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新劇ループ考察スレ

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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/04(木) 18:29:47.31ID:???
作中描写や設定、没セリフ没カット等々から新劇場版の世界がループしている可能性について論ずるスレ
つまりは2020年までの暇潰し。熱くならずだらだらと、スレ違いでなければ好き勝手書いてよい
長くてもよし
カプ厨はNG
005146
垢版 |
2019/04/12(金) 19:54:00.74ID:???
>>47
正直よくわかってないんだけども
Mk.9が黒くなって勝手に動いてた状態がアダムスの器だろうというのは賛成
>>46で書いたのは他にMk.10〜12とかがいてそれが全部アダムスの器対応だったかも、という感じ
そうするとMk.9と合わせて4体になってゼーレチルドレンの数とも合うなぁと
でもMk.6はまた別じゃないかと思う
自律状態のMk.6がそうならドグマでカヲルがそう呼んだはずでは？というだけの理由だけど

アダムスの「器」と呼ぶ以上何か中身を必要とする前提で
中身が入ると完全な状態になるものだはと思う
またはいつ中身が入ってもオッケー状態になることか
アダムスの器という呼び方が中身入る前に限られるのか完全体になった後もそう呼ぶのかもよくわからない

黒波はプラグでとまどってたから本来入るべき中身は黒波じゃなかっただろう
じゃあ何が入ってアダムスの器形態になったのか？
映像からは後でヴンダーにも侵入したゼーレのデータくらいしか見つからない
ダミーシステムの進化形なのか全く別のエヴァ稼働用プログラムなのかは不明

個人的には肉体を捨てデータ体になっていたゼーレの複製が入ったんじゃないだろうなと思ってる
Mk.9にコピーを移してエヴァを新たな身体としたから
本体モノリスの電源切られても「我らの願いは既に叶った」とか余裕こいてたんじゃねーだろなと
これは完全に妄想
あとこれだと「死を以て魂を帰るべき所に」と見栄切ったゲンドウが間抜けになるのと
ラストの冬月の台詞からゼーレの願いはサード・フォース関連を指してる気がするので妄想としても弱い
005246
垢版 |
2019/04/12(金) 19:54:33.43ID:???
続き
>>47最後の
ヴンダーに侵食かけたMk.9とリリスと半同化したMk.6が似てるっていうのは面白いと思う

自分ではヴンダーは本来エヴァを主機にする以外の方法で動くもので
その核がMk.9（または他にアダムスの器があればそいつ）だったんじゃないかと思ってた
Mk.9がなくても人間が動かせるように作り直したのが、現状の初号機をエンジンに使うヴンダー

Mk.6は首を失って自力ではインパクトをコントロールできなくなったリリスに替わるために
自ら融合して槍を刺して止めたと思ってる
旧シリーズのセカンドインパクトで人間がアダムに干渉して被害を最小限に抑えたみたいに
でもなんで首が飛んだのかは謎
ゼーレ式補完計画のプロセスだったのか、Mk.6または第12使徒が傷つけたのか

この二つが状況として似てるだけなのか
実は同じケースが別の場所で起こったことなのか、わからんけど面白い
わからないことだらけだから妄想しかできんw
つーか、アダムスの器になってからも黒波は脱出できたじゃんっていう
0056名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 00:01:15.52
>>54
正直、自分からも考察総合スレッドの1の自演にしか見えない
Qが微妙だったスレや考察スレのみんなを
みんなが考えて書き込む考察を浅いとバカにしてた基地外だろ

Q微妙スレの過去スレを読めば、証拠は残ってるし
みんなをバカにしといて、考察未満
リツコさえ知らない始末
エヴァンゲリオンをあまり理解していないみたいだし
考察にもなっていない

そもそもループした世界なのかを考察するスレなのにw

槍で世界をやり直せる！も槍だけあれば世界の修復が出来ると本気で考えてたの？
インパクト無しで？
どんな形で？（笑）
0057名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 00:16:02.52
>>44
色々と初歩から基本から間違ってるみたいだよ

ゼーレのキール議長がQで既に満足しているのはEOEで
自らが望んだ形で補完されているからだよ
あとは人類全体がゼーレのシナリオ、人類補完計画によってインパクトで死滅し
魂が一つになるのを待っている状態でしょ

リリスの骸は弾け飛んだが、その血肉とmark6→第12使徒が融合し
胎児の様な形に育ち、そこから死と新生によって実やコアのような凝縮体になり
第13号機が喰らってシン化したでしょ

初号機コアには第二のコアになったポカ波もいるし、自我の芽生え始めた黒波もいる
彼女らがリリスとして役目を果たす道もあれば
第13号機からの分離だって考えられる

どこかに別のモノホンのリリス（笑）とかより
ずっとエヴァンゲリオンしてると思うよw

ズレからズレを生み出しているのは、…君は相変わらずだね(カヲル君の声で)

どうしてリリスの首が切り落とされて
助けを求める様に四つん這いになって手を差し伸べてると思う？
どうして自立型に改造されたmark6が、あの位置に融合していると思う？
ちゃんと意味があるんだよ
0058名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 00:26:06.25
>>44
君の考え方は毎回…的外れ

＞真のエヴァ(アダム役？)とリリス(イヴ役？)があって補完計画(あらたな生命の誕生？)に繋がるのかなと
＞てことは、実はどっかにモノホンのリリスが居るんじゃないかと、で、カヲルは、それに気づいて
＞でもその躯の正体は分からないから、あんな煮えきらない反応だったんじゃなかろうか

