【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 476
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>>315
何の話かって>>306を訂正しただけだよ >>316
なるほど
あんまり読まずにレスしてごめんｗ 壊れていた地球と月は修復された
パシャった人もエヴァになった人も帰ってきた
ここまではみんなおK？ 人間をあんな上空から落としたら死にますやん
魂が地球に帰っただけやろ
第三村(黒電柱で囲われた他にも村あるっポイのも)とビレクルーがノアの箱舟で生き延びた人類やろ >>106
ゲンドウが卵に還元されたアダムを飲み込んでアダム化して第一使徒になった エヴァ初号機はリリスから造られてる+カヲルはアダムの魂とs2機関を持っている
=カヲルが初号機に乗ったらインパクトが起こる？ >>182
ホームの描写もアニメーターが作画した絵の中の世界で現実に戻ったねえしな ストシーンも、実際の映画のラストシーンも、それまでの軽快なタッチとは異なり、墓場という風景に対し『陰鬱で、嫌悪と恐怖を抱かせる存在として』描いており、そこから逃避するという点では一貫している。このラストについては、日活に対する川島の怒りが撮り逃げという形で表れたとする説、「サヨナラだけが人生だ」という言葉を残した川島の人生哲学が反映したとする説、あるいは故郷の恐山に対する嫌悪と畏怖など諸説がある。なお、この幻ラストの方は、後に様々な映画人によって、意識的、無意識的に踏襲されている。今村は自身のドキュメンタリー映画『人間蒸発』でラストシーンの部屋がセットだという事を観客に明かし、映画とドキュメントと現実社会の境界の曖昧さを問い掛けた。川島と同郷である寺山修司は、恐山を舞台にした『田園に死す』のラストで、東北の旧家のセットが崩壊すると、その後ろから1970年代の新宿駅東口交差点が現われるという演出をしている。また、崩壊したセットの周囲を現代人となった映画の登場人物たちが往来するなどにも川島の影響をうかがわせる。
また、アニメーター・映画監督の庵野秀明が『新世紀エヴァンゲリオン』制作中に「『幕末太陽傳』をやりたかった」と各媒体でたびたび語っている。なお、テレビ版最終回で実写のスチル映像が紛れ込んだり、「もう一つの可能性」と称してまったく雰囲気の異なる学園ラブコメになりその最後がアフレコ台本で終わるのも、『幕末太陽傳』のラスト、そして川島の積極的逃避哲学から庵野が影響を受けた結果であるという。 >>319
下手に生き返ると生存してた家族と年齢差も出たりしてややこしくなりそうだしなぁ >>322
その仮説は旧劇世界じゃないと成り立たない
今回はアダム自体がいるのかいないのか不明だし、S2機関という言葉も出てこない >>325
幕末太陽伝(の原案)のような物語からの解放・逃走というような効果を狙っているのは、誰にでも分かるように演出されてるけど
考察がいるのはその先の話
幕末太陽伝(の原案)は、それまでの物語は虚構とした上でそこから逃走する（セットが見えるわけだから）
物語世界から、それをセット内の物語とみる現実世界への移行で終わるということ
では、シンエヴァのラストの駅の2人からみて、それまでのエヴァの物語は虚構に過ぎなかったという表現なのか？
それは違う。 駅はエヴァの物語のセットではない。
セットは13号機との戦闘シーンは出てくる。ここはマイナス宇宙内でありエヴァの物語内からみて虚構。
これまでの通常の戦闘（エヴァ世界内の現実）に、マイナス宇宙での戦闘（エヴァ世界からみた虚構）を描写することで、
前者が「現実」つまり、第3村の人達のような人々の血が流れた戦闘だった、と表現し、シンジが戦闘をやめるきっかけとしている
また、シンジは虚構を見ることで現実の行動の学びを得ている、ということであり、それは映画の視聴者へのメッセージでもある
駅のシーンは、こうしたハッキリした虚構・現実の区分と違い、それまでのエヴァ物語との関係を整合性を持って
見ることが出来ない矛盾を持った表現としている
駅のシーンがエヴァ内の幻覚、エヴァ内の現実、本当の現実、いずれとも取れる要素があり、どれでも説明ができない描写
そういう意味で説明を超えた飛躍を意図的に表現しているのかもしれない 簡潔にまとめると
現実世界 → ゴルゴダオブジェクト → エヴァ世界
監督は現実世界からゴルゴダオブジェクトを通してエヴァ世界を作った
我々はゴルゴダオブジェクトを通してエヴァ世界を認識している
ゴルゴダオブジェクトにいたシンジとマリは現実世界に来た >>329 これの(e)だな
552 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/04/06(火) 01:49:12.68 ID:???
