LRS総合スレッド ver.86.0【シンレイ】
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LRS総合スレッド ver.85.0【シンレイ】
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それなんだよな
お互いのことを一番に考えてるのに自分の願いは優先せず、結果それがお互いのためになってなかったりでもどかしすぎる
「両片想い」って言葉が合うよねこの二人 確かにシンジは自己肯定感低いし、レイに限らず自分の存在が誰かの幸せの為に必要だとは思ってなさそう。それを否定してあげた方がシンジ自身も救われた気がするんだがな… 世界崩壊の責任被されたら自己肯定なんて無理だわな
綾波が好きだと隣にいて欲しいとラストで言ってればなぁ…本当に！ ラブコメでよくある「あいつらアレでまだ付き合ってないんだぜ？」どころか「あいつらアレでまだお互いどころか自分の気持ちにすら気付いて無いんだぜ？」なのがシンレイ 最後はアスカもレイもついていって
ゲンドウとユイに助けられて、マリが迎えに来るとかがよかったな
砂浜で3人で待ってる画が見たかった そういう展開だと庵野的には刺激が足りないからあの終わり方にしたのは分かるが
綾波とシンジの気持ちをきちんと描写しないのは違うと思うんだ そうだね
最終的にくっつかないにしても、もっとお別れの描写を丁寧にして欲しかったってのはLRS民の結構な人が思ってることだよね いっそ破で打ち切りだったら良かったと思ってしまう。あの頃は幸せだった。 何かで読んだが、破でポカ波は死ぬ予定だったらしいな。
庵野にとっては予定外に生き残ってしまったから、Ｑ以降は扱いに困ってるような印象を受ける。初号機に保存されてるって設定も結局殆ど活かされなかったし。
もっと捻くれた見方したら、黒波殺せたことで満足しちゃったんじゃなかろうかとすら思える。 元々破のラストは二人目の綾波の自爆まで書こうとしてたけど
脚本の協力として参加してた榎戸さんの提案が採用されてあのラストに変わったって破の全記録全集のインタビューに書かれてる
そこから二人目を生かすルートにしたみたい 同じく破の全記録全集にその没案になった自爆のシーンの絵コンテあるんだけど
普段の綾波からは想像つかないくらい感情的でいい表情してるんだよね
完全に覚悟を決めてる感じ
自爆はしなくて本当に良かったけどあの表情はどこかで見たかったとも思う ちくしょう。
全記録集、欲しくなってしまったじゃないか。 >>112
自爆した方がlrs的にも作品的にも脚本がまとまりそうじゃないかな
というか自爆した場合シンジが発狂してニアサーが起きてカヲルくんが槍刺して締めだったんかな >>114
なんて恐ろしいことを…。
あんな劇的な展開ならどんな風にでも話の持っていきようはあったと思うけどなぁ。
制作側としては破のラストでＬＲＳは描き切ったと思っちゃったのかな。 好意プログラムでポカポカしてただけなのにLRSも何もない定期 >>115
けど2人目が生存してるのに3人目を出して掘り下げたのがlrs的にもどっちらけになった原因だと思う
2人目が死なないなら3人目は出すべきじゃ無いし3人目を出すなら2人目は死んだ方が良かった >>114
仮にそうなった場合破の救出劇が無くなるのでシンジ→レイがかなり薄くなるからLRS的には良くないと思う…
それに破があんなに注目されたのもあのラストだからだろうし 二人目死亡か生存かはどっちのパターンでも一長一短だなこれは
ともあれ史実は二人目生存なのだから
レイの代わりがいるもの問題は無理に３人目描こうとしないで
大量のクローン体をシンジに見せるくらいで終わっておくのが無難じゃないのかね >>117
ポカ波と黒波を別人格として扱えばよかっただけだと思うんだけどな。