実際のQでのセリフは、こう

シンジ『これがリリス！？』
カヲル君「だった物…その骸だよ。」

君の考えと事実は違う、完全に矛盾している
Qを見たつもりで、Qを見れていない、理解できていない

TVシリーズや旧劇でも間違いだらけで酷かったよね
0059名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 00:52:40.07
>>47
まず自律型の意味が違う
自分勝手に動くという意味ではない
自律型ロボットと同じ、最初に命令を受け
状況判断して、それを行えるだけの事

mark6の場合は、カヲルは必要だったので自律型に改造している
ミサト達の冷たい眼差し、非難という子羊が受ける罰
神への生け贄が迫害、弾圧を受けて、絶望してネルフにやって来る、それがシンジ

そのシンジの心を開き、友達になり、希望の光になる、依存させる
完全に信じられる存在にする
カヲル君を失えば、さらなる絶望を与えられ、
シンジがEOEでの精神が傷付き身動き出来ないアスカに甘えようとした上で
オナニー、自慰行為に走る、その結果…自己嫌悪でデストルドーへ心が向かう、あれと同じ
これがコアの硬さ、心の壁の硬さ、自我境界の脆弱さにつながる
インパクトに儀式に捧げる子羊は、我が強くては役目を果たせない

その為にカヲルは温存する必要があった
自律型に改造されてパイロット不要でドグマに降りて、リリスに融合しシン化する
ニア・サードインパクトの続きを行う(シンジに着せる罪を重く出来る)
2本の槍、両方ロンギヌスの槍で終わらせる、リリスの首を刎ねる
そこで儀式は中断されて、リリスの結界が冥界への侵入を拒む
重要な第13号機建造の時間稼ぎが出来る

マリが黒波に忠告したのも同じ
mark6が第12使徒になった、使徒のナンバリング最後の存在を首を刎ねる
だが全身がコアのアダムスの器だから、それだけで死なない
それこそがゲンドウの計画、第12使徒の殲滅、でも使徒が残ってる
数が数字が合わなくなる、そこで第13号機に乗るカヲル君が第13番目の使徒に堕とされた形で
自らの死を選ぶしか無くなる、排除できる
これがゲンドウの狙い

第12使徒の首を刎ねる命令を果たし、黒波の操作するmark9は役目を終える
もう黒波の操縦は存在は不要、ただの道具
あとは本来のmark9としての自律型としての行動
だからゼーレマークだらけのコクピットになり、黒波のいう事を聞かない
本来の主だったから、ヴンダーから操縦系統を奪い返そうとする
0060名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 04:49:05.49
>>54
とりあえずエヴァンゲリオンの事を全く分かってないし
もう少し勉強して、妄想じゃなくて考察をすればいい

ここは新劇がループしている、TVシリーズや旧劇と繋がっている
EOEのシンジの願いによってリセットされた後の世界に新劇が繋がっている
そういうポイントの考察や検証の為のスレッド
0061名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 04:58:21.88
>>49
同じQを観たとは思えないほど
間違いだらけ、変な思い込み、誤った妄想だらけで論外w

むしろ君の考えの真逆が正しい部分が多いかな

大体さ、槍が2本あって
それでインパクト起こさずに何が出来るのw

勝手に変な解釈と妄想で自分に納得してるみたいだけど
インパクト、儀式以外の方法で
槍だけで世界を修復する方法を説明してみてごらんw

勝手に言葉に踊らされてる上に、言葉を理解していない

偉そうにしたくないけど、
スレタイ無視の幼い妄想を繰り広げただけで、あまりに酷い
そんなのに賛同するお馬鹿さんもいるとは思えないし
前回と同じ自演にしか見えないなぁ
0064リンク+ ◆BotWjDdBWA
垢版 |
2019/04/13(土) 08:52:21.63ID:???
初代ゼルダ→神トラ→夢島→時オカ→ムジュラ→トワプリ→スカウォ→BotW→初代ゼルダ

のループになっているとか…。

すなわち、ブレス オブ ザ・ワイルドの方で初代への原点回帰になっているわけか…。
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 10:52:46.87ID:???
スレ違いっぽいながれなのはそうだが
別にループ否定派ではないし、他の考察や妄想にケチつけるつもりも毛頭ないのでそんな言い方をされるいわれもない
何より人違いだし
0066名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 12:28:17.04ID:???
>>49
ヴィレは13号機(アダムスの器と最初マリは認識している)が何だかは理解してないけど、アスカも槍を抜くのは止めてるんだよね
ただ、そもそも多分13号機じゃないと槍２本抜けないんじゃ？とも思う
あと
マリはAA弾が効かなかった時点で、13号機の正体にあたりを付けてるけど、その後の台詞で、「アダムスの生き残りが覚醒した」って言ってる
はえー、アダムスの生き残りはATフィールド無いんだねーって一瞬思うけど、すぐに、あれ、カヲルはATフィールド持ちやん。てなる。
ところで
首切って出てきたのが第１2使徒って即時に判断してるし、アダムスの器ってエヴァに使徒入ってて(コアを移植とか？)、それが活動段階に入った状態ってことは無いんだろうか
第3の使徒にはエントリープラグ刺さってたし。
首元に制御試験用擬似エントリープラグ、頭部にはゼーレのマーク。
この実験の延長線上に6号機やアダムスの器があるのかなと考える
そもそも全身コアで再生もするってなると、培養や複製ができちゃうし
で、
ここで第12使徒がレイの形態をとったのを考えてみる
あと、アダムスの器発言
そうすると、黒レイとあのリリスの躯の正体が複製品では？
という仮説が......
0067名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 13:44:01.32
>>65 >>66
それなら、このスレに書き込んだ理由
そこからおかしくなるよな

