【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 471
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>>178
どうなんだろう？ 過去作の惣流とは違うように、って意味かもしれないし
浜辺のアスカはちょっと惣流入れてみたいなことかもしれない。どっちとも取れるね シンジが槍でエヴァのない世界に書き換えたって話だけど
アスカが最後に第三村へ帰るときに乗ってたエントリープラグは
そのまま第三村に着陸して、その中でアスカは目を覚ましたわけだよな
あのエントリープラグが残るってことは、
エヴァ（使途も含む）が存在した痕跡も残ってしまうことになるわけだが
当然そうなると人々の記憶にもエヴァや使途って存在も残るし
現実世界へと去った（虚構世界から消えた）シンジやマリの存在も
アスカ・トウジ・ヒカリ・ケンスケはみんな記憶に残って覚えてるってことになるんか？ >>179
序破Ｑやってて今更過去作とは違うようにはないような >>180
漫画版みたいに人工物は意味不明な遺跡扱いとして残るんじゃねーかな
記憶は流石に消されてると思う >>181
その部分は改めて言ってるだけじゃないかね
宮村優子さんの、かなり前のインタビューでもなんで式波って名前変わったんですか？と聞いたら
こうでこうで・・・と説明してくれた、と言ってたから
というか聞かなきゃ教えないのかよｗって感じだけど 最後のエロシーンは惣流だってよ。
オリジナルは惣流じゃない >>168
アダムス＝アダム系の生物、分析パターン青（肉体だけだと青にならない）
生命の実の生命体 白き月から生まれた
疑似神化形態＝生命の実の生命体（アダム系）+知恵の実の生命体（リリス系）
（旧約聖書では生命の実と知恵の実の両方を持つと神になる）
”生命の実の生命体”と”知恵の実の生命体”のシンクロ率が異常に高いと覚醒し
疑似神化形態となる
逆にシンクロ率が低いと何も起こらない
アダムスにとってリリス系は器、アダムスがシンクロ率の高い”リリス系の器”を見つければ
アダム系の勝ち
使徒（分析パターン青）が白い巨体（リリスの肉体）を求めるのはそういう訳 アスカを助けようとも見捨てようともしなかった＝無関心だった
アスカがシンジにイラついたのってこれであってる？ >>185
それは演技として、だよね
マイナス宇宙で見た虚構（ゲンドウがお前の望まなかった他者がいない世界だ）と同じような
ものの可能性も残っていて、設定上式波シリーズのオリジナルが惣流と断定するのは難しい気がする
マイナス宇宙・・・・ 最後真希波とシンジ付き合ってた訳じゃないと思うんだけど
真希波ってレズビアンだろ？ >>192
というかラストはシンジが若干嫌がってる表情が確認出来る ゲンドウはマイナス宇宙に入る前から過去のループを知っていた。
その証拠に渚司令はこれまでの記憶を保持したままループできるのに、毎回ゲンドウに騙されている。
TＶシリーズではゲンドウは人間のままだったが、渚司令を騙すことに成功した。
その騙されて警戒してる相手を上回る手を出すのは、過去の手口を自分も知らないと無理。
マリもゲンドウ君は何を考えている？と戸惑うばかり、ゲンドウが手口を実行するまで気づけたことは皆無。
世界を移動し、記憶も保持しているであろうマリすらも手玉にとるゲンドウに過去のループ記憶がないほうがおかしい。
シンジもゴルゴダオブジェクトで何度もカオルと会っているといった。
つまり何度も渚司令は騙されて死んで、マイナス宇宙でシンジと再会しているってことだ。
過去のやり口を覚えている相手を同じ段階で何度も騙すなんて、騙す側も過去の手口を覚えてないとできないことだ。
つまりゲンドウはループの自覚と記憶があるのだ。
それにも関わらず、ユイを何度もゴルゴダ計画に参加させて消滅させている。
ユイを助けたければ、プロジェクトから降ろして家族三人で幸せな家庭生活を送るだけでよかったのに。
今作最大の矛盾と言える。 >>193
ウザそうだったよな
今日見てきてちょっと友達と険悪になったわ
漫画準拠で真希波捉えてる俺と漫画読んでないダチとの差もあり
映画の真希波がマンガとつながってるのか分からんけど
あと既出かもだけどなんでアスカを姫呼ばわりなんだろ >>192
貞本エヴァでのユイさんへの好き＝レズビアン的な好きは、新劇じゃないと思う
ゲンドウをユイに紹介してんだから
それはそれとして、宮村優子さんのラジオの発言
｢姫､姫｣言ってたマリがシンジと手を繋いで走って行ったのは､マリアスカの路線でもよかった
