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【TV漫画旧劇新劇】エヴァ　シン・考察スレ【総合】
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 15:39:34.75ID:???
ここはエヴァのシン・考察スレです
考察ならなんでもバッチコイ

ただし露骨な電波・過度な妄想を書き込むのはお控えください
当面は>>1が考察を垂れ流します
0056名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:00:10.20
>>52
使徒殲滅は必要な儀式、手順だよ(ガフの部屋の為に)

だから新劇でも第13号機に取っておく形で封印してたmark6を
最後の第12使徒にして(黒波に命令し首を刎ねさせた)
そのコアを生命の実の塊を喰らって
使徒殲滅と生命の実(s2機関)の取り込み、第一使徒のカヲル君を第13使徒に堕とす
さらにリリスの結界を解かせる、シンジに絶望を与える

これは、mark6の処分、リリスの崩壊、終わりから始まりを作り出した
第13号機はカヲル君とシン化のトリガーとなり準備が済んだ状態でフリーになり
1石7鳥ぐらいの事をゲンドウは計画通りに成し遂げた形です

多分、次の作品でゲンドウは第13号機に乗るか同化して巨大化しますよw
シンジ達は雑魚使徒や量産機みたいな存在を全て撃破しないと、次の段階に行けません

TVシリーズ、旧劇でカヲルがEVAを使ってまで無理して生き延びたくない。は
アダムだと思ってドグマ最下層に降りたら、リリスだったからです
2号機と融合しても仕方ないのです

人間のあのカヲルの容姿を持つ人物の遺伝子の直接接触と融合で
カヲルの姿形は出来ています
本来の光の巨人に元の姿に戻る、本来の力を取り戻すにはアダム本体が必要なんです

ですが、ゲンドウは葛城調査隊や人類の半分を見殺しにして
あの胎児の状態まで退行させたアダムを手に入れ
レイとの融合→それを橋渡しにしてリリスとの融合を果たし、初号機も最後は取り込んで
神になるのが狙いでした

ですが、レイにはフラれ、ユイにもまたフラれ、リツコは愛してた。と嘘を言って殺してしまってます
罪を重ねて詰んだ男の悲しい姿で終わります
0057名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:01:47.14
>>54
逃げるだけかよ

言い方や表現を間違った。
そこは誤解していた。で済む話だろう

Qは微妙だったスレで
みんなの考察が浅くダメだとボロクソに言っておいて
お前がダメすぎて幼すぎてガッカリだわw
00591 ◆RSa0FiQPJc
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2019/02/24(日) 19:05:23.72ID:???
面倒なのが間に挟まったな…まあいいや



「なんでゼーレが日本を爆撃するんだよ」
「ゼーレ積極的に人殺してんじゃん」

ごもっともな意見です
しかしゼーレにはできるだけ可及的速やかに日本を「掌握」する必要があった

ゼーレが東京を壊滅させることで得られるメリット

・現政府の排除
・「象徴」の排除（これは明言しないでおく）
・第二東京への遷都
・第二東京への国連本部の設置
・それらによって日本で大手を振って行動できる権利を得る

つまるところ日本臨時政府は非常に国連の影響を受けた組織になるわけですね

まとめると
セカンドインパクト後、ゼーレは日本に新型爆弾を落とし、傀儡化させ、ゲヒルンの設立や黒き月の発掘を行い、第３新東京市の承認までスムーズに行わせた
という考察。昔書いたけどゼーレがやりすぎか？とも思ったのだが
やはりゼーレにメリットが多すぎるのであらためて書いてみた
00601 ◆RSa0FiQPJc
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2019/02/24(日) 19:06:57.99ID:???
とまあこのくらいにしておくか
確か昔TVスレで書いて賛否両論な意見だった気もするが、改めてね

言葉の通じるチャレンジャーを待ってるぜ！
0061名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:07:20.70ID:XlFj2o6y
ちょっと覗いてみます

1さんへ
長文考察君はよそでもそうだけど延々と自分の思い入れを書き連ねてるだけだから
会話が成立しないっていう見方で合ってると思うよ
この人の前提は「エヴァは宗教をそのまま元にしてる」でそこから絶対外れない

個人的にはエヴァは宗教ネタをモチーフとかヒントにはしてても
そのまんま宗教的な意味を込めて使ってるとか
ましてやそれらを敷衍して話自体を作ってるとは思えないんだけどなー