スレタイ、スレの趣旨を無視して
何の内容も無い、
頭の悪い間違った妄想のみを連投じゃ、荒らされたのと同じ

ループへの考察を書く気がないなら、何しに来たんだ？
2本の槍さえあればインパクト、儀式など不要で世界の修復ができる？（笑）

だから、そう言うなら槍だけで、どうやるのか説明してみてw

抜いただけで封印解けるのに、槍を持ち帰る？
持ち帰るってどこにw
持ち帰る意味がないよ
持ち帰って何するのかな

みんな読んで普通に疑問に思う点なはず

言葉の意味も分からないのに、言葉に囚われて翻弄されてる荒らしのお馬鹿さんが
さらに自分の言葉で暴走してるだけ
考察にもなっていない

アスカじゃないけど、何しに来たの？何がしたいの（笑）

Qを微妙に感じる人のスレや他の考察スレッドの人達の
みんなの考察を浅い、ろくな考察が無いと馬鹿にした事は、俺は許さないし、忘れないよ

優しく間に入ってやろうとしたのに、みんなに謝罪もしないで逃げてさ
もうバレてる幼稚な自演ばかりやるのも、悪いけど本当に統合失調症にしか見えない
自分に立てた考察総合スレッドにでも帰ればいい
0068名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 13:51:13.92
>>66
別に考察は良いけど
そのトンチンカンな幼い妄想が考察と言えるかも怪しいし
そもそも、それループに全く関係ないよねw

まだ荒らしたいのかな

エヴァンゲリオンをよく分かっていないみたいだし

槍2本でインパクトや儀式以外にどうやって世界を修復するの（笑）
逃げてないで答えてごらんよ
0069名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 14:00:39.93ID:???
作中の台詞否定して考察って、一体何を考察してるんだその状態......
このスレはループ説か出ると必ずそれを小バカにしだす人がでるから、ループ説を否定しないスレとして立てたんだよ
そしたらそっちの議論もできると思って
0071名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 15:25:45.43
>>69
その作中の台詞を正しく理解できてなければ意味が無いよね

『槍でやり直す』をインパクトや儀式不要で
どうやってやるのかなw

インパクト、そんな強引な形じゃない！と書くなら
その根拠やどんな構想や考察、ヴィジョンがあるのか気になるじゃん〜(マリ)

いや冗談抜きで、槍を抜けば封印が解けるのに
インパクト直前の寸止めされたmark6や首を刎ねられたリリスの骸から
どうやって槍を何も変化起こさせず抜いて
どんな方法で世界を修復する、出来るっていうの？

カヲル君が言ってた劇中の台詞、言葉の意味をちゃんと理解しようよ

それと他の考察スレとの違い、重要な部分が…ループについての考察でしょう
1を読み直してごらん
0073名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 16:05:41.32ID:???
それで持たないから他の書き込みもしてるだけですよ
げんにループ関係の書き込みも自分です
あと
どんな方法って部分は大分妄想になるし、あまり意味がないから書かなかっただけで、好きに考えて良いと思います
全部設定で解ってる部分だけで完結したら考察も何も、それで決まりでしょう
全部確定してるのだからこんなスレに居る必要が無い
違う？
0074名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 16:52:33.41ID:???
>>71
持ち帰るって言ってるのだから、そのまま使うんじゃ無いんでは
そんで、形状崩壊しちゃうじゃんってのは、そこがゲンドウの仕組んだ部分じゃなかったらあのおっさん見てただけになってしまうから、カヲルの記憶とは何か違って、仕掛けがされてる訳で
だから引き換えそうとしてるし
ゲンドウがカヲルにバレないようにアレの首をわざわざ切り落としたって考えたら、少なくともドグマのがカヲルが思ってるリリスじゃ無い可能性もあるなと考えるのはそこまで突拍子もない話でもないかと
カヲルはリリスとアダムの見分けも殆どつかない奴だし
あと、良く思うのは、カヲルがインパクト起こしたいならあのインパクトはカヲルがトリガーなんだから好きにできちゃうんじゃ？カヲルが首輪捨てるのはどのタイミングでも出来たはずだし。
自分トリガーのインパクトの何が不満なの？っていう
何より言いたいのは
人違いだからそんな喧嘩売るような書き方されても困るってことなんだけど
0075名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 17:16:40.76
>>74
だから、誤った認識から妄想が加速してるだけでしょう
考察になっていないし、スレッドの趣旨からも外れてるよね

49を読み直してごらん
槍でやり直す。それがインパクト以外の儀式以外の方法で
何が出来るのw

インパクト直前の寸止めされた状態で槍を引き抜く事自体が問題だし
槍で何をどう出来ると言いたいのかな

妄想でいいから、具体的にどうなる、どう何がどう出来ると言うんだろう
説明してごらん

みんなも気になると思うしw

カヲル君がリリスの見分けもつかない奴ってのも決め付けだよね
EOEのリセットされた後の世界、ループを考えれば
カヲル君の記憶の継承を考えれば、
前回の失敗から、Qではリリスを認識できておかしくないはずだけどw
0076名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 17:41:00.31ID:???
見分けがつくってのも決めつけでは？
考え方の差異は受け入れられないっていうなら、ここで一体何がしたいのかなって思う
別にどうループしたって良いし
どういう考察があってもいいでしょう
0077名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 17:41:33.66
>>74
カヲル君の事が全くこれっぽっちも分かっていないのもモロに出てるねw
彼の気持ち、想い、苦悩や選択、何も理解できていない