これいいじゃん。やってほしかったな。
シンジの手を引いて走り出すマリと、別のカットで、マリとアスカが走り出す、みたいな
本来、シンジと同じぐらいアスカも開放されないといけない >>196
あーラストそっちの方が良かったかな
ゲンドウを紹介したからと言って
好きではない、はちょっと弱い感じもするけど
4DXで色々ワチャワチャしてたから見落としてたらごめん
付き合う前提みたいな感じの紹介？
とりあえず最後をあれは監督と奥さんだよ
とか言われて意味わからんだった 記憶の世界と言いながら第3新東京市やミサトの部屋が撮影所になっているのはトニーたけざき世界のゲンドウの記憶が混ざってしまった結果かもしれないと思ってしまった時期が俺にもありました。
子供なレイやミニスカ強要されたまだ若い頃のリツコが登場した冬月先生主役のアレ。 カヲルくんのイマジナリ〜よりリアリティーで立ち直ったシンジくんって
ようはカヲルくんはイマジナリ〜でシンジくんを立ち直らせようと思ってたってことだよな？
カヲルくんのゴールは補完でアスカに否定されず素直にラブラブになるシンジを見ることだった、って解釈して良いかな。
そうするとイマジナリ〜=綾波、アスカ
リアリティー=マリ
という構図になり、胸の大きい良い女というリアリティーが勝ったってことに説得力が更に出る。 >>197
ゲンドウがシンジと電車で対話するシーンの、ゲンドウの回想で
(1) ゲンドウはアイマスクとイヤホンで他人を拒絶している
(2) マリと思しきメガネキャラが、それを外して気弱なゲンドウが慌てる
(3) メガネキャラが、冬月とユイのシルエットの方にゲンドウを連れて行く
(4) 飲み会のようなシーンで、メガネキャラがはしゃいで、ゲンドウとユイもいる
(5) ゲンドウとユイが一緒にいる
・・・というカットが連続する
このメガネキャラはマリと思っていいんじゃないだろうか
シンジくんのS-DATはゲンドウのものなので、マリが(1)で外したイヤホンは同じS-DAT
マリはシンジと出会うときもパラシュートから降りてきてシンジにぶつかり、シンジのS-DAT(ゲンドウのS-DAT)を外す
親子ともマリに孤独から開放されてるわけですね リアリティで立ち直った発言は第三村で鬱から立ち直った事を指してるんだろ >>202
胸が大きいし庵野監督の奥さんに似てるから
アスカはみやむーだしレイは林原めぐみだから似てない 10年くらい前にアニメと旧劇場版を見て
そしてすごい今更なんだが新劇場版を見て
破のラスト シンジが綾波を助けるシーン
めちゃくちゃ見覚えがあったんだが
全裸で体育座りをする綾波を助けるシーンって
アニメや旧劇場版にあったりした？ >>200
それ、俺も思った。
子供と親、両方のS-DAT(=他人との壁)に作用してる。
あと、シンジが生まれた病室にゲンドウが着くと既にマリがいる。
父親より先に会ういわば裏切りをしたから、イスカリオテのマリアだと思った。
(ユイが病室で抱いてから、ゲンドウが病院に行ったのはシンジが生まれてだいぶ経ってからだと思うけど) >>200
ゲンドウは確実安全牌だから紹介できた感もあるなぁ
シンジが孤独から開放されたのは
第三村や他の面々含めてでマリはあんま関係なくね？ >>205
ゲンドウより先に行くとなんで裏切りなんだ？
ゲンドウよりずっとユイに付き添ってたとも言える様な >>187
自分で決断(選択)をしなかったというニュアンスだったと思うけど >>208
確かに
「どっちも選ばなかったから」
的なニュアンスだった
てか真希波綾波式波シリーズって考えてる人らもいるんだから >>207
普通、父親は誰より我が子を見たいものでしょ。
普通、子供生まれたら友達が会いに行くのは数日後落ち着いてから。
会話の雰囲気からあだ名程度のもんだろうし、こんくらいの深刻じゃなさそうな原因じゃないなのかなーーって思った。
「マグダラのマリア」由来よりかはこうゆうのであって欲しいなと >>210
てめぇ陰キャのくせに私の姫取ってんじゃねーよ
からの
ユイから息子よろしくね
→ゲンドウ君そっくり
ならこの方法かな？ほらうまくいった
だと性格悪いな なんてこった
綾波式波真希波、波をとったら
綾式真希
あやしきまき
怪しきマキ・・・・・あ、マリじゃなかったw 旧劇からQの世界に繋がってるとか地球2つあるとか考察してたサイトの人がブログ間違ってたこと認めてて草
ちなそのサイトによると、イスカリオテのマリアはクローンだかららしいw ○S-DAT＝ゲンドウは要らなくなって「先生のところにおいていた」ものをシンジが貰った。綾波のゲンドウのメガネと同じ。耳をふさぐと心も塞げる