ラストでやっつけのようにツバメの人形持たせて２人を統合させちゃったものだから、ＬＲＳ的にも綾波というキャラの結末としても何とも中途半端なものになってしまった。
不思議なもので旧劇の時は２人目と３人目が同一人格であってほしいと願ってたけど、新劇ではポカ波も黒波も別人格としてそれぞれの人生を生きて欲しい願ってた。映画はそれとは真逆のことをやってくれたが。 ゲンドウ「私の計画の為にも、シンジにはますます頑張ってもらわねばならん」
ゲンドウ(レイを利用しよう。シンジがエヴァに乗る強い動機を作らねば)
ゲンドウ「やれ」
リツコ「はい」
ゲンドウ「レイ、碇シンジを好きか？」
綾波「はい、碇君の事を考えるとポカポカします///」
ゲンドウ(ﾆﾔﾘｯ)
「碇君にもポカポカして欲しい」
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2458351.jpg
綾波シリーズは好意プログラム仕込まれてただけなんや
シンジにポカポカしてたのは好意プログラムのせいやったんや
綾波は無理矢理シンジを好きな状態にさせられてただけなんや
シンジがニアサー起こしてまで綾波を助けたのは全部計画通りやったんや
序破は全部茶番やったんや
好意プログラムから解放された綾波はイケメンなカヲルを選んだんや
後はみんなが綾波を吹っ切って前へ進むだけなんや 破でリツコがレイがシンジに恋愛感情を持つなんてありえない、って言ってんだがなｗ >>118
破でシンジとポカ波の仲が深まる→シンジのピンチにポカ波自爆→ポカ波を助けられない死なせてしまったシンジ発狂サードインパクト発動→カヲルが槍を刺す
Ｑで黒波登場→シンジは黒波をポカ波じゃないと拒絶→カヲルが傷ついたシンジを癒す→カヲル死亡でシンジ失語症
シンで黒波がシンジを癒す→シンジが黒波を別波か記憶を失ったポカ波としてか分からないがきちんと認める→黒波パシャる→シンジ奮起→メタ世界で綾波のオリジナルと会う、綾波「あなただれ？」シンジ「君は覚えてないだろうけど今までありがとう、僕は綾波が好きだ、君が生きていける世界を作るよ」綾波「涙？泣いてるのは私…」→劇終 >>124
側から見ると自演に映るけど褒めてくれてありがとう 結局2人目生存にしても死亡にしても
Q以降あまり綾波を深掘りしなかったのがな…
もっと色々出来ただろうに >>126
庵野「いやだから第三村で深掘りしただろうがー」 もし破でポカ波が予定通り死んでたら、黒波はシンでは最後まで生きてたんかな？これで同じ結末だったら目も当てられんが。 >>130
どうなんだろうな
旧劇で3人目綾波は死んだようなものだしシン劇でも死んだだろうな
旧劇では死んだけどシン劇では生きてたリツコさんみたいな例はあるんだけどね >>112
載せてくれ…！！
でもエヴァストアで再販の告知もあったから買おうかな。
でもやっぱり破はあのラストでよかったと思ってる
だからこそシンのラストも一応生存してるっぽい希望が持てたし 君達が綾波を縛り付け、殺していたんだよ
だからこそ庵野さんは好意プログラムという設定を付け
シンジ君に自己投影する君達から綾波を引き剥がした
そしてシンジはシャッターガラガラして綾波を逃がしてあげたんだよ
君達の手が届かない場所に
その後綾波を君たちの魔の手から守るのがカヲル君の役目
シンエヴァはその為だけに作られた映画 駅のシーンは本編とは関係ないらしいから
綾波のシーン追加してくれないかなラスト
シャッターガラガラじゃかわいそすぎる >>134
>綾波のシーン追加してくれないか
噂では、上映可能に近いレベルまで仕上げたの没シーンが更に2時間分ぐらいあるらしいから期待かな。 そういえばNHKのやつ見た？
追加情報あったんかな >>135
ラストは綾波の笑顔で終わってほしいね
あれから俺のエヴァ愛が始まったから
お見合いシーン？はカットしたままでいいけど そう、全部私の計画通り...ごめんなさいセカンドは貰っていくわね碇くん。 until You come to me.