彼はアダムに魂を人間の肉体に器に入れた存在、アダムの化身なんだよ
だからATフィールドも使う
アダムスでも無けりゃ、アダムスの器でも無い
肉体は本来の物ではない、そこが綾波レイと同じ

シンジから外した首輪を捨てずに自分に着けたのも意味がある
シンジはミサト達から手の平を返され、裏切られたようにも感じる強い拒絶と疎外感で悩む
本来は僕の為の首輪だよ。と外して自分に付ける
命を失う危険性のある危険な首輪を外してくれて、自分に着ける
これはシンジからすれば命を捧げる、委ねるような行為、安心させる
絶対的な信頼を置ける存在になる

カヲル君からすれば、第一の使徒アダムだったのに
目覚めて見れば魂は人間の肉体に移し替えられ、
肉体はロンギヌスの槍で逆行、退行からの胎児化
s2機関を始動され魂を肉体という外殻を失って制御不能の暴走で
クォーク単位にまで分解され、ガフの部屋まで熱滅却処理されてしまう
肉体は爆散し、もう魂が還る場所がゼーレの用意した人間の肉体のクローンと棺しかない
生命と共に魂の行き場、輪廻も握られた状態
生命の実を食べた種族、不老不死だからこそ、死も貴重で愛おしい
だから生と死は等価値だとアダムだからこそ言えるわけ

ゲンドウの策略にシンジも自分もハマり、フォースのトリガーにされてしまった
第一の使徒だった筈が、第13号機に乗った第13使徒に堕とされた
このままではシンジ君がリリンが消えてしまう…
そうする事が、それもまたゲンドウの企み、計画通りだとしても
シンジの想いで作られる未来、リリスとリリン、シンジの為には自分が死んでガフの部屋を閉じなきゃいけない
だから自己犠牲で自らの死を願った、カヲル君のその優しさ、
君は何も感じていない、理解してないって事になる

アダムとして単体の不老不死や自分に仕えるアポストロスと永遠の時を過ごすよりも
自分が知ったリリンの人類の命の儚さ、他人が在る、居る素晴らしさ
音楽という素晴らしい文化、ピアノの旋律のように好きな相手に流れる言葉
人を愛する気持ちをカヲル君はシンジから学んだ
シンジからリリンの人類の感じ方を学んだ、人類を滅ぼすより好きになってしまった、愛したんだ
だから、自分の永遠の生よりもリリンをシンジを守る為の死を選んだんだよ？
0078名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 17:52:33.29
>>76
君と一緒にしてもらったら困るよ…w
悪いけど、妄想と考察は違うんだ

しかもエヴァンゲリオンを基本の部分から
君は理解していない

考察ってのは、基礎や基本があって、それを踏まえた上のモノ

君は、自分の主張の裏付けや説明が出来ない

俺は出来るよ
何でもいいから聞いてごらん
自信を持って言える
多分、答えられないものは、もう残ってないよ

リリスの骸、自律型に改造されたmark6の融合の仕方とかもそう
君には何の事だか、何でこうなってるのか全く分かってないだろう

旧劇での初号機に喰われるゲンドウの望む補完の形もそうだ
あれはダンテの神曲、地獄巡りの最下層、最深部
コーキュートスで氷漬けのルキフェル(ルシファー)に丸齧りにされ続けるイスカリオテのユダ
彼が自ら望んだ自分の罪への贖罪、罰を受け続ける姿だよ

全て意味がある、そこがエヴァンゲリオンの凄い部分なんだよ
EOEでの巨大化した綾波レイの天使の翼は12枚、ルシファーと同じだ
0079名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 18:17:48.27ID:???
持論を披露するのも、勿論エヴァの魅力について語るのも大歓迎だし、スレが伸びるのも嬉しいことだけど
自分の考えが全てで、他は認めないってのは
双方向性の無い、自分のブログやメルマガなら良いと思うけど
008149とか
垢版 |
2019/04/13(土) 19:20:04.82ID:???
何だか自分が横から書き込んだせいで変なことになっちゃったんだな
もともとこのスレで考察してた人ごめんなさい

ただ何度でも言うけど
自分は総合考察スレの1さんじゃなくてあのスレでID出して発言してた奴だよ
ここの人とも別人
気に入らない奴は何でもかんでも同一視するのはやめてくれ

それと長文さん
自分の書き込みは不完全だろうけどさ
気に入らない内容は全部妄想扱いっていうのは酷いと思うよ
あなたの考察だけが正しいはずだ、っていうのを今後も続ける気で、
あなた自身の考え方以外を許容できないなら、ブログか個人スレ立てて一人でやって欲しい
0082名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 19:39:58.09ID:Py5IlmOn
ループ説についての自分の考え
たぶんとっくに指摘されてる内容だろうけど一応書かせて

