渚司令ってなんだ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:30:59.18

パンフレットに名前の由来とか書かれてたけどなんか言ってたか？
渚司令はまじで理解が追いつかない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:32:42.78

そのうち誰かが教えてくれるよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:35:10.78

レイと仲良くしてたから
ゲンドウとユイの関係にはめ込んだのかなとか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:35:29.17

気になるのだ…
ゲンドウ=カヲル
ユイ=レイか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:37:15.20

第一の使徒であり最後の使徒でもあるなんちゃらで渚
シンジ「カヲル君は父さんと似てるんだ」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:37:51.61

ゲンドウに似てると言ってたね
どこが？と思ったが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:38:31.67

渚司令と月に何体も居るカヲルは何なん？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:39:42.65

エヴァは理解するもんじゃないんだよなぁ
感じるものなんだよなぁ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:41:42.72

>>6
誰かに執着しているところ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:42:12.11

ゲンドウをベースに作られたのがカヲルか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:43:20.67

>>6
誰かを追い求めてるんだけどその誰かは自分の背中にいました

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:44:58.13

カヲル君はアダムだってYoutubeの解説動画で言ってたw
レイの肉体はユリで魂はリリスなんだろ
ならカヲル君の肉体のベースがあるはずって事か

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:49:50.64

カヲルのオリジナルがゲンドウかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:49:52.28

>>7
これじゃなかったっけ？

渚指令＝アダムにエントリーした誰か？
何体もいるカヲル＝ゼーレが用意した予備のカラダ（培養槽にいたレイのスペアボディ達みたいなあれ）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:50:41.37

共通点はピアノ好き音楽好きってとこもか
あとS-DATがゲンドウの手に戻ると29まで進んだトラックナンバーが１になってた
カヲル君のループを示唆してるのかも

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 17:59:02.99

有利区間完走確定です

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 18:34:18.42

渚司令加持のことリョウちゃんって呼んでたよな？幻聴？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 18:40:18.83

人が傷つかない世界を作るといいながらユイと会いたかっただけのゲンドウと
シンジを幸せにしたいと言いながら、そんな結局それは自分が幸せになりたいだけだったカヲルと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 18:44:17.41

アダム(人類の父たる存在)であることと、
シンジに対してカヲルが「成長が少し寂しい」って言ってたから無自覚のうちに父性を持って接していた結果、父を連想させたのかも

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 18:45:14.52

>>17
呼んでた
カヲル「リョウちゃん、カヲルって呼んでよ」
加持「そのうちね、渚司令」
～スイカ畑栽培へ～

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 18:45:35.86

旧劇→希望
シン→父さん

カヲルさんw w w

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 18:49:03.27

>>17　確かに呼んでたね。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 18:50:06.97

渚カヲルは可能性の数だけ無数に存在。思念は全個体で共有。
ゼーレよりも上位の存在として、旧世界の記憶を基に「死海文書」「裏死海文書」などを残してきた。
加治リョウジはゼーレとネルフの二重スパイ。なのでカヲルのことを「渚司令」と呼んでいた。
ちなみに伝説となった破の終わりに流れたQの詐欺予告にカヲルらしき人物が司令服みたいなのを着ているカットがある。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 18:54:35.67

>>23
http://imepic.jp/BCIlqK8x

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 18:58:59.88

ゼーレの偉い人＝カヲル
カヲルの部下＝加地

ゼーレに歯向かったネルフの偉い人＝ゲンドウ
ゲンドウの部下＝冬月

みたいな関係じゃないの

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 19:01:25.89

ヴィレはサードインパクト前から存在していたしカヲルもいろいろ暗躍してたっぽいし、
ヴィレの創設者と思われている加持は実はカヲルの指示で動いててヴィレの真の創設者・司令は実はカヲルだった（目的はシンジのサポート辺り）、とか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 19:07:57.79

>>26
そうすると種を保存しようとしてたのがカヲル君と言うことになるな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 19:10:44.43

>>27
確かに指摘の点は矛盾するが
加持さんが人類補完計画は人間の手では止められないと見切りつけてたのは渚司令からループ世界線聞いてたから、ということにできる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 19:17:28.41

まあ気長に次のカヲルを待とうじゃないか。えー？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 19:18:20.94