多分正解はこれで確定という形にはわざと作ってないと思う
駅のシーンとは？
(a)シンジとマリは現実世界に移動し、DSSチョーカーを外し物語から解放されて、駅を飛び出し駆け抜けた
→ いきなり20代？スーツ姿で？ マリのDSSチョーカーどこいった？
(b)シンジとマリは第3世界に帰ることができ、時間が流れてあのような希望に満ちた関係になった。
→ エヴァが消えたんだから戻れなくないのでは？ DSSチョーカーつけっぱなし？
(c)シンジとマリは死んだ。 その魂を持つ現実世界の人のシーン。肉体は死んでも魂は転生した。（魂のルフラン＝リフレイン）
→ DSSチョーカーはなに？ 解放のイメージなのは分かるが物語の整合性としてどうなの？
(d)マリが死の間際に補完され想像したイメージ （マリもまたエヴァの呪縛に縛られた存在だり救いが必要だった）
→ 整合性はあるが唐突感が強い
(e)シンジとマリは、エヴァが消えて第3世界には帰れなくなったが、ゴルゴダオブジェクトを経由して現実世界に抜け出した
現実世界 ー ゴルゴダオブジェクト（現実と虚構が混在） ー エヴァ世界
→ どうやって現実世界に？整合性はあるが唐突感が強い
＊「君の名は」：主人公が現実世界から、ヒロインのいる過去世界（虚構）に介入して村を救うという構造に近い
（参考）駅のシーンの20代スーツの男性と、20代メガネの女性は、字幕では「男」「女」と表記されている。（シンジ、マリ、ではない） >>330
場所を以下の３つで整理すると
エヴァ内現実 、 エヴァ内虚構（幻覚）、 現実
シンジとマリはマイナス宇宙（エヴァ内現実）にいるが、駅に移動する。
駅はどの世界で、エヴァ内現実からどうやって移動した？
(a)駅：現実 移動方法：不明。肉体のギャップもあり不可能 ＊しかし一見こう見えるように作っている
(b)駅：エヴァ内現実 移動方法：不明だがマイナス宇宙の砂浜は実は地球と繋がっていた、など
(c)駅：現実 移動方法：魂の転生。 エヴァを見た視聴者の魂にシンジの魂（の一部）が宿った
(d)駅：エヴァ内虚構 移動方法：マリの補完。 マリが補完されたシーン ＊唐突感はある
(e)駅：現実 移動方法：ゴルゴダオブジェクトから現実への移動方法を実はマリが知っていた ＊唐突感はある
＊マイナス宇宙は、虚構が見える場所だが、その場所自体はエヴァ内現実 （ややこしい） 現実世界 ⇔ ゴルゴダオブジェクト
監督(神)の承認があればできる >>320
それ旧劇
新劇ではアダムはアダムスになり複数存在する >>334
セットは、「エヴァ内の虚構」として出てるわけで、エヴァ自体が虚構という意図で出てきたわけじゃないね
カラーの制作現場が出てくりゃ話は別だったけど、エヴァ自体が虚構です、とは表現されていなかった
>>333
ゴルゴダオブジェクトは、現実と虚構の間なんだから、カラーは完全に現実世界のほうかな
ゴルゴダオブジェクトは、向こう側（エヴァ物語側）から、こちら側（現実世界）に干渉できる中間点みたいな場所じゃないか
そこを通って、シンジとマリはこちら側に来たって想像は面白いと思う >>330
え、字幕みたのに、男と女表記
確認できなかった >>320
>>335
tv版も複雑だけど
魂を分離してカヲル行き
胎児に還元したアダムを利用
地下のアダムは実はリリスとか
アダムの事情は結構開示されてるのに
新劇はアダムス関係が不透明すぎる
ネプカドネザルの鍵がアダムと似たように作用するかもわからんし >>337
字幕と言っても、バリアフリーで別バージョンあったりするのかね？
例えば、駅のシーンはこういう字幕が出たと言ってる人がいる
（制服を着た少女）
（座ってゲームしてる女）
（白い髪の女）
（白い髪の男）
（座ってるサラリーマンらしき男）
（制服を着た少女） >>339
それここの>>170辺りの流れを曲解されて広まってるだけのデマじゃね >>340
いや、明確にこうだったと書いてる人がいる。
直接見てないから真偽は分からないけど・・・ >>341
LASスレ?
