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■期待外れだったドライバーを語るスレ■
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0001音速の名無しさん
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2009/12/11(金) 08:22:47ID:bXK1BlQP0
本命　アレジ
対抗　フレンツェン　

カペリ
フェルスタッペン
レート
コマス
マイケル・アンドレッティ

以下受付中
0507音速の名無しさん
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2011/03/30(水) 18:06:25.63ID:v7XrqSFT0
>>505
>それだけ91年のパトレーゼの走りが強烈だったということ。

それには同意できないな。
パトレーゼは'92年にすでにマンセルに一周二秒以上離されまくって
周回遅れにされかかったGPすらあったはず。
つまりその時点で限界を露呈していたということ。

>マンセルを凌駕しまくったあの速さが欲しかったのはチームとして当然。

ベネトンはパトレーゼに速さは求めていなかったと思うな。
'93年に敢えて取ったのは、よく言われている通りアクティブサスの経験と
チーム内の覇権争い（ブリアトーレVSウォーキンショーね）による政治的
な理由だった。シューマッハNo.1体制もこの時から敷かれつつあった。

>ただ、劣化が著しくて91年の輝きが消えていたどころか、ポイント獲得も
ままならないほど低調だったのは誰もが予想外だったのでは。

いや、予想していた人は素人でも少なくなかったはずだよ。
'92開幕前のテストにおけるクラッシュでパトレーゼは速さを失っていたという意見は多い。
結果があの体たらく。
アクティブサスへの対応という点でも対マンセルですでに疑問が呈されていたしね。
だから余計にベネトン(ブリアトーレ)は何をしたかったのか判らない。
毎GPごとに思い出すパトレーゼの言い訳「コースがバンピーでスリッピーで云々」
が印象に残っているよ。




0508音速の名無しさん
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2011/03/30(水) 18:16:15.85ID:v7XrqSFT0
>>505
>ブランドルではレースでシューに並ぶまでは出来ても、前には出られない。

いや、結構前に出てたよ。ブランドルはスタートが上手かったし、コース上でも抜いている。
逆にシューの方は一度もコース上でブランドルを抜けなかったはず。
例のベルギーではタイヤ交換のタイミングでブランドルやウイリアムズ勢を出し抜いて優勝したけど。
0509音速の名無しさん
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2011/03/30(水) 20:11:21.58ID:Ay0Laf3sO
>>480
>>483
するどいな〜
0510音速の名無しさん
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2011/03/30(水) 22:54:17.95ID:P9JChfo10
>>506
私情丸出しでﾜﾛﾀ
アゴも入れてないし
プロストが低いね
0511音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 00:27:50.65ID:t1TXk4aT0
>>507
はあ…92年のウィリアムズの二人の成績を額面通りに受け取ってるんだ。
92年ブラジルで何があったか覚えてる？
あれ以降パトレーゼが全くやる気を失っていたのは当時周知の事実だ。
それで91年の実績は完全無視して、92年は遅かった云々じゃ説得力が無い。

ベネトンがコンスタントに毎レース上位争い出来るようになったのは92年。
そんなチームが速さを求めずにドライバーを選ぶって理論に無理がある。
誰が見てもブランドルに一発が欠けているのは明らかで、完走率は高いのに
あえて切った。その理由は明白。

＞だから余計にベネトン(ブリアトーレ)は何をしたかったのか判らない。

そりゃパトレーゼとブランドルという二人の当時のドライバーの評価を
自分だけの視点で決め付けてちゃね。わかるわけない。

＞いや、予想していた人は素人でも少なくなかったはずだよ。

それを今言われても説得力ゼロ。

俺はパトレーゼを過大評価もしてないし、せいぜいベルガーとアルボレートの
中間くらいの位置づけだと思っている。
ブランドルの実力は認めるが、優勝もポールも無いというのも事実なんだ。
0512音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 00:31:38.19ID:t1TXk4aT0
>>508
目の前だろうが、真後ろだろうが同じことなんだが。
シューを置き去りにして上位争いしたレースはごくわずかで
チェッカーをシューの前で受けたのもたった3回。

