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【誰か】シン・エヴァで解らないこと【教えて】
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0003名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/06(火) 21:46:59.41ID:???
シンジ02
眼の前でカヲルの首が吹っ飛んでPTSDになったのに, 眼の前で黒波の首がパシャっても大して苦しまなかったようなのはなぜか?
0012名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/06(火) 23:08:51.57ID:maAotRjp
>>10
初号機の中にいるのがポカ波だとひと目でわからせるため
0014名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/06(火) 23:19:39.20ID:???
その他01
でてくる戦艦の名前が
Erlösung (贖い)
Erbsünde (原罪)
Gebet (祈り)
とかキリスト教用語ばかりなのはなぜ? 「贖い」っていうのは非常に特殊な意味だし
0017名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/06(火) 23:29:29.80ID:???
シンジ04
加持ミサと息子と会った帰りの車でシンジが防護服を着ていなかったのはなぜ? シンジくんはL結界平気なの? (平気だから村まで歩いてきたのかもしれないけど) だとしたらそれをケンスケが不思議に思わないのはなぜ?
0020名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 00:08:13.25ID:???
>>2　>>3
シンジはＱの時点でアヤナミシリーズがユイの複製体だと知らされているから黒波に思い入れがない
対してカヲルには使徒に堕とされたとは言え心を通わせた人間だという思い入れがある
だが黒波は第３村での経験を通して成長しシンジの心を動かすような発言ができるようになった
複製体であってもかつて命を賭して救おうとしたポカ波と変わらないと思えるようになった
「綾波は綾波だ」
その後の描写は時間が飛んでいるが目元に泣き腫らした痕がある
「泣くだけ泣いてスッキリした？」
「うん」
0022名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 00:49:45.83ID:???
>>21
そのケンスケの言葉が、ケンスケがシンジにみせる
様々な意味ありげな反応の意味、中身だな
シンジは父親と話さないと先に進めない、とケンスケは理解してる
0023名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 01:59:36.82ID:???
>>9
ケンスケはヴィレとの連絡役という立場上村人より多くを聞かされているはず
アスカが複製体であることも知っている可能性が高い
男女というより父娘の関係であるのは幼アスカとぬいぐるみケンスケの描写からわかる
アスカにレンズを向けた時の「撮っておきたい」というセリフが不帰の覚悟を現している
0024名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 02:13:38.08ID:???
「綾波は綾波だ」と「アスカはアスカだよ」は対になってるよな
シンジが黒波の心を救ったようにケンスケはアスカの拠り所になってる
0027名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 07:39:51.27ID:N3ZVRp/U
論点整理してくれてるだけでしょ
0029名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 07:52:51.33ID:???
>>23
トウジはヴィレと堂々と渡り合っていたけどケンスケは報告書？記録？をアスカ経由で渡して終わり
ケンスケの仕事が真に必要とされていたら担当者がついてるはず
ケンスケはヴィレからは相手にされてない可能性が高い
そんなダメ男ケンスケと戦姫アスカがくっついたロマンチックを演出してる
0032名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 08:52:53.48ID:???
>>21
なるほど、ケンスケの父親が突然事故死したという設定はそういう意味を持つわけですね。
トウジのほうは「過去の罪を直視して今は人のために尽くせ」という意味なのかな?
黒波が「拾ったものは返す」と言ってSDATをシンジに渡したのが「父親と向き合え」というメッセージとして機能して、だからパシャの直後にSDATが大写しになるというのはなんとなく理解できます。
0036名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 10:54:19.97ID:???
>>30

767 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2021/04/03(土) 15:48:32.09 ID:???

みやむーはマリアス厨だったけど

ヒカリは勝ち組発言で

トウジ＞＞＞＞＞＞＞＞ケンスケ

が確定してるのが残酷すぎる


782 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2021/04/03(土) 15:50:28.71 ID:???

>>767
確かになwwwwww
これ今気づいたわ
意識してないかもしれんが内心はそう言う気持ちってことかw




ケンスケ＝罰ゲームは声優の公式見解��
0038名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 15:15:38.74ID:???
>>20
1回しか見ていないので記憶が超曖昧ですが、
>シンジの心を動かすような発言
たとえば?