箇条書きと「出たってさ」と無責任に逃げ打ってる書き込みならあるが 字幕版見てきたけど、セリフとかしか字幕になってないから、風景描写の説明無いよ。
字幕って、耳聞こえづらい人用だろ？
字幕見えてる時点で、絵は見えてるんだから、そんな説明つかねぇよ。 誰も「明確にこうだったと書いてる人」いないじゃん……こうしてデマが広がっていくんだな 字幕版ではほとんど新たな収穫無し。
アドヴァンスド綾波シリーズが「雌雄なき」とか漢字が確定するのと、聞き漏らしてた会話の奥のオペレーターの「２号機とジェットアローンの接続を開始」とか、しか新しい収穫無かった。
考察厨にはおすすめだけど、絵は楽しみづらくなる 字幕じゃなくて、Hello movieぽい
エヴァはサービス停止になったから流出したのかもしれないな >>346
ジェットアーロンって単語がまさか新劇でも聞けるのは感動や JA-02じゃないんだ
聞き取れてないか覚えてない… >>346
つまりおちんちんとおまんまんがないのか・・・
おっぱいあるくせに
おっぱいあるくせに・・・ いい大人がアニメの「ネオンジェネシスって・・」
みたいな議論をしてるのみると素直にキモイな
ネオンジェネシスw つまり（男）は俺なのかもしれない。
ということで、現実に来たシンジやけどなんか質問あるか？ >>349
ジェットアローン02だったかも…？
とりあえず、エヴァの最終作品で「ジェットアローン」が聞けるなんて、ファンにはたまんなかったね。
ちなみに、サクラからアスカにシンジの監督権(？)を引き継ぐシーンのアナウンスで言ってる。 >>351
それを言うなw
お爺ちゃんがネオンジェネシス作ってるんだw >>353
いや充分充分
ジェイエーと言ってそうに思ってたから
ありがとう そもそもの疑問なんだけど
8号機はあんなに進化したのに
2号機だけなんで、エヴァどころか存在再無視された
JAとのニコイチになったの？
2号機だけ酷くね？ エヴァはエビスビールとタイアップしてたのですか？美里がめちゃくちゃ飲んでますが。 >>339
あ、それはなかったわ。
最後のアスカがアスカオリジナルに取り込まれるシーンは
「式波シリーズ」って出たよ。 >>358 だけど
ちなみに自分が見た字幕は
3日間くらい限定で3月に公開されてたやつ。 >>358
何度もごめん。間違えた。
式波オリジナルって書いてた！！！ >>336
虚構を作るところだからカラーはゴルゴダオブジェクト
ラストの宇部新川の現実は2D&3D
我々の世界と我々は、ゲンドウが言った「何者か」に相当するんだろう
つまり俺らは神ポジション >>362
違うと思う
プロフェッショナルでも言ってた神様だと思う
創作の神様 DSSチョーカーって自分では外せないんじゃなかろうか
チョーカー着けっぱなしの最後のシンジは連続してても、マリは別存在または時間が経過しており外して貰ってる？ >>366
位階？
エヴァの世界にも神様がたくさんいるわけか
鳥居の前でシンジとケンスケおじきしてたしね
そっか 式波は自爆しようとDSSチョーカー自分で作動させてたよね
オリジナルアスカに引っこ抜かれてDSSチョーカーだけ運転席に落ちて爆発したけど 宇部新川はボーンフリーやアイゼンボーグレベルの描写で良かったわ
完全に三次元の現実・・・画面に映る神木と坂本真綾
向かいのホームにはみやむーや林原や石田がいるとかやられたらどうしようかと >>364
駅のシーンは自由に解釈してもらうためのイメージ映像みたいなものだからあまり理屈で考えない方がいいと思う。