ゼーレ（旧シリーズの）も
宗教団体っていうより一つの信条のもとに動いてる組織って印象を持ってるな
リアル世界の生命倫理みたいに、人が踏み込むべきでない領域があって
それには触れてはならない、って意味では敬虔だろうけど
もっと知識や科学に理解があって状況変化にも柔軟な団体だと思う（神の領域に踏み込む人類補完計画を認めたくらいだから）
ゼーレが神の存在を信じてるとしたら、それはアダムやリリスじゃなくて
アダムやリリスを創り出した存在とかの人類の理解を絶した次元にいるものを指してだと思うな


>>52
使徒殲滅は儀式じゃなくて人類を守るためで合ってると思う
使徒を排除して人類だけでインパクト新生するって意味では儀式の一部と言えるのかもしれないけど
0062名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:13:12.45ID:XlFj2o6y
>>59
合ってる（正しい）かどうかは当時の関係者に訊かない限りわからないけど
筋が通ってて面白い考察だと思うな

ゼーレにとって重要なのは全体として見た人類の救いであったなら
日本制圧で出た死者は必要な犠牲だったとか正当化されてそう
0063名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:13:29.37
>>59
バカ丸出し（笑）
やっぱりアスペタイプの初期ロットかw

東京に新型爆弾落とした理由は簡単だ
日本に黒き月、リリスが眠っているからだ
日本だけのモノにさせず、世界で共有する必要があった

さらに物語として原爆、水爆をイメージさせる効果もある
日本は好きに動けない、出来ない状態だったと簡単に連想できるだろ

エヴァンゲリオンの世界での重要な新型兵器
N2(No nuclear、核兵器じゃないという意味)兵器、爆弾の試験でもあったと見ればいいだろう

横浜などが海に沈んだのは
セカンドインパクトで南極の氷が溶解し、水位上昇で沿岸部の都市や土地が水没したからだ
00641 ◆RSa0FiQPJc
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2019/02/24(日) 19:14:58.81ID:???
>>61
サンクス

＞個人的にはエヴァは宗教ネタをモチーフとかヒントにはしてても
＞そのまんま宗教的な意味を込めて使ってるとか
＞ましてやそれらを敷衍して話自体を作ってるとは思えないんだけどなー

そうそう、それ！
まったく同じ意見です。ボクもつまるところ創作のためのモチーフだと思ってるんですよね。

あの人の考察を読むといつもセフィロトが…聖書が…等の意見で、良くも悪くも放送後にたくさん出た「モチーフ」への考察だなぁと
モチーフに対する考察なら良いんでしょうけど、世界観への考察と混ざるとね……
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:23:31.18ID:USg6McNk
>>62
コラテラルらめぇええジか
0066名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:25:42.91
Qが微妙だった人のためのスレ118
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548150809/907-909

【1の書き込み】
907 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 03:25:13.76 ID:x+qyBac5
こことかTV版とか考察スレってどこも甘っちょろい薄い考察しかないんだよな
まあここは壊レコばっかだしTVスレは過疎だし考察スレはただの馴れ合いスレだが…

どっか真面目に考察できるスレないもんかね


【それに対する俺の書き込み】
908 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2019/02/24(日) 03:29:38.90 ID:
>>907
そこまで言うなら、自分の考察を披露すればいいんだよ
現時点では他人にケチを付けてるだけ、
口だけの内容無しでしかない

考察スレにおいで
絶対に逃げちゃダメだよw

【1の書き込み】
909 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 05:26:13.20 ID:x+qyBac5
>>908
自分でスレ立てるわ
どこもレベル低いしな…
0067名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:27:08.74
>>64
オープニングでも堂々と出てるのに
放送後にセフィロトの樹、生命の樹の考察が出た？

はぁ？w

バカでニワカなくせに、みんなの考察をバカにしてたクズが
何言ってんだ（笑）
00681 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/24(日) 19:27:13.79ID:???
>>63
意味がわからない部分があるからそこはスルーするけど
いやね、この考察、ネット上ではほぼ見かけないんだよこれが
そもそもこの東京への爆撃自体がマイナーなネタだからね

