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【エヴァ】シンが滅茶苦茶に楽しみな件について231
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/30(水) 08:22:32.10ID:fBt2+dR3
2021年　1月23日公開
●ＴＶや旧劇場版はもちろん序、破、Qも滅茶苦茶に面白い！と思った人が、節度を持って幅広く語り合うスレです
●エヴァ全般や新劇の初心者さん大歓迎！一緒に語りましょう！

前スレ
【エヴァ】シンが滅茶苦茶に楽しみな件について230
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1609135327/
0326名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 14:22:30.69ID:???
つまりアダムの肉体はゲンドウの掌から綾波が奪い、リリスへ還った、リリスを御する存在になり
6対、12の天使の羽根を持つ…神に次ぐ存在のルシファーに巨大綾波レイがなるも
アダムの魂は欠けていた、完璧、完全ではない
そこがEOEの儀式、インパクトの足りない部分です

アダムとリリスで啀み合う、確執が続く限り、人類の未来や幸せは不安定な物になる

そこから抜け出すには、始祖2人から、神を殺してでも作り変えてしまう
それがゲンドウの計画です
新たなアダムにゲンドウが、新たなリリスにユイとポカ波がなり、シンジを祝福してやれば
完全完璧な儀式が行え、全て丸く収まるハッピーエンドのファイナル・インパクトになります

最初はゲンドウは敵役になるはず、でも実は不器用でも
今回は人類と息子達の未来を考えて行動した【父親】として終えそうです
この辺も貞本漫画版に近い完結の仕方だと思います
0327名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 14:29:58.64ID:???
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 20:20:40.76
>>167
ロンギヌスの槍は、ゴルゴダの丘で十字架に磔にされて
死亡を確認しろと言われて、兵士ロンギヌスがキリストに突き立てた槍です
パッと見で干からび始め、明らかに死んでいたので
馬鹿にして盲目か盲目に近い眼の悪い兵士のロンギヌスにやらせました

左脇腹を、ちょうどシャムシエルが触手を初号機に突き刺した位置に刺し
噴き出たキリストの血を顔に浴びたロンギヌスは、急に目が見えるようになり
そこで改心し、聖ロンギヌスと呼ばれるようになった都合の良い話ですw

カシウス(カッシウス)の槍はキリストを死へ追いやったローマ帝国の象徴
ジュリアス・シーザー(英語読み)
ガイウス・ユリウス・カエサル暗殺の際の『ブルータス…お前もか！』で有名なシーン
あの時に複数の人物が共謀して剣や槍で襲い掛かりました
そのうちの1人、ガイウス・カッシウス・ロンギヌスの使った槍からです

つまりキリストを滅ぼしたローマ帝国の象徴、ジュリアス・シーザーも
ロンギヌスの名を持つ人物の槍によって命を奪われたわけです

神の子と呼ばれ子羊として生け贄に自ら捧げられた、
イスカリオテのユダの裏切りも知ってて咎めなかった、弟子や信者を守る為に1人犠牲になった
そのキリストの自己犠牲と
強大な権力を持ちキリストを死に追いやったローマ帝国の象徴
腹心、親友からも刃と槍の切っ先を向けられて裏切られて絶命したシーザー
対照的ですよね

つまり、役割が全く違うのです
カヲル君が破のラストで月から降りながら投げたのがカシウスの槍です
ヴンダー主機始動！の時にアスカが初号機の外殻に穴を開ける際に使った大きな工具(?)
あれもカシウスの槍の先端と同じ形状でした
0328名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 14:30:04.50ID:???
自己犠牲と贖罪、儀式と手順を踏んだ上で命を奪って再生を図るのが槍の役目

キリストは死後に復活した事になってますよね
でもシーザーは裏切りに驚きながら叫びながら死に、ローマ帝国も滅びました
つまり、真逆の結果をもたらす効果があるようです

カヲル君は、ロンギヌスの槍でシン化して、そのエネルギーでガフの部屋を開け
すぐにカシウスの槍でエネルギー、シン化とインパクトを止めて世界のリセット
EOEラストでのシンジの選択のようにやり直したかったのかもしれませんね