ループなのかパラレルなのかは不明だけど
エヴァ新劇場版では世界が同じサイクルを延々繰り返しているんだろうとは思う
根拠は序のカヲルの台詞
「わかっているよ。あちらの少年が目覚め、概括の段階に入ったんだろう」
手元の辞書だと概括には「ひとまとめにする」の他に「一般化する」の意味があって
一般化とは、特殊な要素は捨てて共通の要素を残すことで一般的な概念や法則を作ること、とある
つまり「碇シンジ」として認められる条件が決まってるということになる
ということは、あるサイクルの世界またはシンジが求められる条件に至らなかった場合は
そのサイクルではカヲルは目覚めないんだろうと考えられる
（少なくともそういう場合も想定されている）
だから、何かの実験みたいに、求められる状態に至るまで世界が初めから何度も（または何個も）
似たような条件で作られては評価を受けるということが繰り返されているんだと思う
新劇場版の世界は（誰が決めたのか知らんけど）認定要件を満たした例の一つに過ぎない、という感じ

ただ、Qでカヲルは常に正しいことを知ってる訳ではないということも明らかになったので
上記のことも、目覚めるカヲルにそういう情報（繰り返す世界観等）が与えられていただけかもしれない
そこで根拠二つ目は、いささかずるい気もするけど
Qパンフのインタビューで石田彰が「サイクル」という言葉を使ってカヲルを語ってること
庵野監督のことだからまた変えちゃうかもしれないけど
少なくとも石田彰に新劇場版はそういう設定だと明かされたことはあった、ということは確かだと思う

よーし一応スレタイに沿ったこと書いたぞ
0085名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 20:19:44.19ID:???
申し訳ないsage忘れてた

>>66
＞首元に制御試験用擬似エントリープラグ、頭部にはゼーレのマーク。
＞この実験の延長線上に6号機やアダムスの器があるのかなと考える

これは納得した、ありそう
4号機の実験も似たようなものだったりして
ということはアダムスの器っていうのは「人間が制御できるようにした使徒（入りのエヴァ）」ってことになるかもしれないのか…
神の領域侵しまくりだろ…
Mk.4（ネーメジスシリーズ）はその副産物とかだろうか

＞そうすると、黒レイとあのリリスの躯の正体が複製品では？
＞という仮説が......

はっきりはわからないけど、リリスが別物の可能性はあると思う
ドグマに降りるまでカヲルは槍の変化を知らなかったけど（結界で14年間シャットアウトされてたから）
でもニアサード時にはカシウスの槍を使ってる
恐らくサードインパクトの時にもカヲルが見た（または使った）のはカシウスだろう
でドグマでの台詞は「形状が変化している」であって、「違う槍だ」等ではない
（一応かなり後で「あれは僕らの槍じゃなかった」と言ってるけど…）
だからカヲルの想定と違ってたのは槍じゃない
だとすると、他にあの場にあって、しかもカヲルが知らなかったもの
サードインパクト前後にもその後14年間にも一度も確かめられなかったものは
Mk.6でも第12使徒でもなく、ずっとドグマ最深部にあったリリスしかない
複製が置かれてたのか首がないのがまずかったのか等は不明だけど、あれは本物じゃなかったというか
本来あそこにあるべきリリスじゃなかったんだと思う
0086名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 20:59:35.66
>>81
だから、お前が統合失調症の異常者なのは分かってるんだよw
そして、またお前に粘着されて荒らされて怒ってるんだし

お前が何と言おうと、
お前が神格化してヨイショし続ける考察総合スレッドの1とお前は同一人物としか思えない

すぐに『1さんは』『1さんの』ばかりを始めるから
バレッバレの自作自演をしつこく続ける基地外だから、
みんなも怒ってる人も『1さん落ち着いて！』と馬鹿にして
おちょくるのが流行ってるだろw

Qを微妙に感じた人のスレで、考察スレなどのエヴァ板のみんなの書き込みを
浅い考察しかない。と馬鹿にしたからお前は嫌われてるし

Qが微妙だった人のためのスレ118
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548150809/907-909

【1の書き込み】
907 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 03:25:13.76 ID:x+qyBac5
こことかTV版とか考察スレってどこも甘っちょろい薄い考察しかないんだよな
まあここは壊レコばっかだしTVスレは過疎だし考察スレはただの馴れ合いスレだが…

どっか真面目に考察できるスレないもんかね


【それに対する俺の書き込み】
908 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2019/02/24(日) 03:29:38.90 ID:
>>907
そこまで言うなら、自分の考察を披露すればいいんだよ
現時点では他人にケチを付けてるだけ、
口だけの内容無しでしかない

考察スレにおいで
絶対に逃げちゃダメだよw

【1の書き込み】
909 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 05:26:13.20 ID:x+qyBac5
>>908
自分でスレ立てるわ
どこもレベル低いしな…
0087名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 21:15:38.83
>>81
考察総合スレッドでのお前の書き込み

＞103 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/25(月) 19:53:39.57 ID:B22uopgx
＞長文考察の人、書き込むなとは言わないけど
＞ここは>>1の人の考察に対していろいろ言うスレだから
＞申し訳ないけどあなたの自説披露はそろそろスレ違いだよ
＞それはこのスレじゃなくてもできるでしょ？

＞長文さんの考察は他のスレでも幾らでも読めるから
＞>>84の人に賛成で1さんの考察が見たい


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こんな『1さん専用スレです！』みたいな、
自分勝手な閉塞的な掲示板の利用は5chで認められていない