男も女もどちらもDSSチョーカーない方が解釈の自由度は上がるはずだけど、罪の象徴からの解放を表すために入れた演出だと思う。
マリもアスカもDSSチョーカーはしてたけどあくまでトリガーリスク対策でしかなくシンジとは意味合いが違ってた。
マリだと思ってもいいだろうし、マリじゃないと思うのも自由だろう。 マリが制服になった時チョーカーが消えるのが一番おさまりが良いのになんで残すか >>371
それは確かに思った
神に背いた罰とか少し考えてしまった 最後にマリも付けてました！という驚きを狙ったのか…
「爆薬増えてる、信用が減ってるのね、私たち」のあとプラグスーツに着替える時にチラ見せで良かったんじゃないかと思った DSSチョーカーには呪詛紋様があったからそれを読める者しか外せない、という説は見た >>371
大人マリでは消えてるから混乱するわ
シンジが受け取ったDSSチョーカーは罪や宿業の証よりも
居場所を伝える発信器、絆としてミサトが渡した様に見える
赤目覚醒や紫目覚醒に何か反応した訳でもないし 正直、脚本を練りきれてなかった気がする
カヲルがリリンが僕を恐れて作ったものだ、と一点ものな感じを出してたけど量産されてた
シンジが付けるより先に空白の14年の間にアスカやマリは付け始めてたのかもしれない
なら、リツコはアスカやマリもつけてる、トリガーとなる可能性が少なからずある限り、とシンジに説明しても良かった、など >>375
大人マリがネックレス着けてるのは
まだDSSが形を変えて付いてるか新たな首輪って示唆があるのかとも思ったり 戦艦の名前をキャラに命名してて最も有名な名前を使用してなかったけどココで
もってきたね、「ヤマト」作戦 式波シリーズの元になったオリジナルではなく式波オリジナルなん？ 最近多いんだが、頼むから戦艦と軍艦の区別くらいつけてくれ ヤマト作戦で特攻したということは
葛城は神になって靖国にいるということか ちょっと忘れてしまったシーンがあるんだけどここで聞いていいか？
最後あたりでシンジ君と綾波がスタジオで会話した内容ってどんなんだっけ？
カヲル君との会話は覚えてんだけどな >>383
戦艦＝戦いの船
軍艦＝軍の船
まんまだがw >>384
別の君(黒波のこと)は新しい生き方を見つけたとか言ってたのは覚えてるな
第三村での生活のことだろうけど
綾波も自分らしい生き方を見つけるんだみたいなこと言ってたよな ヤマト2199って名作ですか？
庵野手伝ったんだよね？ >>385
ググってみたけど、戦艦ってのは軍艦の範囲もフォローしてそうな定義になってるような
とりあえず戦艦って言っておけば該当しそうな感じ
軍艦だと、戦いよりも物資補給とか基地的なイメージがある >>388
あと、旧日本軍における定義と今の国際条約上の定義が違うから安易にちゃんと区別しろとか言えない >>381
庵野すらごっちゃで分かってないのに区別とかw ヤマトは宇宙戦艦
Νノーチラスは第四世代型超光速恒星間航行用超弩級万能宇宙戦艦ヱクセリヲン 庵野さんて研究のために自衛隊に入隊してたことあるんでしょ？想像つかないんだけど。声小さくて怒られたりしないのかな。 >>379
ちなみに八島は古事記でイザナギとイザナミが生んだ日本の総称ね
日本中から電力を集めるから、まさに八島作戦 日本中から電気あつめると
なんでヤシマ作戦になるの？ >>394
日本列島一丸になって使徒を殲滅する作戦だから プロフェッショナルでの庵野
