアルに言った奴だぞ？
でもって傾いたらバックれ F1商業権所有者は米国企業のリバティ・メディアになった現在は改革真っ最中。
その最大の成果が「あまりに長期政権すぎて『老害』と化したバーニー・エクレストンをFIAから追放」 自動車メーカーにとってF1ってのはブランディングの一つの手段でしかないよ
その為に興行を運営する側はF1を、、、
・世界を転戦する世界最高峰の自動車レースショー
・フォーミュラカーレースの最高峰
・世界最速の自動車レース
・選りすぐりの世界最速レーシングドライバーの集結
・世界最高峰のトップエンジニア達による最先端な先進技術の集大成
等々であり続けなければならない
それらによって生まれるポジティブなイメージを自動車メーカーはブランディングに活用する
そういう高いブランドイメージが必要な自動車メーカーは、必然的に大衆車メーカーではなく高級スポーツカーを扱っているメーカーとなる
そう、ブランド品と同じ
それゆえ商業的には超極端な話、参戦してるだけでも意味があるのよ
アストンマーチンみたく最下位争いをしていても良いし、オーナーの坊っちゃんが一席固定でももう一席に広告塔となるドライバーを起用すれば十分
F1を熱心に観てる人達の殆んどはその高級スポーツカーは買ってくれないからね
ポルシェやアウディとて同じで、自社開発なんかしなくてもあるものを買えば良い
そこに目を付けたのがRBPTというビジネスさ
まぁ昔からメーカーワークスなんてそんなもんよ
今のメルセデスワークスしかり、既存のエンジン屋（イルモア、イギリス）や既存のレース屋（元BAR（元レイナード）、イギリス）など既存の技術や組織に出資したり買ったりしてフルワークスとしてるだけだしね
ホンダみたいにエンジンだけは自前で開発したり社員の教育目的なんてのは特殊よ スポーツなのに道具のテクノロジーばかり強調されてるようではオタクしか集まらんよ。
一般人が関心持つのは人間だからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