そもそも、1が俺を含めて、エヴァ板の考察を馬鹿にして来たから
俺が怒ってるわけ

しかもみんなをコケにしたわりに
お粗末で考察と呼べない幼稚な妄想でしかないし
1が間違いを指摘されて旗色が悪くなると『1さんは正しい！』とすぐに自演し始めるw

1さんが！ばかり（笑）

俺に対して考察スレ、Qスレなどで
何度も何度も攻撃して来た別人格キャラがお前
だから、俺は怒ってるし、基地外自演荒らしのお前を馬鹿にしてるんだよ

他の人には、絶対にこんな態度で接しない、書き込まないだろ

リツコさえ知らなかったのが露呈していたし

あとは俺に対して個人攻撃、NGにするコピペ荒らしを何度もして来たよな
5chの正式サービス、有料会員が気に入らないならお前が5ch使わなきゃいい話だぞ

俺の長い考察でももっと読みたい！と言ってくれる人が居たので
俺は俺の書き込みだとすぐに分かる形で、あえてコテ代わりに浪人を使っている
0088名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 21:25:07.84
だいたい…何が槍だけでインパクト使わずに儀式もせずに
世界の修復だよ（笑）

具体的に説明してみなよw
何度言っても大まかなヴィジョンや理屈さえ言えないだろう

リツコ『人は神様を拾ったので喜んで手にいれようとした。だからバチが当たった。それが１５年前。
せっかく拾った神様も消えてしまったわ。
でも今度は、神様を自分たちで復活させようとしたの。それがアダム。
そしてアダムから神様に似せて人間を造った。それがエヴァ。』

この有名なセリフさえ知らなかった奴が、
みんなの真剣に考えてる考察を馬鹿にするのだけは許せない

『ゼーレは宗教組織、でも神なんて信じていない！』と言い出したり
『ゼーレは人類を全滅させる人類を守る組織！』とかもアホ丸出しw

エヴァンゲリオンを知らない、何も分かっていない、
しかもみんなを馬鹿にした統合失調症の自演荒らしのクズが
ループについての考察なんて出来るわけがない
実際、全く出来ていないじゃないか

ボクの考えた妄想。でしかない
その着眼点や発想の裏付け、バックボーンが無い
船の背骨たる竜骨、キールが欠けてるゼーレみたいなもので話にならないw
0092名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 21:35:11.86
>>90
お前が俺に書き込むなとかNGコピペ荒らししたのが悪いんだろう
それを謝罪もせず攻撃し続けたり
他のスレをスレタイ無視で自演して荒らす基地外なのが問題なのだ

文句があるなら、スレタイに沿った形の会話や議論で
エヴァンゲリオンに纏わる考察で勝負しろよ

あとは、春だし色々おかしくなってるのかもしれないが
ちゃんと通院するなり治療を受けなよ
0095名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 21:44:30.09ID:???
>>85
新劇はアダムスが４体居るから、槍も４本あったりするのかねぇ
で、「運命を仕組まれた子供たち」は、対応するアダムスと槍に関係してインパクトのトリガーになれる4人を指すとか
というか「第一使徒」なのに4体居ますって、どういうことなんだろうね。あえてそうしてる訳だろうし。
0098名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 21:47:53.30
>>90
どんなに自演したり別人物だと言い張っても
考察総合スレッドの1がみんなの考察を浅いと馬鹿にしてたのは消せない事実

そして、お前が異常に1さん1さん1さんと庇い続け
1に反対意見や違う考察を書く人間に攻撃したのも
攻撃し続けたのも事実だ

誰が見てもバレッバレの自作自演だったから
やっぱり1は基地外の統合失調症で
都合が悪くなるとお前の人格、別人格で庇って自分を支えるんだなwとなった
俺も同意見だし、そうとしか思えないよ

お前が本当に別人なら、
みんなを馬鹿にした1を何で褒めた立ててるのw
『1さん、そこは間違ってる！みんなに謝ってください』と言うべきだったのでは？

お前が普通の認識、感覚で自分の行いを見直せばいいんじゃないの？
だから自作自演だと、それ以外ありえない。と
周囲に、他人に、みんなに当然の判断をされた、それだけの話だろう
0099名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 21:49:58.15
>>95
ヨハネの黙示録の4騎士、4ホースメンだからだよ
神話、伝承、聖書などの記述、バックボーンがエヴァにはあるから
そこから読み解けますよ
0101名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 21:54:07.15
>>95
アニメーター見本市のuntil you come to meでも
4人の皮膚の剥がれた人物と4本のロンギヌスの槍が描かれています

リリスは何らかの形でポカ波や黒波、EVA
ドグマに飛び散った血肉などから再生する可能性はあるけど

シンジ、アスカ、マリ、黒波の4人を使って
彼らをアダムスとしてアダムの肉体の再生、カヲル君の魂で復活はワンチャンあるかも

尺的にも絵面的にも可能性は微妙なところですが
0109名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 22:07:19.61ID:???
考察サイトにこんな文章があった
＞
セカンドインパクトの描写も変更されたようで、セカンドインパクトが起きたとき"４体の光の巨人と４本の槍"が出てきています。
というと、新劇場版においてインパクトの発生は"４体"で起きるということなのではないか。
この考察の裏付けとなりそうなのは、"バチカン条約"です。
このバチカン条約は、１国のエヴァ保有数を３体までとされていることです。