あのベルギーの優勝は、シュー本人が目の前でフラつくブランドルの
挙動を見てタイヤ交換のジャッジをしたんだが。
実際にタイヤを替えた後のハイペース連発がレースのキーポイントで
ピットのタイミングで出し抜いたとかの次元じゃない。
マンセルが最後に諦めざるを得ない展開に持ち込んだのはシューの手腕。
見事な勝利だろ。
0513音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 00:40:06.06ID:t1TXk4aT0
おまけ
ベネトンのウォーキンショウとブリアトーレは役割が全く違うんで
二人の覇権争いでドライバー云々ってのもお門違い。

94年にウォーキンショウがベネトンを出たのは、あの年にチームが
数々起こした不正疑惑を巡る裏取引がバーニーと行われたからで、
ウォーキンショウ離脱を条件にチームはお咎めなしになったの。

3連投ｽﾏｿ
0514音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 00:47:47.76ID:xt2njiEo0
>>511
> はあ…92年のウィリアムズの二人の成績を額面通りに受け取ってるんだ。
> 92年ブラジルで何があったか覚えてる？
> あれ以降パトレーゼが全くやる気を失っていたのは当時周知の事実だ。

だからそのやる気をなくしたパトレーゼをなぜとったのかってことだよ。
結果は'93年のランキングがあらわしてるじゃん。何が言いたいの？

> それで91年の実績は完全無視して、92年は遅かった云々じゃ説得力が無い。

つながりもなにもない文章だなあ。そっちこそ説得力ある文章書いたら。
パトレーゼの全盛期は'91年の中盤まで。リザルトに勝る論拠などない。

> ベネトンがコンスタントに毎レース上位争い出来るようになったのは92年。
> そんなチームが速さを求めずにドライバーを選ぶって理論に無理がある。

だからそこでなんでパトレーゼなのか？ってことを具体的に書いてから言いなよ。
頭悪いのか？

> 誰が見てもブランドルに一発が欠けているのは明らかで、完走率は高いのに
> あえて切った。その理由は明白。

だから理由を書けって。

> そりゃパトレーゼとブランドルという二人の当時のドライバーの評価を
> 自分だけの視点で決め付けてちゃね。わかるわけない。

そっくりおまえにお返しする。人にいちゃもんつけるなら論拠を述べよ。

0515音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 00:48:34.64ID:xt2njiEo0
>>511
> ＞いや、予想していた人は素人でも少なくなかったはずだよ。
>
> それを今言われても説得力ゼロ。

馬鹿かおまえ。レースは結果が全てなんだよ。説得力ないのはパトレーゼの衰えを

見抜けなかったおまえの方。

> 俺はパトレーゼを過大評価もしてないし、せいぜいベルガーとアルボレートの
> 中間くらいの位置づけだと思っている。
> ブランドルの実力は認めるが、優勝もポールも無いというのも事実なんだ。

だったらおまえのドライバー評価を具体的に書け。

何度も言うが具体性のない議論はいちゃもんでしかない。
0516音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 00:55:30.16ID:xt2njiEo0
>>512
>目の前だろうが、真後ろだろうが同じことなんだが。
>シューを置き去りにして上位争いしたレースはごくわずかで
>チェッカーをシューの前で受けたのもたった3回。

ではそんなへぼドライバーにシューがサンマリノ以降ポイントで負けてるのは何故なのか？
まだまだ安定性に欠けるドライバーに着実なアシスト役が必要なのは言うまでもない。
そこで速さでブランドルに勝るパトレーゼ？アホか。出直して来いよ。


0517音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 00:55:56.02ID:7tqt3oG3O
>>511
いやあ、あの年のマンセルとパトレーゼのポイント差を額面通りに受け止め無かった人はかなり少ないと思うよ。
ブラジルの件と言うけど、キャラミもロドリゲスでもパトレーゼはマンセルのペースについていけて無かったし。
んで、ブランドルは予選はミハエルに完敗したけど、決勝は度々上回っていたし、
ペース的にはほぼ互角と言っても過言では無かったと思ってる。
確かに一年だけで評価は出来ないけど、マンセルに全てのセッションでフルボッコにされたパトレーゼを
敢えてブランドルの後釜にするのにはかなり疑問を感じたけどね。
89年にプロストはセナに予選で圧倒されたけど、それでプロストがショボいと思った人は殆ど居なかったはずでしょ。