のラストはネオンジェネシス前なのかな？
あれが第3村に戻ってきたところだったらめちゃくちゃかっこいい終わり方じゃない？ >>136
lrs的には何も無い
第三村でシンジがキレ出したり何か大人数で万歳みたいなことしてるシーンが初期にはあったってくらい
あとやっぱりdパートの脚本は突貫工事だった 庵野がＱ後に鬱になったのって破のラストの展開が新エヴァ初期案とズレ過ぎてることに気づいて自分でも困惑したからかもね
Ｑからシンの8年間は、初期案通り行こう！ポカ波とシンジの関係？そんなものは知らん！と開き直るために必要だったと
シンの脚本を基本1人で書いたのもそういうことでしょ 後の展開考えると初期案の方が良かっただろこれ
この表情が出来る綾波ならシンラストで私は碇君のそばに居たいって言いそうだな >>142
あれ、画コンテ集は買ったんだけどなあ
没案てビジュアルストーリーの冊子か設定資料集の方に載ってる？
こっちも見たかったけど自分はやっぱり破のラストでよかったな >>144
設定資料集の方に参加した人達のインタビューが掲載されてるんだけど
その下に小さく画コンテとか原画とか色々あってこれはそのうちの一つ
だから再販の方に載るかは分からないな… それとラストの展開はスタッフでも賛否両論だったみたい
庵野監督のインタビューの所で大月P(Qまで関わっていたプロデューサー、現在は引退済)が｢二本目は三本目につながる話だから希望を持って気持ちよく終わって欲しい｣という事で救出にしたいという意見もあれば鶴巻監督が｢三人目を三本目で深く書いて大きくフューチャーしたい｣という事で変更に反対してたって書いてある
最終的に綾波を助ける話に決めたのは庵野監督
他にもレイが食事作るのは第1稿から決めてたとか…
ぶっちゃけ情報量多すぎて把握しきれない >>145
✕載るか
〇載っているか
だな、すまん
再販の方は持ってないから分からないんだ… >>146
大月Ｐと鶴巻の相反する意見両方を採用しちゃったから新劇はrsどころか作品全体としても纏まりのないシリーズになっちゃったんだな >>120
2人目が同一時間軸に存在してるのに3人目を掘り下げたらそりゃ別人格になるわな
なんでその3人目を綾波と名付けるかなぁ >>149
シンでシンジが「綾波は綾波だ」とか言い出した時点で何だか凄い嫌な予感がしてたんだ。まさか制作側はこれで綾波の物語を閉じてしまうんじゃなかろうかと。 >>142
これは没案で良かったな
カタルシスあったもん破は >>148
ここはLRSスレなので
わざわざRSとか他に誰も使ってない単語を使う人はお帰りください >>153
大月Ｐと鶴巻の相反する意見両方を採用しちゃったから新劇はrsどころか作品全体としても纏まりのないシリーズになっちゃったんだな
ごめんねんじゃこれで >>151
俺はＱでシンジが綾波は初号機内に保管されてるって聞かされたのに何か思ったり行動しない時点でヤバいとは思ってた >>155
俺は、「綾波を返せ」のくだりの前でレイが使徒に飲み込まれたのにネルフの連中が不自然なまでにレイの心配してなかったことと同様に、Ｑではあえて淡白にして、シンで劇的な展開があるんじゃなかろうかと期待してしまった。 >>152
瞬間最大風速のlrs描写よりもきちんとまとまって整合性のとれたlrs描写を望むよ俺は >>155
冬月が「君のお母さんと同様に初号機内に保存されている」って言ってたから、綾波はもう死んだものと捉えたんじゃない？
そのあと「助けてなかったんだ…」ってフラフラしてたし >>153
帰るも何もここの住人だが