EOEを経て生命の実と鬼のメンタルを得たシンジが生命の実を利用して世界を再構築
↓
再構築されたカヲルが自分の生命の実を利用して更に世界を再構築　これが新劇の世界
↓
カヲルが再構築した世界のシンジはメンタルが弱いままでそういうシンジを幸せにする為にゼーレを支配下に置いて円環を繰り返す
↓
世界の秘密を知ったゲンドウはカヲルの生命の実を奪って自分を媒介にして世界を再構築しようと画策している
↓
新劇のクソメンタルシンジが槍の力でEOE鬼メンタルシンジとシンクロ　エヴァの無い世界を再構築して巨乳メガネとイチャイチャするハッピーエンド

こんな感じかと思った

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 19:24:37.07

カジさん撃ったのカヲルかなーと思た

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 19:28:52.49

>>20

あかんわ、やっぱりこの会話を見るにシンジじゃなくて誰でもいいからカヲル君も本当の友達か普通の話し相手が欲しかったのかもしれんと考察すると泣けてくるわ。
24話のカヲルでいいよ、碇くんも見事に回収かすげーわ
カヲル君も完璧じゃないんだよな。泣く。
最後のレイは兄妹説もあるけど普通にカップル説もあるよな
カヲシンは共依存って言ってる人がいてまさにそれだと思った。あーせっつないわ。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 19:37:24.78

>>15
旧作二十六話に新劇3作入れて29曲めか
そこから一話に戻ってエヴァのない世界が完成

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/08(月) 19:59:45.61

どっかの並行世界では渚司令がシンジくんをどうにかしたくて補完計画の実行者なったてきなことかなと思った

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/09(火) 01:11:08.64

カヲル「初めまして、お父さん」
カヲル「さすがリリンの王…　シンジ君の父上だ」
シンジ「君は、父さんに似てるね」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/09(火) 05:28:50.05

宇宙人でありながら地球防衛軍に所属し
敵宇宙人と戦うどっかのヒーローのパロディ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/09(火) 10:19:34.82

設定資料集が出る頃にト書きで判明するパターン

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/09(火) 14:27:57.92

渚司令でスピンオフやるからよろぴく～、ってことだろう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/09(火) 15:19:25.09

スピンオフやってほしいわ
シンのカヲルくんは不憫だ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/09(火) 22:59:29.30

今回無茶苦茶わかり易かったけど唯一ここが意味不明だった
前のループまではゲンドウポジションがカヲルだったのかとか実はゼーレのトップがカヲルだったのかとかも
思ったけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/09(火) 23:25:08.24

第一の使徒だから

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/10(水) 07:45:50.70

ヴィレの司令官が実はカヲルだった

ということなのか？
本当にここだけ意味不明
カヲルも加持をリョーちゃんとか言ってるしなんだったんだ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/10(水) 11:54:54.12

ホモ好き救済だよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/10(水) 15:12:10.97

>>24
これはすごい
お蔵入り版のQにはこのあたりの話があったんだろうね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/11(木) 01:59:07.94

予告のQをやれば一発解決なんだろうけどねぇ
もう、やらないだろうな。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/11(木) 10:25:53.69

さすがにゲンドウとカヲルくんが似てるはないわ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/11(木) 10:37:54.50

>>45
青いバンダナで敵味方を識別しなきゃならないほどの人間同士の殺し合いが発生したり
サードインパクトで人が大量に死ぬ描写を庵野はもう作りたくないだろうしな。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/11(木) 23:25:34.54

渚司令イコール碇司令と解釈した
シンジ君が自分をわかってくれないゲンドウと正反対の
理想の存在としての渚カヲル
もしくは、ゲンドウの中に隠された愛情や
本当はシンジと分かり合いたかった理想の姿が渚司令

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 02:25:06.66

そもそも加地さんとカヲルの関係性が分からないから考察は大変だよな。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 02:30:03.70

ゲンドウがシンジに心を開いたらカヲルみたいなダダ甘オヤジになるのかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 04:34:22.79

>>48
新劇の主人公ゲンドウだったな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 04:53:43.21

カジはゼーレにも所属していて
ゼーレ側の上司が渚指令だったなら分かりやすいけど
カヲルはゲンドウのクローンなのか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 07:29:52.06