0518音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 01:01:57.56ID:xt2njiEo0
>ベネトンのウォーキンショウとブリアトーレは役割が全く違うんで
>二人の覇権争いでドライバー云々ってのもお門違い。

二人の確執はつとに有名でいまさら語るまでもない。
役割の違いだけで実力者二人が同じチームに居座っていざこざがないと言うほうがおかしい。
ウイリアムズとパトリック・ヘッドみたいな関係のチームだけで全てのF1チームが成り立って
いると本気で信じているのか？

お笑い種だよ。

駄目だこりゃ、相手にするだけ無駄だったかｗｗ
0519音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 01:30:52.56ID:3BayPnki0
>>493

＞余談だけどまあブランドルも'92年カナダで周回遅れのモルビデリにひっかった顎を
上手くパスして引き離し

アゴがシフトミスしたのをブランドルが見逃さずにオーバーテイクしたんだよね
印象に残っています
セミオートマ導入以前のF1は面白かったな
前年のピケがシフトワークの天才だったのに対して、
アゴはまだシフトワークが荒かったらしいと誰か書いてました
0520音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 01:57:00.89ID:IuYZtD7U0
>ID:t1TXk4aT0
すまないんだが折れもあんたのレスの趣旨がわからない
各段落がとっちらかってるし言い回しは挑発的だけど中身は曖昧模糊
F1語る以前にもっと文法とか文章の構成力磨いたほうがいいと思う
いやあマジで
0522音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 08:21:47.98ID:RHQoUVBUO
引退決めてたけど大金に釣られてウィリで現役続けた
やる気無し腑抜け豚マンにたまに勝ったりしただけの91パト過大評価ﾜﾛﾀｗ
0524音速の名無しさん
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2011/03/31(木) 20:10:58.56ID:dLTUZguO0
久々に来たら顎ヲタ→ID:t1TXk4aT0一匹発狂しててワロタｗｗｗ

おまい９１年のスパだとか過去の栄光にすがってる暇があったら
本スレ行ってカスリックと一緒に、生き恥さらしてる顎を庇って来いよ！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
マジで炎上しちゃってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0526音速の名無しさん
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2011/04/01(金) 02:16:05.55ID:PAh+oi7Z0
>>512
>あのベルギーの優勝は、シュー本人が目の前でフラつくブランドルの
>挙動を見てタイヤ交換のジャッジをしたんだが。

そんなの俺が知らないで書いてるとでも思ってるのか？ｗ
レース後にシューが散々吹聴してまわっていたろｗ
何知ったかこいてんだこいつ

>実際にタイヤを替えた後のハイペース連発がレースのキーポイントで

セナやウイリアムズ勢の選択ミス続出で
千載一隅のあの場面で猛プッシュするのは当たり前。
あ　これは天候が変りやすく各ポイントでまた天候が違うというスパのコース特性が絡んだ特殊な例だがね。

ちなみにあの手の作戦はその後のシューのスタンダード作戦となり
オーバーテークが下手糞な他ドライバーもよく真似したっけな。
だからどうした？ｗ

>ピットのタイミングで出し抜いたとかの次元じゃない。

俺の>例のベルギーではタイヤ交換のタイミングでブランドルやウイリアムズ勢を出し抜いて優勝したけど。
に対するレス？
そんなんで解説気取りかｗ
この文は前にあげ通りの事実を簡略化して書いただけなんだが。
省略した文章としては全然間違ってない事実を書いているんだがもう百回読んで確かめろ。
何揚げ足とったつもりでいい気になってんだかなｗ
0527音速の名無しさん
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2011/04/01(金) 02:25:52.23ID:PAh+oi7Z0
>マンセルが最後に諦めざるを得ない展開に持ち込んだのはシューの手腕。
>見事な勝利だろ。

当時のシューの若さに似合わないクレバーさは認めてもいい。
しかしおかげでレースで抜けない
いざとなればライバルめがけて特攻(前科二犯ありｗ)という
しょっぱいシューのレースイメージが定着したなｗ
それで？