自分はシンを見てlrsどころかrs(綾波とシンジの交流)としてすらおかしいと思ってるんだがこれおかしいんか？ 今更シンエヴァの結末予想SS見たけどすげー良く出来てるな。本編だと言われても全然違和感ない。ガチの脚本関係の方だったりするのかな >>161
シンジ「エヴァ最終号機？」
で出ると思う
通常版とＢルートあるみたいで、自分はＢルート読んだ
シンジ「何ですか？ これ」ミサト「教科書よ」
ってやつが前編だからそっから読むとよろしいかと >>161
こんなド素人丸出しの脚本家なんているわけない
好み以前の問題 >>142
レイとゼルエルが戦ってるシーンは見たかった。
ただ一方的に嬲られるだけなのかも知れんが…。 10回くらいシンを観たがシンジは綾波と死別はともかく少なくとも離別はするつもりだったな
綾波はそれに気づいた筈だから笑顔でお別れはできない筈なんだが…
てかホントに再会と別れの時の2人の気持ちがわかんねーよ庵野 １００分拡大版のNHKの番組のラスト見てわかったけど、
モヨコの斜めの顔がマリそっくりだった
本編は完全にモヨコEND
俺はもうマリENDで納得することにした
綾波レイは俺の嫁 マリはシンジの嫁
それでいいだろ >>169
綾波はあんたのことを好きじゃ無いよ、好きなのはシンジだ >>170
カヲルのモンだろ
ナニ言ってだこのバカ ラストの駅は実写混じりだしレイの顔も見えないし別の世界線のそっくりな別人だろ？ 都合の悪い展開だとイメージだと言い張る糞近親厨
都合良すぎるなw
もう最初からイメージにしとけよw >>168
第3村で再会したときに
うれしいときにも涙が出ることを知るんじゃないかな やっぱりおかしいよシンは
黒波の好きな人とずっと一緒に居たかった思い
ポカ波の碇くんにポカポカして欲しい(好き)って思いが放置されてる
肝心のシンジは悟ってるしこんなのおかしいよ 綾波の好意は母親ポジションだしな
シンジへの弁当、ゲンドウとの食事会、ゲンドウとの絆であるSDATを拾って届けたり食料届けたりとかさ
好意調整は全部母性本能の強化みたいなもんだろう 荒らしに構うのもなんだがそれならそうと描写してほしかった
エヴァの無い新しい世界を作るから、綾波はそこで碇ユイのクローンでもなくプログラムに縛られるもなく自由に生きて欲しいってシンジに言わせて欲しかった
綾波の思いが宙ぶらりんで終わってるのはおかしい >>181
アホウ
鶴巻が旧劇でシンアスは行きつくとこまで書いたから新劇は焦点当てないみたいなコメントしてたが
それはレイも一緒だろ
EOEで補完の時に充分別れの挨拶してるだろ
だからシンじゃ書くことないからシャッターガシャン！であっさりなんだよ
同じ事何回もやるかよ >>182
結局綾波はスタッフの人形だったということか >>182
EOEの時とは積み重ねや思いが違う筈なんだがな 確か大月Pが新劇場版はシンジとレイの物語って言ってたな プログラム設定ない旧版でも碇くんと一つになりたいって言い出すから、恋愛感情が一番近いのかなと個人的には思ってる エヴァ6話の時に綾波を笑わせたらこのキャラ終わっちゃったと思って失敗したって言ってたからね
笑えばいいと思うよ以降のTV版・EOEの綾波の放置っぷりモブ化っぷり
そしてQシンで庵野君が新劇を私物化した時点で結果は見えてたね >>186
勘違いしやすいけど23話のセリフは
｢碇くんと一緒になりたい｣だよ >>185
その大月Ｐいなくなっちゃったな
やっぱり破で綾波とシンジの関係が盛り上がり過ぎて別に綾波とシンジの関係にはさして興味の無い庵野が困って鬱になって中断期間中に貞本や大月みたいな綾波とシンジの物語をちゃんと描こうと思ってたスタッフが抜けてしまって…って感じかな