＞横浜などが海に沈んだのは
＞セカンドインパクトで南極の氷が溶解し、水位上昇で沿岸部の都市や土地が水没したからだ

うん、だからそう言ったぞ。ただエヴァの全高は設定では当時確か最低で４０メートル以上
ガギエル戦を見るとざっと４００メートル以上海に沈んでるやんけそんな水増えねえよｗというネタツッコミね

もちろんエヴァは見栄え優先で描かれてるから別にそれはそれで正しい判断です
それがエヴァの売りでもあるわけだしね
0069名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 19:28:29.63
>>64
見る人が見れば、知識や柔軟な思考と考察ができる人間なら
放送開始時から、様々な意見や考えが飛び交ってた
それも知らずに知ったかぶりするなよw
00701 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/24(日) 19:30:34.71ID:???
>>66
人を増やすために煽り口調で書き込んだのがそんな腹立ったのか、それについては謝罪するよ
いかんせんこの板過疎だからさ、立てても誰も来ないんじゃ意味ないしね
まあそれで真っ先にやってきたのが長文さんだとは思わなかったが…

というわけでチャレンジャーを待ってるぞい
0071名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 19:31:27.81
>>68
おいおい、今度は嘘までつくのかw

どこでそう言ったって？
水位上昇での沿岸部の都市での水没は、俺が指摘しただけで
お前は何も書いていない

東京の重要性、日本の重要性も全く分かってなかったろw

馬鹿が意気がるなよ
00721 ◆RSa0FiQPJc
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2019/02/24(日) 19:33:48.04ID:???
>>62
だよねぇ
やっぱゼーレはそういう意味で言えば「善人」ではないよね
まさにアニメにおける「大のために小を見捨てるのか」と罵倒される側
0073名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:35:30.97
>>70
そう、すげえ腹立ってた

なぜか分かるか、みんなという対象には自分が含まれているだけじゃない
考察すると、書き込むとお前が絡んで来る可能性が高く
他の人達が、みんなが自由に気軽に考察や主張できなくなるからだよ

あと、こんなの知識比べや考察の制度や視野や視点の違いでケンカしても仕方ないんだ

ゼーレの云々に関しては、君の言い方はマズかった
しくじってたと思うんだよ

そんな小さな事は良いからさ
お互いに他の人も交えて、様々な意見で考察を深めようよ

それぞれに知らなかった知識や情報、面白い観点の考察があるはずなんだ

俺も酷い言葉で返したり、ボロクソに言ったのは悪かった
ごめん
00741 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/24(日) 19:35:51.68ID:???
厄介さんが絡みついてくるが気にせず次は

・人類補完計画ってなんなの？
・サードインパクトってなんなの？

辺りの考察文を書きたいんだが、この人がいると大変そうだな…
なにかしらほかに軽く話せる考察がアレばそっちでもいいけど
とりあえず休憩するか。質問や指摘反論はいつでもおｋ
00751 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/24(日) 19:38:02.10ID:???
>>73
俺は他のスレでは考察しないようにするから存分に他のスレで考察してきていいぞ
わざわざここを立てたのはあちこちで考察すると面倒だからって意味もあるし
苛立たせたならすまなかったな


ほら人類はこんな簡単にわかりあえる
人類補完計画って糞だわ！（適当）
0076名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:40:13.55ID:XlFj2o6y
>>68
そういえば東京爆撃って7話でちらっと映った歴史の教科書のページに載ってただけだったっけ…


あと横レスになるけど
いまいち>>67の文章の意味がよくわからないけど
セフィロトとか生命の樹関連の解釈・考察は当時の謎本でさんざん見たような
それとその手のモチーフは衒学的に使ってますっていうようなことを庵野監督自身が言ってなかったっけか
（同時に「謎はわざと答えが矛盾するように作ってあるんですよ」とかむちゃくちゃなことも言ってたっけ）
00771 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/24(日) 19:50:26.03ID:???
>>76
そうですね。放送中に謎本作るのは仕事が早すぎるからまあ放送後だね、出たのは
それを除くネット、リアルでの考察もあっただろうけど
けっきょくモチーフに関する考察は求めてないってのがこちらの主張なのでやはり噛み合ってないなぁと

衒学的に関してもそうだねｗあれがどれを指しているのかは触れてないけど、まあ全般そうだろう
当時のヲタクに対する嫌味って意味もありそうだけど（ヲタクを毛嫌いしてたから）