サードインパクト、シンジの所為じゃ無い気もするんです
起きかけたけど、カヲル君がカシウスの槍ですぐに止めましたしね
あの後に自立型mark6を使って
ゲンドウがリリスに色々やったから、インフィニティが暴れたんじゃないかと考えてます
0329名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 14:30:28.41ID:???
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 21:38:17.06
>>172
武器というより、儀式用だよ

要はキリストの迫害と自己犠牲による贖罪
これで人類の原罪、知恵の実を食べてしまった事を帳消しにする事で
神の救済を得られる、キリストが復活したという描写を
ユダヤ教、キリスト教などの宗教、メソポタミアなどの神話を取り入れて
ロボットアニメ風ウルトラマンもどきに仕立てた作品

知恵の実と生命の実という大きく異なる力と性質を持たされてる
これは、アダムとイヴの前の段階
アダムと最初の妻リリスとのSEXの時の体位でモメてリリスが家を出て紅海へ行ってしまう
冗談みたいで重要な部分で
これが旧劇のアスカとシンジの首絞めと赤い海に繋がってるんです

つまり、好きだけどいつも下に寝転がらされて受け身ばかりじゃ嫌
そうアダムに本音をぶつけたのがリリス

その後、後妻の従順なイヴ(エヴァ)を嫁にしてもアダムはリリスに粘着します
その結果、リリスは魔女として描かれるんですが
天使を3人味方に付けて、
俺の元に戻らなければ、リリスの方の子供を毎日何百人も殺す！と
脅迫と呪いをかけるんですから、明らかにアダムの方が極悪です
そんなのに加勢する天使も天使ですw

要は、昔は聖書の中でも男女差別が酷かったように男尊女卑が酷すぎるのです
強姦とかも神話の中で平気でやってます
神でさえ、そんな感じですからアホな話ですよw
0330名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 14:30:44.20ID:???
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 21:48:35.79
>>172
脱線しましたが
要は罪滅ぼしに自己犠牲をする
ヴィレメンバーに酷い扱いを受けたように迫害されたり、辛い目に遭う
血を流す、聖痕を刻む、など手順と段階を経て儀式を終えて
奇跡を起こせる仕組みです

すごく簡単に言えばキリストの真似事をするだけですw

新劇では、そこに別な役割のカシウスの槍が加わったのと
4人のアダムス、ヨハネの黙示録の4人の騎士、4ホースメンなどが加わり
少し複雑になってます

>>173
わりとすごくコアに作られてるようで…おとぎ話なんだよ
死海でロンギヌスの槍も見つかったのも
キリストの時に奇跡を起こした、その前提があるからなんだ

要は、胡散臭い部分、粗も目立つ話だよ
そもそも裏死海文書が
前回の奇跡を目撃した人間によって描かれ、
死海文書同様にクムランなどの洞窟で見つかったならともかく
宇宙を旅してきたタンポポの種みたいな感じで
たまたま、地球に来た地球外生物が持ってきてる時点でw
(自分は、ここの設定が大嫌い)

キリストって恐竜とかと比べたら、つい最近死んだ人間じゃん？
だから、わりと神話や聖書は設定としてちゃんと見てるけど
宗教とか内心すごく馬鹿にしてるんだ
0332名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 14:37:55.15ID:???
>>161
ずっと昔から好きで新作待ってた作品がやっと観れるのを楽しみにしてたのに
たまたま鬼滅と時期が近くなってしまったせいで鬼滅信者にボロクソにネガキャンされたり
どうせ鬼滅の興収には勝てないとか
鬼滅の興収に比べたら雑魚だから鬼滅より作品レベルも下かのような酷いこと言われて本当に嫌な気持ちだし
鬼滅なんか関係ないしどうでもいいし
むしろ鬼滅に影響されて作風が変わったら絶対嫌だわ