記憶では黒波が家出シンジのところに来たのはたしか
1) SDATを返しにくる (アスカがのぞき見してる?)
2) 終日一緒にいる(雲と日照の経過描写) (レーション掴み食いの前だっけ後だっけ?)
3) 「なんでみんな優しいんだよ」「碇くんが好きだから」
(3)でケンケンハウスに帰ってきて、アスカに「泣いてスッキリした?」
この(3)が立ち直りの契機になるというのが理解できません。「みんな」にはアスカも含まれるのかな? (私見では含まれる)

そのあと、ケンケンの墓参りで父親と話せと言われて、加持の死とミサトさんの真情を聞いてそんなこんなで自分も再び前に進もうという動機づけがなされるのはまあ理解できますが、

パシャる当日の早朝黒波に呼び出されて、「綾波は綾波だそれしか思いつかない」(つまりおっしゃる通り黒波にポカ波を投影?)「好きってわかった」パシャ
これでWunderに再び乗ろうという気になるのがよくわかりません。(たしか直後は同じ日のWunderの寄港場面) 黒波の喪失にはどういうドラマ構成上どういう意味があるの?
0040名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 16:23:53.33ID:???
>>12
私見では、ここはアスカがまだ一応リリンの属性をも持っているということを強調していて、あとのほうで自ら使徒化するときのマリの「人を捨てるのか」つまりアスカが我が身を捨てる覚悟と哀しさを際立たせるための場面かなと思っています。
0041名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 17:47:06.75ID:???
旧劇やテレビ版からしてそうなんだけどシンジが望んだ世界になる（書き換えられる）根本のロジックが理解できてない
ガフの扉やら条件揃えてエヴァと同化して神に近しい存在になったら思う通りにできるって感じでいいのか？
0043名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 18:29:39.91ID:???
>>41
インパクトを発動するには使徒と依代が必須だが依代は拒否権を行使できる
旧劇はシンジが依代で拒否権を行使
新劇のアディショナルはゲンドウが依代だが途中で放棄したのでシンジが引き継いだ
0044名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 20:24:57.77ID:???
>>24
対といえば対ですが、「綾波は綾波だ」はシンジくん(他者)の視点の表明、「アスカはアスカだよ」はアスカ自身の自己認識の肯定でちょっと意味がちがいますよね 黒波は綾波型cloneとしての自身のidentityにこだわっていないように見えます だからシンジくんは黒波の「心を救って」はいない 黒波はシンジくんが自分に関心を持ってくれたこと(プログラムされた好意対象が反応してくれたこと)をすなおに喜んでいるのではないでしょうか? (制作側の意図としてはむしろ黒波がシンジの心を救うという設定ですがいまいち納得できていない私)
0046名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 21:12:03.26ID:???
なんでシンジは年取ってマリは年取らないんだ？
マリって何者？
次の3つのうちどれ？

1　使徒
2　レイ、アスカ同様「真希波タイプ」
3　超若作りしてる人間
0049名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/07(水) 23:32:50.14ID:???
>>48
はっきり言って後半のその手の設定には興味がないというかw ああいうのは信徒にとってはアホ話にしか聞こえないんです. (そうでないひともいるかもしれないけど) 私の関心は人物の心理描写. でもなんで戦艦に「贖い」(神の子羊であるイエスが十字架上で死ぬことで人の罪を帳消しにすること)なんて名前がついているのかにも興味ある.
0051名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/08(木) 00:25:24.27ID:K4o5/T4W
>>49
妄想と一蹴してもらって構わんのだけどネルフの計画を遂行するためには地球規模の経済的支援が必要なわけで
それらを接収するためには人類の何分の１が信仰する巨大宗教の呼称を使ったほうが予算は通りやすいよね

ネルフ「戦艦買って！」　バチカン「お高いんでしょ？」　ネルフ「Erlösung」　バチカン「素晴らしい！」
0052名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/08(木) 09:19:13.93ID:???
>>46
最後の場面はそれまでの本編と全く違う世界線上にある現実なので、時間軸がいろいろ合ってなくてもいいような気がします。私見では向かいのホームも同じ世界線上の現実ですが、そこに当初案では幼児のアスカがいることになっていたというのが根拠のひとつ。
なので私の答えは「最後の場面では普通の人間」
0053名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/08(木) 22:08:26.91ID:lNVkxk4A
>>51
面白いですねw
だとすると, キリスト教だけじゃなくて「弥陀第18願」とか"Tawḥīd"とかの名前があってもいいかもw あとバチカンだったら宿敵Luther派のErlösungじゃなくてラテン語でRedemptioじゃないかなw
0054名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/08(木) 22:09:25.14ID:???
質問追加
アスカ02
Wunderに戻ったあとマリに村での様子を聞かれて「ガキに必要なのは恋人じゃなくて母親よ」みたいなことを言うアスカのセリフはどのように解釈したらいいでしょうか? アスカのシンジに対する感情を読み解くものすごく重要な鍵のような気がします。
0055名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/08(木) 22:27:50.66ID:???
俺は40代のおっさんだがスレ主の疑問の半分以上はおっさんになると解決する気がする
たとえばなぜシンジが覚悟を決められたのか言葉で説明するのは難しい
でもあの流れで覚悟が決まるというのは自分の人生経験に照らし合わせるととても分かると思えた
10歳若かったら色々引っかかってたかもな
0058名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/08(木) 22:57:26.70ID:???
>>55
>言葉で説明するのは難しい
そこを何とかぜひw