ただアニメクリエーターなんてものはそれくらいで良いと思いますよ。下手に哲学や宗教にのめりこむと作劇的な面白さが損なわれるから
0078名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 19:51:18.07ID:XlFj2o6y
>>66
何でよりによって微妙スレに誤爆するかな…
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548150809/946

あとなんで全文貼り直さないの？
ID見てもらえればわかると思うけど自分はもともと微妙スレにいる奴だよ
だからここが立った経緯くらい知ってるのでご心配なく

＞1さん
というわけで自分は普段微妙スレで愚痴吐いてる程度のヌルい人間なので
活発に考察できるようなチャレンジャーにはなれないかもしれん、申し訳ない
0079名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 19:57:23.07
>>76
言ってましたね
でもその理由が結構ヤバイんですよ

宗教、神話を絡めて神秘性を出してる、モチーフにしている作品には起こる問題で
某宗教の聖典を否定し悪魔の教えと書いた著者や訳者が
日本人の訳者も殺されたじゃないですか

だから、色々な題材をモチーフにしたりするけど
知ったかぶりです、衒学的な形ですと愚者を装わないと
スタッフ達全員、身の危険があったわけなんです

宗教戦争やテロもあるように、信じてる人たちには絶対的で言い訳も通じない
怒られたらアウトに近い怖さがあるんです
JOJOの第3部のDVDでDIOのシーンに聖なる経を意味も分からずBGMとして
雰囲気が出るからと使用して発禁、自主回収した事件もありましたよね
相手はガチで怒ってるし、命よりも重く考える人もいるからシャレにならないと

この説明もスキゾか何かで庵野が書いてましたよ
00801 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/24(日) 19:58:27.12ID:???
>>78
全然構いませんよー
気が向いたときにちらっと覗くなり、そういやこんなスレあったなーとか、なんだっけこれ、くらいでおｋです
楽しい会話をどうもありがとう
0081名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/24(日) 20:01:21.34
>>76
セフィロトの樹、生命の樹に関しては、基本的におかしい使い方はされてないよ
隠されたセフィラのダアトまで描かれてるし
日本海洋生態系保存研究機構の浄化施設にも、セフィロトの樹、生命の樹はそのまま出て来る

カヲル君の容姿なども含めて
実は非常に細かい部分まで伏線や謎や説明や表現が隠されてるのがエヴァンゲリオンです
0082名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 20:04:57.92
>>75
あと、好きなスレで書き込むよ
そこは俺の権利と自由なんで譲れない

逆に君は好きな時にスルーするなりNGしてくれて構わない
これも君の自由、権利

書き込み禁止だの排除する動きになると
5chルール、規約にも反するので気を付けてほしい

お互いにうまくやれたらいいとは思う
00831 ◆RSa0FiQPJc
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2019/02/24(日) 20:07:59.38ID:???
>>79
＞JOJOの第3部のDVDでDIOのシーンに聖なる経を意味も分からずBGMとして
＞雰囲気が出るからと使用して発禁、自主回収した事件もありましたよね

スレ違いだけど一応訂正しておこう

ジョジョ三部OVAで問題になったのは「DIOが『コーラン』を読みながら『悪の帝王』として描写されること」だよ
BGMが原因で回収されたのは八百万の神様が存在するノラガミ二期のBGM、それが祈りに関する音声を使ったって事件
どちらも描き方がいかんいかん、そりゃあいかんよｗ

というかどちらもイスラム教だし、創作界隈ではイスラムはタブーに近いけど他は特に聞かないけどなぁ

いま放送してる深夜アニメなんて
イギリスはカトリック扱いだし、ローマのキリスト教とロシアのキリスト教と日本で戦争してるし
0084名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 20:13:07.85ID:USg6McNk
そもそも宗教に絡めた考察は信憑性が薄すぎるんだな
最も1がスレの頭のほうで映像＞設定、脚本
の重要度で話を進めていくっていってるしのお
ま、作中に言及されてたり映像として残ってる分切っては切り離せないわけだが
作品が新世紀を謳ってる以上様々な神話を用いた独自の神話ってとらえたほうが無難な希ガス

個人的には1に次の考察を披露してもらいたい
0085名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 20:16:02.72
>>83
そうそう、それ
その表現が正しいね
でもなるべく濁したほうがいいよ