もしかしてゲンドウが起こしたいのはあくまで
セカンドインパクトであって、他の儀式はその手段なのかな


>>105
最初の方は殆ど僕だよ
誰もレスしなかったから纏めノートがわりにしてた
だからすぐにネタ切れてループ関連の書き込み無いんだよ。意図してスレ違いみたいになった訳ではなくて
そもそも考察書き込んでくれる人が殆どいないから
0113名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 22:15:46.68ID:???
あと考察っぽくて、丁寧語じゃないのは半分以上
何せ書き込みが少なかったから
でも考察サイトとか見てて気になったのは吐き出して後から見れた方が良いし、他の人の意見や訂正も参考にしたいからね
他人のスレでやったら妄想連投くんになって迷惑だし
0114名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 22:17:49.25ID:???
反復記号でEOE後の世界に迷い込んだ主人公
シンジはニアサードを破で起こしたものと考えてるけど
ミサトとアスカはEOEでシンジが泣き喚きながら感情を爆発させたものだとしている
かもしれない
0115名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 22:25:29.64
>>113
妄想でも考察しようとする人は嫌いじゃないよ
妄想だけの俺を攻撃してきた異常者が嫌いなだけで

俺も散々妄想だと言われたし、
そう考えるに至った根拠や資料の糸口を書き示すしかないと思っています
そこを出さないと妄想扱いで終わってしまうしね

ぶっちゃけ間違っててもいいんだ
これ、これ、こうで、こうなる。っていう話の考えの筋道があれば
読んでる人も楽しいと思う

自分も何度も円盤見直していて、その度に新たな発見や
以前の考察と変わっていく部分もありますよ
0117名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 22:31:41.44
>>109
偉そうな意味じゃなくて
ループ関連も含めて
分からない部分があったら聞いてほしいな

もしも自分も分からない部分だったりするなら、
全力で調べ上げて考えてくるしw
他の人の着眼点や発想は、自分の考察を深める際に非常に勉強になりますからね
0118名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 23:38:26.23ID:???
槍が対になってるってことは、対じゃないと本来の用途に足らないとも考えられる訳で
カシウスの槍すら良くわからない代物でロンギヌスの逆で儀式止めるんじゃないかくらいの予想しか立ってないので２本でどうなるのかは正直不明だけど
例えば
ではミサトたちはヴンダーでゲンドウ倒すだけなのか？という...それだけで希望の船というのもしっくりこないので、彼女らもインパクト無しで何かしらやろうとしているのではと考えると
とするとインパクト以外の要素から世界をどうにかする手段があるのが新劇なのではないかという可能性も無いとは言い切れない訳で
具体的にと言われるとあまりに情報不足で困るけど
0119名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/13(土) 23:54:49.93ID:???
>>114
そういえば、反復記号で戻ったら最初に演奏したカッコ内って飛ばすんだよね
シンエヴァンゲリオンで英字タイトルが全部真逆になったら面白い
0120名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/14(日) 00:15:50.14
>>118
既に>>34、>>39、>>43にも書いたけど
槍を使ってのインパクトによる世界のリセット
EOEのような形で、そこからやり直すしかないと思うよ

槍に関しては、他に道は無いというか
使い道が使徒殲滅にも使えるってぐらいじゃないかな

ヴンダーに関しては、他のスレに書いたけど
Autonomous Assault Ark Wunder、これまた自律型
意味合いは違うけどね

神に縋らず、頼らず、ゼーレ、ネルフのように他人の勝手に決めた人類の在り方
未来の形を良しとしない戦って窮地を乗り切る方舟
だからインパクト阻止は絶対
あとは人類が死滅寸前でも自分達で増やして行くしかない

現実問題、使徒は枯れて残ってるのはネーメジスばかり
ミサト達から見た敵はゲンドウとオマケの冬月、黒波、カヲルぐらい

そこがラスボス不在orゲンドウでは役不足と
Qに不安や不満のある人達には捉えられてるみたい
0122名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/14(日) 06:49:18.54ID:???
カヲルがインパクトでのリセットを望むとして、
なぞなのはやはりフォースインパクトの何が不服なのかというところかと
だって、首輪でカヲルが死んでもシンジを使って儀式は続いてるから、シンジがやり直せば良いわけで
それならむしろ全て計画通りでは？と
あと、自分的にはやっぱり、インパクトを起こすってなると
>>35のセリフにそぐわない状況なのが引っ掛かってしまうのと
第三部ラストでゲンドウから新劇世界に関する衝撃の事実が明かされて欲しいなというところで
新要素を求める気持ちが強いというのもある
0123名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/14(日) 17:31:12.93ID:???
初号機も１３号機と同じ状況なのかな
使徒を取り込んでシン化
どちらも魂は２つ
13号機はカヲルとシンジ
初号機は レイとユイ
0124名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/14(日) 18:10:30.89ID:???
ていうかレイの魂が初号機にあるのに
黒波とか綾波シリーズってどういうことなんだろう
クローン体を、ダミープラグみたいな技術で統制できるようになってるってことなんかな
でも、アスカやマリは普通の人間に対するみたいに呼びかけてるし黒波もちゃんと反応するんだよね
それに対してアスカ達も特に疑問に思ってない様子だし
あと、ひと目でアスカが黒波を初期ロットって断定してるのはどういう理屈なんだろう
アスカの邪気眼に綾波クローン達のロットを選別する能力があるのだろうか？
0125名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/14(日) 18:22:07.29ID:hjpcFO+9
ここのスレ主さんへ
勝手に考察（妄想）書き込んでるけど、ここをメモ的に使うなら自分はやめた方がいいかな？