特にパシャの意味がわかりません
いろいろ思いつくんですけど
今の所一番ありそうなのは
黒波がパシャったから村にとどまる理由がなくなった
ってことでしょうか?
0059名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/08(木) 22:58:58.03ID:???
>>56
なるほど
話は変わりますが、アスカは本当に「父親」がほしかったんでしょうか?
頭をなでてくれて「君はよくやってるよ」と言ってくれる人だったら
誰でもよかったのでは?
0061名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/08(木) 23:07:22.56ID:lNVkxk4A
>>22

よく考えたらこれは当たってる気がしてきました
出港前のケンスケの「村に残ってもいいんだぞ」っていうのは
シンジの覚悟の確認なのかも

ありがとうございました
0062名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/08(木) 23:10:43.28ID:???
>>59
ここでの父親や母親は比喩だよ
誰でもいいとは言いますが
一過性ではない永続的かつ純粋なありのままの承認などあり得ないのです(本当の親ですら無理)
つまり、父親や母親を諦めないといけないのです
でも求めちゃうのです
0064名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/09(金) 01:03:11.12ID:qyrRgEvU
>>58アスペ?
衝撃的なことがあったから塞ぎ混むか決心するか行動の転機っていうそんだけ
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/09(金) 01:16:45.85ID:WHrsKSWM
>>64
眼の前で首チョンパ2人目(しかもQのカヲルくん同様自分を精神的に救ってくれた人)でそんな決心できますかね?
他のスレで
>黒波の死で、エヴァに縛られた人の運命をなんとしても解き放つという決心をしてヴンダーに乗る
って言ってた人がいましたが, なんぼ泣いても普通の人間はそんな決心できそうもない気が
っていうか, 設定的には黒波パシャなくてもWunderに乗ってた気がします
0068名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/09(金) 08:49:30.07ID:???
>>65
シンジ君は普通ではない壮絶な経験をしまくって泣きまくった
でも一人ではなかった
そのことを監督は前半でしつこいくらいに描いた
設定とかじゃなくてそれは数々のシーンの細部、セリフとか目線とか表情に散りばめられてる
だから>>64の言うように天秤がギリギリのところで決意に傾いた
この演出は素晴らしかったよ
0069名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/09(金) 09:53:49.74ID:???
>>68
なるほど
私は棚田でぼーっとしている時点でもうほぼ乗る気になっていたと解釈していました

>でも一人ではなかった
アスカもあれでいろいろ面倒みてましたしね

>シンジ君は普通ではない壮絶な経験をしまくって泣きまくった
ひょっとするとおっしゃるところのシンジくんの壮絶な体験と決意は
アスカの壮絶な過去と兵器として死ぬ決意との対比になっているのかもしれませんね
0071名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/09(金) 11:25:39.55ID:???
何するって言うか、船から勝手に降りたんだから、いるべきところに戻ったんだろ
エヴァに乗らないと父親との対峙もないし
0073名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/09(金) 22:19:50.52ID:???
皆さんの御意見を聞いて下記の疑念についてはある程度納得できました.

シンジ01
→「みんな」が優しいから(碇くんのことが好きだから)自分も前に進まないと行けないと思った.

シンジ02
黒波=ポカ波の喪失は結局自分とゲンドウの関係性に起因するのだから, Wunderに乗ってそれに決着をつけたいと思った.