それぐらい、日本人の感覚と彼らの感覚は違う

日本では報道されないけど、聖地被り問題でも信仰が関わるから
お互いにバチバチでシャレが効かないみたい
0086名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 20:18:38.93
>>84
いやいや、神話、聖書ベースで調べたり、
作品を見直すと目から鱗だよw

他でも書いたけど、俺は無宗教
信仰なんかなくても少し調べれば、色々分かるよ

むしろ確定的でネタバレになってしまうから、伏せてる今後の展開まであるぐらい
0087名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 20:24:38.73ID:USg6McNk
言いたいことはわかるんだが
要するにAはBだと仮定するとBはCでありDの公式を使うと
E、D、Fのそれぞれがわかるみたいなことなんだが
その仮定がいまいち根拠薄いからってこと
制作の問題でやりたいことあっても削らざる終えないところは出てくるだろうし
その影響でストーリー破綻したらおもろくなくなるからな。
てかそれがQだろ
0088名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 20:35:43.85
>>87
Qは結構面白いんだがなぁ

君が言ってたように庵野は自分を雁字搦めにしちゃったし
そこからの展開を考えると強い説得力と教官は必要不可欠
これだけ待たしたり説明不足な面もあったQも観てた観客を納得させる結末

題材にしちゃったヨハネの黙示録の終盤
冬の時代、終末期を盛り上げて終わらすって、本当に難しいから
庵野の覚醒が観れる、ブッ飛んだ面白い展開が期待できるとも言えると思うんだ

書いてあるけど、5chには載せてない考察でも
結構、ヤバい伏線が張られてるよ

ゲンドウ大暴れになると思う
笑うか呆れるか観客大喜び、大きく分けてこの3種類の反応になると思う
0093名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 23:53:30.03ID:jYiWdGwE
>>92
庵野がモノリスに囲まれて
アイディア貰ってるんだよ
0096名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/25(月) 08:15:19.52
>>91
物語の主な背景、バックボーンになってるのはヨハネの黙示録
創世記のアダムとイヴ、その最初の妻リリスとの確執の部分
生命の実、知恵の実とその実がなるセフィロトの樹、生命の樹
メソポタミア神話
あとはキリスト関連

この辺をザッとで良いので読むだけで
かなり分かってくるし面白くなりますよ

全て読もうとしたら時間が大変だし
エヴァンゲリオン見てて難解だったり疑問点、意味不明だった部分から
当て嵌まる部分をみれば、他も見当が付きやすくなる感じです

新劇に関しては、光の巨人アダムが4人のアダムスになったあたりで
黙示録の4騎士、4ホースメンによって世界の終わりと新たな新世界の幕開け
それがキーになるEVAパイロットとEVA
だからバチカン条約でEVAは同時に3体までか…と制限されてるのも繋がって見えていきます

Qは、良くも悪くもこんな感じでしょwと思ってたのとはかなり違いましたね
それでも楽譜のように神話や聖書を基に作られてる以上、進行は読めますよ

エヴァンゲリオンは曲からもかなり見えてくるし面白いですよね
カヲル君を象徴する第9セフィラ(セフィロトの樹、生命の樹)、彼が大好きな第9
Q初回盤のサントラ収録されてる鷲巣さんによって特別にアレンジされた通常とは違う構成の第9
0097名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/25(月) 08:38:03.29
>>95
ですねw
絶対笑いますよ

でも冷たく厳しく嫌な父親
直接対決、感情を想いを魂、心の怒りを身体でブツかってみた事
今まで無かったじゃないですか

アスカの首を絞めるより
お前、それでも俺の親父かよ！とブツかって行くのが必要だと思うんです

母親ユイ、ポカ波に支えられたシンジと初号機で
ヴンダーから目覚めた初号機で
第13号機に乗ったゲンドウ、巨大化した父親との対決
悪魔のように人類の敵となった父親との激突

綾波は人間じゃなかった、惹かれてたけど、それは母さんの顔だった
アスカに僕の乗る初号機で酷い事をさせた
カヲル君と仲良くさせてカヲル君を騙して、それでカヲル君は死んだ
トウジも…もう居ない、トウジのシャツだけよこしやがって…

僕の俺の大切なものをみんなを奪う
ミサトさん達も変わってしまった、みんな苦しんでる、何がしたいんだよ！父さん！

…みたいなシーン
殴り合いながら傷付け合いながら本音を語り合う、ぶつけ合うシーン

冬月も一緒なら、どちらが本当の父親説にも決着が付いて面白そうです
0102名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/25(月) 19:41:41.71
>>100
ゼーレなどにそのイメージはあると思いますよ
キリスト教も他の宗教も
信仰、宗教としての側面だけでなく、世界を牛耳る為の道具でもありますし