鬼滅以外でも例えば君の縄とかアナ雪とかコナンとかヒットした作品は他の年でもあるのに
その度にその作品にコロコロ合わせて変えるのかという話だよ
こっちの作品の話をしたくてそういうスレにいるのに鬼滅鬼滅鬼滅鬼滅うるさいし
今売れるのは鬼滅！だから正しいのは鬼滅！鬼滅みたいに作り直せ！みたいなこと言ってくるし
本当にふざけるなよ
まともな考察したいのに
0343名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 14:59:08.79ID:???
もはやミサトを大佐に任命する上部組織は無いだろ
ヴィレはミサトの組織だし部下の任官はミサトしだい
アスカが14年も昇進出来ないのは
ミサトからの評価が低いか
他のクルーを納得させる戦果があげられずにいるかの何方かだな
0347名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 15:04:33.43ID:???
３年半前にこんな書き込みしてたくせに浪人BANされるまでピンピンしてたのはなんでだろうねえ


あちこち身体壊しててさ、正直…awakening以降は見れないかもしれないんだ
勝手な都合と想いだけど
良い意味で、段々と自然とスレで見かけない存在になりたい
若くて未来もある人たちに、エイリアンの面白さを広めて盛り上げていってほしい
0354名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 15:18:22.62ID:T1dd1JgR
序は結構面白かったけど、破でロリ全開だわ、無駄な昭和臭はぶっこむわ、子供同士で殺し合って胸糞悪いわ、ラストは意味不明に謎めいてて格好つけてるだけだわ、結局いい歳こいたオッサンの厨二病が痛いだけの糞アニメ。さてＱって見る意味あります？
0356名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 15:21:53.35ID:???
シンアバン公開後に長文がこの板で暴れてたことに気づいたがもっと早くに気づいてたら被害抑えられたのにな
まさに不徳の致すところだわ
0358名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 15:25:38.68ID:???
>>353
それだけエヴァが魅力的だったんでしょう
長文さんは考察力だけじゃなくエヴァ愛　作者に対する敬意も凄いです
ニワカや無知な人に対しても親切丁寧に教えてくれるし
レス読んでたらわかります
0360名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 15:29:40.07ID:???
お前が奴をヨイショしてくれたおかげで駄長文を連発させることに成功し結果浪人BANに導けたんだよ
つまりお前が長文を殺した
協力してくれてありがとな
0361名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 15:31:56.39ID:T1dd1JgR
>>357
何に感動するのかすらわからん。w そもそも使徒が綾波を取り込んだってどういう意味？ 更にそれを救うってどうやって？ 精神力で救えるの？ 更に綾波とシンジはどうなったの？ 受精したの？ 新人類誕生なの？ もう意味分かんないことばっかりで、それで感動しろって無理だわバロス。w とどめに最後の渚カオル。謎に更に謎ぶっかけてどうする。w
0366名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 15:38:27.67ID:T1dd1JgR
このアニメの致命的な問題点として、人間の愛情や友情やらを描きたいとしても、シンジもレイもアスカも大した交流なんてないんだよねＴＶ時代から。所詮はお互いによそよそしいクラスメイトの1人に過ぎない。だから突然受精されたってwww。シン・ゴジラはそういう無駄な部分をごっそり削ぎ落としたからよかったのに
0368名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 15:42:51.09ID:T1dd1JgR
映画っていうのは1つの映画に1つの謎程度にしろよ。この映画次から次へとぶっこみすぎだわ。人類補完計画もセカンドインパクトも最後の受精シーンも何も説明してない。しかもＱでも全然回収されなかったって聞いてるし。w
0371名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 15:58:09.40ID:T1dd1JgR
破で初号機のエネルギーが切れたはずなのに何故か暴走して綾波と救って使徒を倒したのには笑った。日本人て本当に精神論根性論が大好きだね。精神や根性はエネルギー保存則すら超越するってか。w 怖いわこの民族www。
0376名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 16:05:52.22ID:???
>>371
世の中全ての人間が好きになる作品なんてないだろうから、合わなかったんだろうなあ〜
くらいに思っていたが、よくいる、台詞もちゃんと聞いてない、ちゃんと見ないで文句言ってるタイプだったとはな
使徒の原動力はなんだ？もっかい見てから文句言ったほうが良いぞ
0378名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 16:08:26.49ID:???
初号機が覚醒した時点で生命の実を手に入れてたけど
あれは元々エヴァに入ってた生命の実が覚醒したということでいいのか
0381名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 16:15:15.66ID:T1dd1JgR
>>376
知るかそんなものバーカw。知りたくもないわ時間の無駄。本当に優れた作品は多少の不明点があってもそれを超越する。破にはそんなパワーがないだけ。
0382名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 16:16:28.87ID:???
>>374
テレビ版ではシンジとアスカが反発してるけど二人で息を合わせて戦わないと倒せない使徒を倒すために
一緒に暮らしていろいろ頑張るとかそういう過程があって仲良くなるみたいな話がちゃんとあるからね
新劇版は尺の都合上仕方ないけどそういうのがないのがもったいないよな
ああいう話結構好きだった
0383名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 16:17:58.79ID:T1dd1JgR
シンエヴァの公開前に新劇場版3部作を公開した訳だが返って逆効果だっ気が
0384名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 16:20:28.53ID:???
おしゃる通りかもしれませんね
僕も長文さんやeyesonlyさんの考察のおかげで楽しめるようになったので
どうぞ愚痴漏らして年内に忘れてください
0387名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 16:25:10.94ID:WW5h+vcy
>>383
Q見たら？
TV版から破まで視聴済みで
このスレ2時間覗いてたら余裕だよ
0390名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 16:43:48.68ID:hqnaR1ST
コロナ感染東京1,300人超えか・・・