メタなことを言うとカオル✖カジのBL好きの心を補完する目的だろう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 07:44:43.09

>>52
2重スパイだから或いはそうかもな
もっともカヲル相手にスパイになって無いのはあるが。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 08:01:19.51

ゲンドウとカヲルは同一人物

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 08:20:54.51

ゲンドウのクローンがカヲルで
カヲルとレイが最後一緒になったなら
ハッピーエンドではあるか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 08:23:25.96

カヲルは第1の使徒と明言されているのにどうしてゲンドウのクローンなんて説が出てくるんだろう？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 08:29:15.41

ゲンドウとカヲルが似てる発言を誤解してる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 08:33:29.46

司令といえばゲンドウ…
そうか、カヲルはゲンドウのクローンだったんだよ！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 09:54:01.10

>>5
ええ…どこがやねん
と思った

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 09:57:58.51

リリンの王碇ゲンドウ
第一使徒渚カヲル

うむ…まあ似てなくもないか…
目的のために世界をデストロイするあたりも…

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 11:32:54.63

>>57
綾波の体がユイクローンで魂がリリスだから
同等の存在のカオルの体がどうやって作られたかの言及がなかった
まぁ全く似てないから違うと思うけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 13:12:34.71

レイの魂がリリスってのは新劇で言及あったっけ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 13:20:52.68

ない
新劇はレイの魂＝リリスの魂とすると不自然な点多すぎるからその設定は消滅してると思われる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/12(金) 14:55:40.05

ユイも綾波ユイになったから単純に魂のないユイの肉体のコピーだろうね
本来はシンジのマザコンの象徴になりそうな設定だったけど
レイの人間性の獲得に主題が移っていったからその辺曖昧ね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/14(日) 14:22:41.41

もしカヲル＝ゲンドウクローン説が正であるならば、アヤナミシリーズみたくクローンはシンジに好意的になるというプログラムはうまく機能していると言えるかもね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/14(日) 15:07:25.52

生命の書うんぬんがあるからそこはプログラムねはない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/14(日) 20:45:32.60

部下への指示が長嶋監督並みにふんわりしてそう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/14(日) 21:33:09.83

カヲルがゲンドウのクローンで顔が似てないとすると

ゲンドウ「いや、俺ってもっとイケメンだろ？もうちょっとイケメンにしろよ！」
これで解決

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/14(日) 21:34:05.69

冬月の方がカヲルに似ている

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/14(日) 22:55:00.59

多分内面の弱さを他人に決して見せないところとかが似てるんじゃないかな司令たち
超然としてるようで満たされない想いを抱えてる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/14(日) 22:56:08.46

多分カヲルもシンジくんの胸で泣きたかったに違いない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/18(木) 02:26:55.86

>>65
新劇だと単にゲンドウがユイ復活させたくて大量にクローン作っただけで
リリスとは関係なさそうだったね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/19(金) 10:37:03.38

漢司令に見えた。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/21(日) 02:06:57.87

クローンって遺伝子の引継だぞ。身体が似てないなんてありえない話あるかよ。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/21(日) 02:42:20.96

海洋研究所＝プレ・ヴィレの司令ってこと？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/21(日) 15:21:30.94

渚司令が加持さんの事をリョウちゃんと呼んでいたし加持も老後は畑仕事なんてどうですかと言っていたから渚司令の方が遥かに年上なんだろうな
姿形は若々しいカヲル君のままだけど
カヲル君がこれ迄に辿って来たループの一つが描かれたモノなのだろうか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/23(火) 08:27:27.84

幼いアスカと着ぐるみケンケンとを対話させてリアリティーに送り返したのと同じく
シャッターガラガラできるようにシンジが加持の姿を借りてカヲルと話したんだよ
イマジナリーの描写なんだから回想とかループの一つとかいうのじゃあない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/24(水) 11:08:24.01

加持とカヲルの繋がりは実際あったんじゃない
サードインパクトの止め方について加持に入れ知恵したのはカヲルだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/04/02(金) 19:42:25.88