長文の人と自演自演言ってる人は自分を標的にしてるかも
理由は以前長文の人のレス＝ID無し書き込みのNG方法を貼ったからだと思う
そのスレの他の人も迷惑がってたから善意でやったんだけども（違う板ではテンプレにもなってたので）
ご本人や取り巻き（？）には恨まれてるはず

自分の書き込みに見るべきものがなく、居るだけで迷惑だと考えるなら
自分宛にそう書き込んでくれると有り難いです


>>109
4体で起きるならニアサードは何だったんだろう、というのが引っかかる
初号機単体だったから「ニア」だったのかもしれないけど
それならわざわざカヲルがカシウスの槍を使って止めるまでも無かったんじゃ？とも思えて
ただ本式？のインパクトが4体で起きるというのが合ってるなら
サードインパクトで使われた機体は何だろう？　未登場のMk.10-12とか？
でも南極と違って、元ジオフロントのインパクト跡地には4本の巨大十字架がない、代わりに少し小さいのが周辺の赤い荒野に多数ある
そのへんも気になる

>>118
対の槍が必要っていうのはカヲルがもともとやろうとしてた世界の修復になんだと思う
例えばロンギヌスで発動させてカシウスで終息させるとか
インパクトを起こすにはロンギヌス2本で良かったけど、槍を使うエヴァは覚醒してしまうし
いざインパクトを止めるには槍を使うエヴァごと止めるしかない（正確にはトリガーの消滅？が必要なのかな）
ロンギヌス2本でインパクト強制停止というのはドグマのリリス＋Mk.6の光景と似てるから、
サードインパクト時にも同じようなことが起きたんじゃないかとは思う
0126125
垢版 |
2019/04/14(日) 18:23:16.81ID:hjpcFO+9
自演言われるのが面倒なので一応ID出しておきます
0128名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/14(日) 19:15:06.97ID:???
>>127
ありがとうございます
すごく有り難いです
ageるとスレ自体が目立ってしまうのでまたsageに戻ります


>>124
＞あと、ひと目でアスカが黒波を初期ロットって断定してるのはどういう理屈なんだろう

以前どこかのスレで
初期ロットでない綾波シリーズは黒波と違って完全な人の形をしてないんじゃないか
という考察を見たことがある
冬月の部屋にあった大量の首がそれ（後期ロット）なんでは？
Mk.4（ネーメジス）にはそれらがパイロット代わりに入ってたのでは？
っていう感じの内容だった
これが合ってるかどうかはわからないけど
ネルフも14年間孤立してる間に人体丸ごと作るのはコスト・資源の温存等の理由で諦めて
最小限度（システム上パイロットの生きた脳があればエヴァは動くらしい）の生産にとどめたのかもしれない
0131名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/14(日) 22:57:45.49
>>125
お前が自作自演して荒らしてたからだろう
何が善意だ

みんなの考察を浅いとバカにしていた事実は変わらない

5chルール、規約を守れないなら
お前に書き込む資格はない
リツコも知らなかった奴がデタラメばかり書いてみっともない

考察スレなのに
妄想だけでは困る

>>127
考察する気のある人が結果的に妄想になってしまうのはともかく
悪意のある、デタラメの妄想しか書かない荒らしを受け入れるのだけは反対するよ
0134名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/14(日) 23:20:10.33
>>125
ニア・サードインパクトも理解できていないのは論外

存在しないEVAが起こしたとか頭に悪い妄想で考え始めるのも
考察総合スレッドの1と全く同じ（笑）

必要な手順、駒を揃えずポカ波を救いたい！そのシンジの願いだけで
通常ならありえない奇跡をやってのけた、その結果引き起こされたのがニア・サード

不完全な儀式だから、その結果も不完全になる恐れがあった
人類の新たな形や能力なども不安定になったかもしれない

そしてカヲル君とすればゼーレからの指令だけでなく
リリスの分身、ハイブリッドのポカ波を
そのポカ波とシンジだけで行うインパクト、儀式を好ましく思えないだろう

アダムの分身であるカヲル君からすれば、リリスとの確執がある

伝承でアダムとイヴ以前の
アダムと最初の女性リリスとの部分があるからだ

EOEでは、そこが違った
本来ならアダムorリリスの二者択一になる部分を
シンジを好きなカヲル君とレイの両方が支え、レイの子宮にはゲンドウから奪ったアダム本体があった
レイが橋渡し役になり、シンジのおかげでアダムとリリスの争いも収まり
アスカを除く人類とシンジでの最高の形の儀式、インパクトになった

インパクトを儀式を基本、基礎から理解しないと
妄想になってしまうんだよ
0145名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/15(月) 01:47:33.03
>>128
冬月の部屋の首って何を言ってるのかな

あのさ、まさかと思うけど…
まさか…いや、まさかとは思うけどシンジと将棋を指すシーン？

あれは初号機建造の際のリリスの血肉を流し込む際の型だよ？
ユイがコアへのダイレクトエントリー、ダイブを行なった場所
冬月も説明してるし、有名なんだけどなぁ
その後は零号機で沢山作っては破棄されたテスト品が投げ込まれEVAの墓場になってる

そもそも部屋じゃなくて、施設の前を横切る通路だよ？

やっぱり考察総合スレッドの1の君は、頭が変だね
0148名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/04/15(月) 12:48:09.81ID:???
ゲンドウの目的は今回はユイに会うことでは無いよね
新劇のダイレクトエントリーはゲンドウも合意の上だったし
Qで１番良かったのは、ゲンドウの願いがどうやら旧劇とは違うらしいのが判明したことかなと思う
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