3人目の綾波をちゃんと描こうとした鶴巻は居たけど2人目が生存してる状態で3人目を掘り下げることは実は綾波の物語を描く意味ではマイナスだったし本当に悔しい 好意プログラムって別に大げさなもんじゃなくて、「碇ユイのクローンである綾波タイプが本能的に持っているシンジに対する母性愛」みたいなもんじゃなかろうか。
だからＴＶ版だろうが新劇版だろうが、綾波タイプはみなシンジに好意を寄せるようになる。
それを知ってなお「良かった」と言える黒波のセリフがまた尊いんだが。
ちなみに新劇の綾波は、自分が碇ユイのクローンってことは知ってたんかな？ >>190
そこら辺ぜんっぜん掘り下げてないよな！カヲルやアスカは自分の出生を語っていたのに綾波は身体の維持管理についてのみ ひとつになりたいと一緒になりたいだと大分印象変わるな
自分もリリスではなく普通の人になって碇くんと一緒に生きていたいって事だったのかな 綾波の気持ちをきちんと描写したら新しい世界でもシンジに惹かれる伏線に見えちゃうからスルーするしかなかったんだなやっぱり いっしょになりたい って表現可愛いよね
仲良くしたいとも一つになりたいとも取れるし シンジが悟った理由を考察したから書く
ゲンドウがオレンジの水の中でシンジに「ここはお前が選ばなかった世界～」と言ってる、ということは少なくともあそこからのシンジはEOEの補完計画を経験して乗り越えたシンジということになる
終盤のシンジは最終回後の主人公の様な者だから完成され悟ったシンジになったんだと思う
そして上で誰かが書いてるけどEOEを経験してるってことは綾波との別れは既に経験済みだからシンでの別れは淡白になってしまったということ カヲルに何度も会ってることを思い出したって言ってたけど、最後にユイのことを綾波？て言ってるくらいだからどこまで覚えてるかはわからんね >>196
195で書いたのはあくまで庵野目線の話であって実際にシン終盤のシンジがEOEを覚えているかは問題じゃないと思う
要は庵野が「ハイ！ここから先のシンジはEOE後のシンジですよーEOEで描写したシンジの内面とか補完計画の否定とか綾波との別れは描写しませんよー」と観客に伝えたかったんだと思う >>197
庵野目線w
それがすなわちシンジだよバーカw 庵野はプロフェッショナルでシンを過去三作と似たような作品にしたく無いと言ってた
もしシン終盤で補完計画内で自問自答したり綾波ときちんと別れをするシンジを描写すると過去三作どころか旧劇と似た様になるので庵野的にはしたく無い筈
だから悟りシンジや綾波と軽く別れる描写になった
ちなみにシンジとアスカが別れる描写は旧劇にはないからちゃんと描写したんだよ >>199
その理屈だとカヲルの別れの描写も必要ないはずだから筋が通らない。
でもアスカもカヲルも旧劇との繋がりをはっきりと示したのに対しレイはそれがなかったのは何故なんだろう。
壁に旧作のシーンを投影はしてたが、レイ自身の繋がりは示してなかった。 >>200
カヲルとの別れ描写は別れというよりどちらかと言えばカヲルの掘り下げがメインで旧劇との違いはある
あと綾波(ポカ波)について旧作との関係を掘り下げないだけでなく内面描写すらしないのはアスカはケンケン、カヲルは自己満と描写してシンジとのカップリングを潰して、綾波は加持ジュニアとくっつけてlrsを潰すつもりだったが尺の都合とかで削ったからシンジとの関係は薄くしてlrsを潰すしか無かったんだと思う
初期案で加持ジュニアと綾波がお見合いをしてくっつくってのは完全に妄想だけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