・マリが壊したS-DATは、３号機事件で捨てられ、レイが拾う
・S-DATなしシンジくんは、ゲンドウの命令じゃなく自分の意志で全てをなげうってレイを助ける ★ニアサー
・救い出したレイにS-DATがついてくる
→ カヲル：「僕が幸せにするよ」（女とイチャイチャしてんじゃねーよ！） ★槍でニアサー停止
・壊れたS-DATをカヲルが治すてシンジにわたす
・ゲンドウのシナリオでカヲル死に、シンジくんは絶望へ ★１３号機覚醒
・アスカがシンジをエントリープラグから救い出す。S-DATは地面に堕ちる
・黒波がS-DATを拾う
・黒波がS-DATをシンジに渡すが受け取らない
・黒波死亡でS-DATを受け取る
＊シンジはシンジさんに覚醒し、このS-DATは聞くものでなく渡すものだと悟る
・シンジはS-DATをゲンドウに渡して電車を降りてもらう
マリ・アスカ → S-DATを外す人
レイ・カヲル → S-DATををシンジにわたす人 >>206
> シンジが孤独から開放されたのは
> 第三村や他の面々含めてでマリはあんま関係なくね？
具体的にはその通りだね。
S-DATは象徴的なガジェットなので、それを外す・付けるのが誰かということ
マリはかなり乱暴に外す、ぶっ壊す役回り >>205
> あと、シンジが生まれた病室にゲンドウが着くと既にマリがいる。
> 父親より先に会ういわば裏切りをした
救世主の生誕見届けじゃんｗ
裏切りではないよな S-DATはわかりやすいマクガフィンだよ
あまりそこに捕らわれてもしょうがないと思うが そこまで聖書に寄せたいなら東方の三賢者とか出てこないの逆に不自然だと思うけど マリの「自分の目的のために大人を巻き込むのは気後れする」という台詞の意味が分かんない
その直前、加持さんの「大人の都合に子供を巻き込むのは気が引けるな」という台詞との対比になってるのは分かるんだけど
解明済み？ スパロボ補正でミサトさんは生存して息子さんと一緒に暮らして土弄りしそうだけど、冬月先生は無理そうだなぁ >>220
インタビューによると、真希波はエヴァを壊すキャラ
パイロットとしてはアスカより強く、ゼーレ、ゲンドウの裏をかく…という設定になってるらしい
だから加持の裏をかいた発言になるというのがメタ的な説明
作中では明示されてないので、ユイ存命中にユイからなんらかの指示があっての行動なんじゃないかって察せる程度 >>209
そうなると真希波の中身ももとの魂じゃない可能性が >>222
救世主の生誕見届けと言えば東方の三賢者やろ
マギがそんとき病室においてあったんか？ >>219,227
エヴァ全体が聖書に近づけてる話とは全く思わないけど、マリア要素っぽいところは、マリア要素ととってもおかしくはないな、ぐらいじゃないｗ >>228
クローン技術で処女懐胎したから、イスカリオテのマリア？
面白いけどどうかなｗ >>227
出産後につけるなんやらよくわからん機械に入れそう 破からQのエビは欲しいけどマンガでもやらんだろうな 通常のお産で赤ちゃん元気であれば機械なんかつけないぞ
そらSpO2測ったり、暖かくしたりはするけど保育器に入るのは低出生体重児や早産、未熟児やで >>233
ウチは嫁さんなんかわけ分からんのつけられてたからそれか普通かと思ってたわ
視野広がったありがと >>217
頭脳明晰で人気者のユイの子なら、みんな騒いだと思うし、それに立ち会ったマリを「マリア」と言うくらいの冗談はありそうじゃないですか？笑
そもそも「イスカリオテのマリアくん」「それ、ちょー久々に聴いた」ってやり取りから、すごい昔の大学時代の温かいエピソードだと感じた。
※ちょーのイントネーションが1990年代のコギャルイントネーションだったから(マリは1998年大学入学)
まー妄想なんですけどねー。、 >>227
基本認識がズレてるね
キリストが生んだのが聖母マリアで三賢人が来た
今回のは張り付けで殺されてからの復活(生き返るなんて人間じゃない神だってなった瞬間)
マグダラのマリアが立ち会ったほう
赤ちゃんの時から誰もが神と認めてたら張り付けに合わんよ >>235
あそこ同窓会でお前はいたずらっ子で困ったもんだった
くらいじゃなかった？
まだ2回しか見てないからはっきりとは言えんけど >>236
生まれた時から神扱いではなかったな確かに >>237
「データはまとめておいたからあとはよしなにしてくれ。イスカリオテのマリアくん」
※戦艦真っ暗になる
「ちょー久しぶりに聴いたんですけど、その名前〜…それじゃあ、おさらばです」