フリーメイソン、特にユダヤが絡むと、そういう面が強くなります
笑っちゃうかもしれませんが、ゲンドウのヒゲ
あれだけでも象徴的に捉える事が出来てしまいます

秘密結社と聞くと悪いイメージですが
元々の発足の理由は(少なくとも表向きの理由は)、悲しく切実で罪は全くありません
神殿や王墓を作る石工達のギルド、組合が初期の姿です

秘密に造られた通路や入り口、盗掘を防ぐ罠など作った彼らは位置や構造を知っているわけです
それを造らせた権力者は秘密が漏れる、彼らに悪用されて盗掘されるんじゃないかと疑います
見方を変えれば素晴らしい芸術家や建築家、物理学者でもある石工、優れた人材を
完成と同時に口封じに殺したのです

自分の命よりも
自分達が生み出した編み出した計算法、アーチ構造などの発明、発見が失われるのを彼らは悔しがりました
そこで石工組合で共有する、外部には漏らさない事で自分達の才能と知識、技術の漏出を防ぎ守りました
それが秘密結社の出来た初期の理由、役割です

碇ゲンドウの碇は船の錨(イカリ)ではなく、石に定規の定
旧姓は六分儀ゲンドウ(G)ですので、モロにフリーメイソンを意識して名付けられています

まぁ、神話や聖書ほど物語の進行に直接影響しませんので
何やら怪しい組織、ゼーレなどで暗躍しているというイメージ程度で良いと思います

新劇では表向きでもネルフも隠し事が少なくオープンな組織で描かれていますしね
0103名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/25(月) 19:53:39.57ID:B22uopgx
長文考察の人、書き込むなとは言わないけど
ここは>>1の人の考察に対していろいろ言うスレだから
申し訳ないけどあなたの自説披露はそろそろスレ違いだよ
それはこのスレじゃなくてもできるでしょ？

長文さんの考察は他のスレでも幾らでも読めるから
>>84の人に賛成で1さんの考察が見たい
0104名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/25(月) 19:58:02.12
>>103
おいおい、1の個人の考察スレなんてどこに書いてあるんだよ
そんな閉塞的な掲示板の利用は5chルール、規約で禁じられてるし

そんなのが君の望みならば、1とメアド交換して個人間でやればいい

ガチでそんな自分勝手な排他的な主張をするのは、人としておかしいし
ルールや使い方も理解できていないなら、君は5ch使う資格無いぞ

謝罪してくれ
0105名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/25(月) 20:04:46.10ID:B22uopgx
>>104
あなたに文句つけた私が間違っていました
申し訳ありませんでした
0107名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/25(月) 20:40:21.48
>>105
捻くれてるなぁ
ぶっちゃけ、筋の通らぬ形で出て行けだの
お前は書き込むな！と言われたら、意地にもなるよ？

つまり意味が無いどころか逆効果
さらに正当性を相手に抗弁させるキッカケを与えてどうするのw
01081 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/25(月) 23:49:42.60ID:???
おっす！今日も考察していくぞ！
ただし今日は考察するテーマが二転三転します


まず、
サードインパクトに関する考察

そもそもサードインパクトってなに？
いずれ起こるとされているなんらかの現象。それによって人類は滅ぶとされている。
劇中（TV版）で単語として触れられている回数は実は少ない（それを示唆する台詞はあるが）。以下、台詞抜粋


リツコ、シンジとの会話にて
リツコ「予想されうるサードインパクトを未然に防ぐ、そのためのNERVと、エヴァンゲリオンなのよ」

男の戦いにて
加持「そうだ。使徒がここの地下に眠るアダムと接触すれば、人は全て滅びるといわれている。サードインパクトで」

過去編にて
冬月「今日も変わらぬ日々か。この国から秋が消えたのは寂しい限りだよ。ゼーレの持つ裏死海文書。そのシナリオのままだと十数年後に必ずサードインパクトが起こる」