>>513
>94年にウォーキンショウがベネトンを出たのは、あの年にチームが
>数々起こした不正疑惑を巡る裏取引がバーニーと行われたからで、
>ウォーキンショウ離脱を条件にチームはお咎めなしになったの。

その出来事に関連する話題は俺がチェックした限り誰も書いてないんだが？
いったいおまえは誰と戦っているんだ　ボケｗ

まあ自分の>>505の反論(と本人は思っているらしいが)が通じなくて発作おこしちゃったのねｗ
また出直して来いや。

あ　断っておくがおまえが最初に絡んだ>>502氏は俺じゃないからな。
勘違いするなよ。

以上反論あるならいつでもどうぞ。
0528音速の名無しさん
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2011/04/01(金) 03:25:30.78ID:imTo6CqC0
顎スレが廃墟になってると思ったら、顎オタはこんな所に逃亡してたのか(笑)
0529音速の名無しさん
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2011/04/01(金) 10:02:37.21ID:VzcQ56hO0
あぁ、今回もダメだったよ、顎ヲタはいう事を聞かないからな。
0530音速の名無しさん
垢版 |
2011/04/04(月) 14:06:08.59ID:JuyizP3s0
ルイス・ハミルトン
0531音速の名無しさん
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2011/04/04(月) 19:42:28.70ID:TYsO4ZoGO
去年からメルセデスに乗ってるミハエル二世にはがっかりだね　
初代がかわいそう
0533音速の名無しさん
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2011/04/05(火) 17:12:32.57ID:gIlkRFIZ0
昔だとアレジかな。近年だとフィジケラ。速いドライバーだと思ったんだがな。アロンソが強すぎたか、下位チームに
長年在籍しすぎたせいか、クセのある車の乗りこなしは素晴らしかったが、いい車だとだめだった。
0534音速の名無しさん
垢版 |
2011/04/06(水) 03:50:38.14ID:2qOVXBGc0
フィジケラには期待してたよ。
'97以降応援したいドライバーが消滅したのでこの人にしようかと思ったくらい。
しかし結果はフレンツェン未満だった。
0537音速の名無しさん
垢版 |
2011/04/11(月) 01:55:41.00ID:ApIbnUDK0
>>536
余計なことペラペラ言わなかったらもっと良いマシンに乗れたのでは
0538音速の名無しさん
垢版 |
2011/04/11(月) 08:10:11.78ID:dMkqVGQd0
ロンデニさんとこに期待したのが間違いかねえ、やはり。
（ピケ親父さんとは気が合いそうだけど）
この頃ジョーダンさんがF−１に来てれば徳利賓車隊（字あってます？）
の車よりは良かったかも。
0541音速の名無しさん
垢版 |
2011/04/25(月) 17:51:24.20ID:ZGLgsXYf0
アロンソかなぁ…やる前から「表彰台が限界だろう」とか言わないで欲しい
(´･_･`)
0542音速の名無しさん
垢版 |
2011/04/25(月) 17:52:57.90ID:DnMb0Ni20
あんまりにも素っ頓狂な虫のいいサービストークをするよりも好感持てるが
0545音速の名無しさん
垢版 |
2011/05/11(水) 04:56:58.91ID:/flVDfVGO
微妙に古舘語録と混ざっとるｗｗ
ニコもキャリア的にはアレジルートに行きそう。
車作りはチーム任せでメルセデスにロマンを感じてるとこなんかもうね。。
まぁアレジよりは頭良さそうだしレースをまとめる集中力はある。
アレジはレースペースもイマイチだったって話も・・・・
トップチームから認識されてるし、良くも悪くも身の振り方次第かな？
0547音速の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 22:47:40.14ID:9Ql9RefL0
フィジコ
0548音速の名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 23:55:04.28ID:Re43eCy+0
フィジコはキャリア通じてもちょっと期待外れだったけど、
01年の糞みたいなベネトンから離脱しちょっと期待の持てるジョーダン移籍　→　02年のジョーダンもちょっとﾏｼ程度の糞マシン
05年のルノー移籍初戦で開幕戦優勝　→　3戦連続ノーポイント
09年のスパで2位獲って、次のモンツァでフェラーリ（スパでライコネン優勝）に電撃移籍　→　1ポイントも獲れずに引退
みたいに、ファンをちょっと期待させといて短いスパンで落とすことも多かったと思う(´・ω・`)
0551音速の名無しさん
垢版 |
2012/03/19(月) 06:04:22.34ID:yLaXHBvR0
号
0552音速の名無しさん
垢版 |
2012/03/27(火) 23:35:16.38ID:OEIlEjBR0
現役だったらアロンソ。
まあ元々フィジケラ応援してたしｗ
0553音速の名無しさん
垢版 |
2012/11/27(火) 00:40:50.37ID:7EkkIxWd0
ほしゅ
0554音速の名無しさん
垢版 |
2012/11/28(水) 23:45:26.38ID:2EE4qlL4O
ヤン・マグヌッセン
0556音速の名無しさん
垢版 |
2012/11/29(木) 16:10:08.26ID:dzsL3ojy0
ディレスタだな
ニコでもある
なんだよおまえら、がっかりだぜって感じ
0558音速の名無しさん
垢版 |
2013/02/28(木) 18:26:09.83ID:ZAo7PMYZ0
ニコだけだとどっちかわからんぞ、俺はロズベルグの方だが
フィジケラとかトゥルーリみたいにうだつの上がらない路線に行きそう
0559音速の名無しさん
垢版 |
2013/04/15(月) 22:13:29.10ID:aw9Y0R6f0
マクラーレン・ペレスは全くの期待外れ
一緒に可夢偉の評価まで下がりそう
0560音速の名無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 23:42:42.42ID:Bk8LGqMuO
ﾆｺﾛｽﾞがっかりだわ…