みたいな感じ >>239
冬月にとって真希波も可愛い教え子だったと感じた
もう一回見たいけど流石にBlu-ray待ちかなぁ 俺はこの上なく満足した
逆にどういうラストみんな期待してたんだろ 良くわからんけど
キャラが望む未来を得られたんだから
それはそれでハッピーエンドで良かったんではないかと
ただ設定を出すだけだして答えがないまま永遠にループし続ける俺たちは
今だ囚われてるので、ハッピーじゃない 最初はユイ奪還のためにゲンドウ側にいたけど、寝返ってミサト側についたので「イスカリオテのマリア」って呼ばれてたのだと思った まあええやんって感じだな
マリ何者だよってのは釈然としなかったけど普通の終わりかただと思うよ >>243
欲を言えばシンジ君は誰かとくっつく様な描写なくてよかったと思う 夏色のエデンの設定踏襲してんなら学生時代に冬月の教え子だったっぽいし、その時のあだ名だったんやろ >>248
映画もそういう描写なかった？
ゼミの打ち上げみたいなの そりゃ昔ってゼミ以前のゴルゴダ星の時かもしれんし
ユイ、冬月、マリの体に憑りついたウルトラマンからしたら昔やん ラスト宇部新川駅の大人シンジって
首に爆弾付いてたっけ？ 劇中からなんとなく察せることは
マリはユーロネルフ所属、リツコのパイロットの予備もいる発言から察するに弐号機の予備パイロットの可能性あり
冬月の写真からユイや赤ちゃんシンジと面識ある
前にイスカリオテのマリアって呼ばれてた
これくらいしかないんだよな笑 「裏切りのユダ」って意味のあだ名なんてゼミでつけるかな？
ゲヒルンからユーロネルフに移った時、裏で加持さんと取引してスパイになったとかじゃない？
それなら超久々に聞いたってのもわかるし >>251
チョーカー付いてたのをマリがささっと外してくれた >>252
ゲンドウのメガネ外したりしてなかった？ 鶴巻がマリはよくわかんねって言ってるし考えても無駄やろこれもう >>255
あーそういやそうだな
ってかゲンドウとマリってそれ以外では会ってないのかな劇中では >>254
あれはもうシンジ君好きに生きていいんだよ
って描写じゃないか シンジが14歳のままだったのはどうして？
LCLに浸かってたから？
あとQでアスカが激怒してた理由がわからない
助けることも殺すこともしなかったって、「破」で初号機にボコられた時、回路遮断されてたからシンジは何もできなかったじゃない >>262
シンジが成長しなきゃ終わらない話なのに中々成長できない事を表現するため
式波も三号機暴走事故で迷って何もしないのが判ってるトウジから
アスカに変えてみるって成長するかどうかを試すためだけの存在だったから
あので式波はシンジの成長を測るリトマス試験紙としてその後ガキかどうかを執拗に判定し続ける 今さらだけど
新劇ってループとか並行世界とか言われるけど、考察が進んだ今の時点ではどこからのループ説が有力なの？ 惣流から式波に変わるわけだからその前からかな
ユイがダイレクトエントリーした以降のどこかだよね セカンドインパクトで海が赤くなっってるからセカンドインパクトかも
でも第三使徒が永久凍土で発見されてるから永久凍土が生まれる前とも言える 宮村のラジオってファンクラブのやつだよね？
あれってアーカイブ残ってる？
一週間お試しあるから残ってるなら入るけど ゲンドウに鍵渡しておきながらインパクト止めに行った加持さん
この行動の流れがわかりません
解説お願いします >>271
あー言われてみればそう言ってたような・・・ってナニソレ(^◇^;)
こんな脚本書く人の苦悩と苦闘の4年間を、今夜NHKで視聴させていただける
超必見ですね！！！！！ >>267
265なんだけど
セカンドインパクトで海が赤くなったのは新劇だから、旧劇EOE後に分岐した説？
並行にしてもループにしても誰が何のためにってのを考えると見方がまた変わってくるのかなと >>272
ミサトの発言からすると加持はインパクト阻止よりもインパクトの被害から地球上の生命を守ること(種を宇宙に飛ばすこと)を優先して行動してた
しかしギリギリでインパクト阻止のために動いて矛盾した >>273
カオルがシンジに向かって
”君が毎回不幸になるから幸せになるまで繰り返した”
って言ってるよ
再生を繰り返してるのはマイナス宇宙のカオル >>273
ループ説は専用スレがあるからそっちで聞いてみてくれ
スレ分割する以前はカオスすぎて話が進まなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