ウルトラマンというよりなんかジャミラみたいになってたな リュック肩掛けで神出鬼没に登場するシーンは完全にオタクメガネaaのあれだった >>386
アスカも本当に必要なものが分かった（着ぐるみの頭をとったケンスケを見ながら）とも言っていたな
その後どういう会話をしたのか忘れてしまったが
最後は握手してありがとうだったかな 「私はここでいい」
「アスカもきっと新しい居場所に気がつくと思う。
もうひとりの君は別の居場所を見つけた。君もきっと新しい居場所が見つかると思うよ」
こんな感じじゃなかったっけ 「次は君の番だ、綾波」
「私はここでいい」
「アスカもきっと新しい居場所に気がつくと思う。
もうひとりの君は別の居場所を見つけた。君もきっと新しい居場所が見つかると思うよ」
書き込みしてから一行目思い出した
たしかこんな感じ ヤマト作戦は片道の覚悟と沈んだ点は大和だし
奇跡を起こして世界を戻した点はヤマトだな
そんで奇跡を起こした方のヤマトから紐解くと
ネオンジェネシスは青い地球に戻したコスモクリーナーになるな >>396
極秘だから単に停電としか知らされてない >>402
そうそう、そんな感じ
アスカもきっと新しい居場所のあとに、アスカ人形着ぐるみ頭だけ出しメガネ人物カットが入る
レイの補完中になんだろう？と最初は思っていたが、アスカのことを言ったセリフの後なので
あれはケンスケということですな >>404
ネルフからしたら力を借りてるの
陽電子砲は戦自からの借り物だし 新しい居場所や別の生き方があると言われたものの、さてどうしたもんか
とりあえず二人で試すかと一緒になってみた人外二人なのであった >>393
総監督／プロデューサーとして、大きな声で気合いれたりしてんじゃん
超オタクだけど陰キャとは正反対よ
怒られるとしたら偏食（肉も魚もダメ）かなｗ >>371
シンジのが残ってんのに消えたらおかしいでしょｗ >>379
ヤシマ作戦は、那須与一の源氏と平家の「屋島の戦い」で平家が立てた扇の的を、見事射落とした事からとってると思ったんだが。 >>400
> アスカも本当に必要なものが分かった（着ぐるみの頭をとったケンスケを見ながら）とも言っていた
言ってないよ。こう
シンジ「アスカも戻ったらいつか新しい居場所に気づくと思う」 （きぐるみのケンスケが映る）
アスカに何か喋られたら絶対違う、と言うに決まってるからさっさと送っていった
ここがそれでいいのか？って一番モヤモヤするとこだな・・・ >>371
DSSチョーカーの捉え方を変えてみるか
あれはエヴァとの関係ではなく、新劇世界との繋がりを示す記号だと
チョーカーを着けてるうちはまだ新劇世界と繋がってる存在
外して宇部新川世界に定着、さよなら新劇世界 庵野編はこれで終わり…
そして新たなパラレルワールドへフィールドが移る胸熱な展開になりそうですね >>411
んーでもその前に、アスカの心象風景として泣いているアスカをぬいぐるみから出てきたケンスケが慰めるシーンがあっただろ
あ」はアスカもケンスケを必要としてること、そしてそれにアスカも心の底では気づいてることの描写だと思うけど >>411
んーでもその前に、アスカの心象風景として泣いている子どものアスカをぬいぐるみから出てきたケンスケが慰めるシーンがあっただろ
あれはアスカもケンスケを必要としてること、そしてそれにアスカも心の底では気づいてることの描写だと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