15使徒戦の槍投げにて
ミサト「しかし、アダムとEVAの接触は、サードインパクトを引き起こす可能性が!あまりに危険です、碇司令、やめてください！」
ミサト「嘘…欺瞞なのね?セカンドインパクトは使徒の接触が原因ではないのね?」
ミサト「サードインパクトは起きないと言うわけね、そんな事では。だったらセカンドインパクトの原因は、何?」

カヲル戦にて
マコト「分かってます。その時はここを自爆させるんですね。サードインパクトが起こされるよりはマシですから」
01091 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/25(月) 23:50:34.68ID:???
公式（この場合は劇中世界における各関係機関向けという意味）には「使徒がなんやかんやしたら起きる」と説明されている。
ある程度の事情通には「地下のアダム（※１）と使徒、ないしエヴァが接触する」と考えられていたが、実際には異なっていた。

※１…実際には地下の巨人はリリスであった。

そしてサードインパクトは旧劇において実際に引き起こされている。

……その考察は、実は今回は行わない。さすがに長すぎるのでまたいずれ。

今回はこの考察を語る上で登場した単語と、それに付随してサードインパクトが起こると言われている理由。
すなわち裏死海文書について考察する。
01101 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/25(月) 23:52:04.05ID:???
裏死海文書に関する考察

そもそも裏死海文書って何？
劇中で死海文書について触れている回数もあまりない。以下、台詞抜粋


ゼーレとの査問会で
ゲンドウ「タイムスケジュールは、死海文書の記述通りに進んでおります」

４号機が消滅した事件で
冬月「ゼーレも、慌てて行動表を修正しているだろう」
ゲンドウ「死海文書にない事件も起こる。老人にはいい薬だよ」

過去編で
冬月「今日も変わらぬ日々か。この国から秋が消えたのは寂しい限りだよ。ゼーレの持つ裏死海文書。そのシナリオのままだと十数年後に必ずサードインパクトが起こる」
ユイ「最後の悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとゲヒルンですわ」

16使徒撃破後
ゼーレ「ついに第16の使徒までを倒した」
ゼーレ「これで、SEELEの死海文書に記載されている使徒は、後一つ」


ここから分かるのは、なんらかの預言書のような扱いであるということ。
実際、漫画版でもそういった扱いを確かに受けていた。

しかしエヴァは基本的にSFとして機能する世界観である。宗教とかうるせえ黙れ！これはSFアニメだ！というノリで解説していく。

そこで「預言書」というのはいささかオカルトが過ぎないだろうか？過去の人間が未来予知したというのはやはり世界観にマッチしていない。
またエヴァ２では第一始祖民族が作り出した槍や生命の始祖の運用書というそれらしい説明があった。
TV版、旧劇において「リリスとの契約」などは存在しないため、新劇に関する意見は一切無視する（これ書いとかないとまた面倒くさくなる）
01111 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/25(月) 23:53:26.23ID:???
さて、過去の人間の未来予知という予言説をここで語るつもりはないため、今回は業腹ながらエヴァ２の説を可能な限り採用してみようと思う。
「（裏）死海文書は第一始祖民族」が作ったものである、という説に基づきつつ、死海文書の特徴を書いてみよう。


１．死海文書は預言書的な物として扱われているらしい
２．死海文書にない事件も起こる
３．死海文書によるといずれサードインパクトが起こるらしい
４．死海文書によると使徒の数も書かれているらしい
５．死海文書には槍の運用方法等も書かれているらしい（当然関連する技術や知識も）


まず１だが、２によって絶対的な未来予知やシミュレーションを可能としたものではないことが分かる。

そして３だが、これはおそらく語弊が生じていると思われる。
サードインパクトが起こる、と語られているが、そもそも「サード」と呼んでいるのは人間の都合ではないだろうか。
なにせ「ファーストインパクト」は隕石の衝突（として扱われている）だし、「セカンドインパクト」は人災なのだ。

もしもこれが第一始祖民族の作ったものであるのなら、「ファーストインパクト」が起こることなんて予知できないし、「セカンドインパクト」が人の手で起こることも予知できないのだ。

つまりこれは「サードインパクト」というよりも、
正確には「インパクトによる生態系のリセット」が起こる、という記述があったのではないだろうか。

と、ここらへんはあくまでも言葉遊びに近いお話。次のポイントに移る。
01121 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/25(月) 23:58:11.23ID:???
死海文書によると使徒の数が書かれているらしい、とあるが……これは少し難しい問題になる。
というか、二つの説に繋がる。