ってことでしょうか?
でも実際のPTSDの症例を知っていると, シンジ01の解はとても嘘くさいですw
0074名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/09(金) 22:22:56.99ID:???
>>70
父親と対峙して「落とし前をつける」ためでしょう. だから彼が戦場に登場するのはゲンドウがWunderに現れたときからという設定がなされるわけです.
0075名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/09(金) 22:25:16.37ID:???
>>66
ミサトさんとしては, 自分自身ははまったく会わないとしても
かつて愛し今も愛している加持リョウジの「分身」をこの世に残したかったということでしょう.
0076名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/09(金) 23:54:18.40ID:???
>>25>>26　28
さすが鋭い、正解だね
最近知ったり思い付いた事を聞いてほしいだけだよ
ただ聞いてほしいだけだから放置しても勝手に自演する
真摯に答えてくれる人はオナニーのオカズにするだけだから、まともには受け入れないよ
もう答え用意してるからそれが言いたいだけ、親切を無駄にするクズが建てるスレ
0079名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/10(土) 21:01:48.69ID:???
>>76
まあ確かに自分の見解ってのがあるものをあるわけですけど、それが妥当かどうかはいろんなひとの意見をきいたり議論したりしたいわけじゃないですか.
そおいうのは否定しないほうがいいと思うんですがww
0080名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/12(月) 00:15:50.69ID:???
さてこのスレももう機能しないみたいなので, 残った疑問について私見をかいて終わりにしましょう.
>>54
アスカ02について

14年も前の「初恋のひと」が子供のままで現れて、心は「大人になった」アスカとしては保護者としての感情と恋人としての感情がないまぜになっているんだけど、過ぎ去った年月と使徒化した兵士のとしての身を考えると「恋人」としての立場は諦めざるを得ない(これがQのアスカの悲劇の主題)ので、「保護者」として振る舞おうとするんだけどなにしろ性格がアレなので普通に表現できない。Qの最後からこっち、世話を焼いたり{任務でもあるけど)見守ったりはする。でも結局自分には「母親」の役目はできないし、シンジの言葉から「初期ロット」がその役を果たしていることを知ってそれも諦める。出撃直前の「最後だから」の1つめは、かつて好きだった少年の精神の成長を確認した保護者としての安堵、2つ目は恋人としての立場を放棄するという自身の過去との決別宣言。(つまり自分自身に言っている。) マリの「すっきりした?」との問いはこのあたりの事情を理解した上での問いと想定されているんだと思う。(彼女は最初に「村で進展があったか?」と聞いているが、これは14年間でこじらせたシンジへの二重の感情に変化があったか? という意味かと。)
0081名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/12(月) 00:16:13.78ID:nz6p0YYz
ついで言うとこの時点のシンジくんはWunderに乗って父親ともう一度対峙して「落とし前をつける」こと(と「ミサトを守ってくれ」)しか頭にないから、上記のアスカの心情はまったく理解していない。アスカが出ていくとすぐにカヲルくんのことを考えている。これは他のスレで指摘があったとおりだと思います
0082名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/12(月) 02:03:38.19ID:???
パリ作戦の封印柱復元作業
USB挿してキーボードで操作する作業ならリモートでやればいいんじゃないの？
船の外で生身の人間がやる意味は？
0084名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/12(月) 07:20:04.72ID:5JSOc9VI
>>67
これだよな
ヴンダーに乗る時点でシンジも死ぬ事を覚悟してる節があるし
生きる事から目を背けたからこそ前に進めたんだろう
0086名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/12(月) 11:23:54.56ID:???
アスカとケンケンはナディアとジャンのセルフオマージュだよ
ケンケンとジャンそっくりだから
マリはナディアのマリーから来てる
0087名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/12(月) 23:26:39.96ID:???
>>65
Qの時には綾波とは違うと言って嫌ってた黒波も第三村ではすでに依存の対象になってた
その黒波がずっと村に残ってたらシンジもそこにいて幸せになりたいという葛藤が生まれる
テレビ版1話のように乗せるためにはレイが犠牲にならなくてはいけなかった
0089名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/13(火) 22:39:24.97ID:MEFtBgy9
>>87
なるほど, 黒波(nearly equal ポカ波)の「母親」の役目を完全に村の場面から消し去る必要があったということですね. そうすると私の
>>58
>黒波がパシャったから村にとどまる理由がなくなった
というのとほぼ同意見でしょうか?
0090名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/13(火) 23:43:43.08ID:MEFtBgy9
ついでに聞いちゃいますけど
アスカ03
「初期ロットまだ動いてるの」っていうのは, パシャを予期しているわけですが, アスカさんはパシャがシンジくんに与える影響をどのように考えていたのでしょうか? 私はこの件につき答えを持っていません.
0092名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/14(水) 14:00:47.70ID:???
テレビでも序でもリツコさんは
まずは歩くことを考えて
なんて使徒が目の前まで来てるのに寝ぼけたこと言ってたけどそこからどう戦うつもりだったのか
シンジが初号機に乗れば負けそうになっても暴走して勝てるってのは冬月先生とゲンドウしか考えてなさそうだったけど
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