開幕前、期待されてた割に、今の所それほどのものが出てないって、最近ﾎﾞｯﾀｽは言われてるみたいだね
0561音速の名無しさん
垢版 |
2013/04/19(金) 12:59:18.59ID:EmMc4kXA0
今年のウィリがアレだから評価し難い所だな、とりあえずマルドナードと比べてくしかない
0563音速の名無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 01:50:46.84ID:wq1PNIwF0
トゥルーリ
速さはあったけど抜けないドライバーだったな〜
モナコのヘアピンぐらいしか抜いたのを覚えてない
ワールドチャンピオンになると期待してたのに
0564フラッド ◆oZ7nJtrPDg
垢版 |
2013/09/12(木) 01:54:53.96ID:AEJAFPC8P
期待はしたけどイマイチ貧相だったのでWCは想像しなかったなぁ
0565音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/04(水) 21:55:36.16ID:lKQhBU+X0
中嶋悟
0566音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/04(水) 23:14:59.02ID:f4tXSm6mO
小林

そしてまた 小林

そしてまたまた
小林←予定
0567音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/05(木) 00:57:44.74ID:penYjpnD0
これはブルーノ
0568音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/05(木) 03:34:25.17ID:1nntfL410
>>559
それが順当な評価かと思うが
0570音速の名無しさん
垢版 |
2015/10/22(木) 22:04:39.54ID:8w/5UsyaO
初代マグヌッセン
F3時のオーラはすぐに消えていった
0572音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 02:33:55.25ID:+0WmATG10
とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

A59ND
0573音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 10:30:06.71ID:MvE42Fyk0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
0574音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:40:48.69ID:QvzOZjU+0
妖怪通せんぼジジイ7勝＞＞＞＞＞アレジ1勝　　←これ

フランス人史上2番目に偉大なドライバーが前者で
アレジはそのずっと下というのが到底納得いかないのは自分だけ？
0575音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 09:54:23.38ID:wATwcZ5W0
何だかんだでハミルトンに負け続けながらも2016チャンプ取って引退したニコ。過去ログ見たらヒルコースかね？
0576音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 09:37:12.15ID:NN4XI7sB0
ニコはメルセデス以外0勝だからどっちかというとJBコース
0577音速の名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 15:57:40.06ID:LgMEHf4Y0
アルヌーの全盛期は70-80年代前半だからな。
リジェのウイングカーで無双してたころもあったし。
アレジはフェラーリへ行ってからが期待外れ過ぎた。
0578音速の名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:59:14.90ID:l9F/h8F40
結局98年アーバインとか99年フレンツェンって何だったの
0583音速の名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 21:35:38.36ID:6vwvoAJh0
デブリース
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