ゲンドウの良心をトレースしてた、というあたりの説明なのかな

あとよそで見た14年間のあらまし推測は
ニアサーを止めてカヲルがネルフ司令に就任、ゲン冬は追放、加持が副司令
そのうちゲン冬が逆襲しかけてきてサードインパクトを起こして加持は特攻、ミサトたちは離反
どこらへんかでヴンダー盗んで初号機を手に入れれば勝ち目が出てくる、て推移

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/04/08(木) 03:43:21.80

>>80
シンジくんが求めていた理想の父親を実現してあげようとした
ということかもしれないね
ゲンドウとシンジの関係ではどうしてもシンジが不幸だから

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/04/08(木) 03:45:03.51

>>45
解決っつーても
どうせその時に都合で変わるんでしょ
期待するとがっかりするぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/04/08(木) 17:33:30.85

>>81
シンジ君の理想のパパやるためにネルフ総司令を経由する必要はないだろw
と思うけどカヲル君なんかズレてるとこあるから良かれと思ってやってそう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/04/08(木) 17:35:04.83

Qで意味深にスイカ畑に佇むカヲル君のカットあったから暗喩とかじゃなくて実際に司令やってたんだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/04/11(日) 09:46:01.71

わかんね
シンエヴァでの扱いが悪すぎて

2021/05/02(日) 00:59:58.98

渚＝シ使　の名前由来説の崩壊＞渚司令
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1617283479/l50

渚司令ってなんだ？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1615192259/l50

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/02(日) 02:29:44.99

ゲンドウと冬月は失脚してからの逆襲でサードインパクト、
というのがありがちな筋書きだな
だったとしてカヲルが追い出されずに新ネルフに残ってるというのは
すでにゲンドウに弱みを握られていたか騙されていたか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/02(日) 11:49:51.45

ニアサード後、幽閉されるネルフ関係者たち
幽閉、取り調べが終わったゲンドウが司令に戻ることを国連が許すわけもなく、かといってユーロネルフのような支部の人間を配置するとゼーレとしては人類補完計画を進めるのが困難となる
ゼーレは傀儡で座ってるだけでも当面の処置としてカヲルを司令に置いた
カヲルは表立って動くことは出来ないものの、知る限りの情報を加持に提供していた
ヴンダー強奪はカヲルの情報提供あってのもの

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/02(日) 22:58:00.09

ゲンドウはキールを抱き込んでネルフ司令に戻ったたんだぞ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/02(日) 23:41:51.61

>>89
流石にすぐには戻れんさ
国連、各国首脳が納得しない
新劇はエヴァの保有、各国にある支部が国際情勢に大きく関わっている世界であることが破で示されてる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/07(金) 00:05:29.21

人類補完計画の情報が一般大衆にばれた時点でネルフとゼーレの権威は瓦解したし
その粛清もろくにできなかったというかやらなかったため
指揮権をゲンドウに奪われたとしか思えない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/07(金) 09:18:39.49

サードインパクトで国連どころか国家さえなくなったから戻れたんだろうよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/08(土) 00:01:22.19

ヴィレ決起のときネルフ同士で殺し合ってんだよね
青いハンカチーフを味方の目印にしたっておっさんが言ってたように
ネルフにはまだネルフが人類を守る正義だと信じる連中が居たってことだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/08(土) 03:36:25.93

諜報部の黒服とかの一部や
ゼーレの召使とか工作員とかだな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/12(水) 03:23:59.01

Newtypeで答え合わせが来たな
空白の14年の出来事として渚司令・加持副司令のアイディアがあったと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/12(水) 12:21:42.54

答え合わせも何もQの嘘予告でもうそれわかってるじゃん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/12(水) 21:27:09.46

>>96
だな
何を今さらなのかと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/12(水) 21:43:58.96

破を観てないのか、観ても理解できなかったのか、脳に何か障害があるんだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/13(木) 00:52:24.30

アイディアつってるからには公式設定にはなってないのか
そこはまったくノーコメント？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/05/13(木) 01:14:09.58

空白の14年についてはいくつかアイディアがあってカヲルと加持が司令副司令になるというのもその一つ
実際に使われるのかと思ってたけど、結局いきなり14年後から始まることになった
と鶴巻監督が話してた
加持が副司令って情報は初出かな？映画では冬月と同じ服着てたっけ？