多分、延期になるだろうなぁ(´Д｀)ﾊｧ…
0393名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 16:48:25.44ID:T1dd1JgR
そもそもTVシリーズではエヴァを恋愛ものとは思わなかったけどな。同僚なんてよくわかんない奇人変人扱いだろ。それが何で破では恋愛ものになってるんだか。ポカポカしてほしいとかお前が言うな死ね。w
0395名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 16:57:15.60ID:T1dd1JgR
エヴァンゲリオンていつも思うけど、なんでもっとクールにできなかったんだろうなと思う。レイとかアスカとか魅力的なキャラクターはいるんだよ。でも絡ませ方が下手。あとミサトやら加持やらはいらない。無理やりの昭和臭が作品に合わない。
0398名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 17:09:09.55ID:T1dd1JgR
本当ミサトとか加持って、何で昭和のトレンディドラマに出るようなのが紛れ込んでるんだか。お前らは男女7人〜にでも出とけ。w
0399名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 17:10:49.60ID:0vmUNMjW
>>397
聖アヤナミックスとスーパーカヲルデビル
0404名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 17:27:20.31ID:WW5h+vcy
>>398
男女7人って調べたら凄い昔のドラマやん。
いい歳こいたオッサンの厨二病か。
0415名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 18:20:12.00ID:???
そもそも旧劇のセカンドインパクトが2000年で劇中が2015年だから、残っている文化が昭和〜平成になってる
昭和臭がするってのは作品の時代設定としておかしくない
0416名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 19:10:31.07ID:abL36lfd
>>314
そこ適当にしちゃだめでしょ
どういういきさつで第一から十三に堕ちたか教えてほしいわ
0417名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 19:25:51.71ID:abL36lfd
ここ最近きたけど
長文の人すげぇな
なんでカヲルが13に堕ちたか教えてほしい
今いちわからんぞ
0418名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 19:26:50.36ID:abL36lfd
>>403
顔の方まで爆発する意味がわからない
0420名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 19:33:36.12ID:???
>>419
エヴァはもともと使徒みたいなものだろ
本来はいないはずの偽物を潜ませることで
本来は本物が持ってるはずの権利行使の力を奪うのだろう
0421名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 19:36:09.67ID:abL36lfd
>>420
エヴァって初号機がリリスのクローンで知恵の実タイプ
0号機と2号機がアダムのクローンで生命の実タイプだから
使徒じゃないでしょ、少なくとも初号機は
0422名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 19:37:52.43ID:abL36lfd
13号機にシンジとカヲル（第一使徒）
やり抜いて覚醒する←ここも意味不明

覚醒したら何故か第13使徒に
どういうことだよw

最近エバみたからわからんわ
0424名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2020/12/31(木) 19:57:27.32ID:???
エヴァは魂が無い使徒みたいなもんだから魂のある人間がシンクロしすぎると一体化して使徒そのものになるみたいな？
でも初号機は元々ユイ入ってるしなぁ
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