なぜなら第一使徒アダムが生み出せる使徒の数は「決まっていない」可能性がある。

劇中、アダムは南極で発掘された時点で３〜１６までの使徒を既に生み出していた。そして遺伝子ダイブ実験で１７番目の使徒（※１）を産み落とした。
つまりまだまだアダムは使徒を産み出せる状態にあった。
さらにセカンドインパクト前、アダムが存在していた白き月のガフの部屋（※２）において熱滅却処理が行われている。

これらはすべて人間が行ったものである。つまり人間が処理をしなければアダムはまだまだぽんぽこ使徒を産んでいた可能性がある。
そうなると死海文書にこの使徒の数が記されているのは矛盾してしまうのだ（人間が関与しなければ使徒の数はもっと増えていたかもしれず、黒き月が落ちていなければアダムや使徒も活動していたかもしれず、やはり数も増えていたかもしれない）


※１…ただし※２に行われた作業によって魂は存在しない器のみの状態となった。
※２…魂の帰る場所、あるいは生まれ出る場所


というわけで前述したように、預言書ではなく第一始祖民族が書いた運用書として考察していくと、この問題を解決する二つの説に分かれる。

一つは「最初から３〜１７個しかアダムは産めず、またガフの部屋の魂もそれしか在庫はなかった」という説。
もう一つは「運用書をベースにゼーレの『シナリオ』として書き加えた物」であるという説。

ゼーレのシナリオ通りに、という台詞でおなじみのシナリオ＝死海文書と混ぜたものではないかというお話である。
これに関しては正直どちらもなんとも言えない。

実は死海文書に関しては他にも説はあるがそれに関してはまた後日語りたい。
一応書いておくと『地球に降り立った第一始祖民族が二つの月が落ちた地球のヤバさに気付いて書いた後の生命体への行動指南書』というもの。
槍もその際に死海にあえて置いて行った可能性がある。

そしてこれなら「死海文書に３〜１６までの使徒が存在する記述があり」「『ゼーレの』死海文書に記載されている使徒は残り一つ」という台詞とも矛盾しない。
01131 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 00:01:23.40ID:???
というわけで最後の５だが、まあこれに関してはあまり不思議ではないので省いておこう。

さて、話は再び３に戻り、サードインパクトについて絡めていく。
死海文書によるとサードインパクト（正確にはインパクト）によって生態系のリセットが起こる、とあるらしい。
しかしなぜ生態系のリセットが起こるのだろうか？
劇中においてインパクトはただの事故であるファーストインパクトを除き使徒との接触（によって起こるとされていた）や人類が人工的な作業を行った結果引き起こされている※１。

これが運用書である場合、インパクトなんてものが「○○年後に起こる」なんて書かれているのはおかしいのだ。
なにせ黒き月と白き月が地球に落ちたのは単なる事故である。それとも事故を前提に書かれていたのだろうか？おかしな話である。
となると考えられるのは一つ。

『死海文書におけるインパクトとは、べつに使徒との接触や人類が行うことによって引き起こされる現象を指したものではない』

漫画において南極でロンギヌスの槍を回収した際、ゲンドウは「これによって人類は時間を稼げた」という趣旨の台詞を残している。
この槍はターミナルドグマに存在するリリスに向かって突き刺す形で運用されていた。
ゲンドウはこの後、１５使徒戦において槍を地球の外側へと投棄している。
また、ロンギヌスの槍の回収やリリスへ突き刺す行為はゼーレも承認している。
ここから導き出される結論とは、

『インパクト＝生態系のリセットとはリリス、ないしアダムの復活によって必然的に引き起こされるものである』

なのではないか？というもの。
もしも地球にアダムが存在せず、ゼーレやネルフが存在しなくとも、リリスは復活し、生態系をリセットしてまたやり直していたのではないだろうか。
ループというよりは『リフレイン』である。

……とはいえ、この説だと少々疑問も残るが（そんな頻繁にリセットされたらそのうち地球は生物の生存に適さない環境になってしまう。第一始祖民族はドSか！と）
しかしそれなら『そのシナリオのままだと十数年後に必ずサードインパクトが起こる』という妙に曖昧な時間感覚も解決できる

※１…実際にはいろいろとプロセスがあるが今回は論点がずれるためすべてスルー。たぶん野暮なツッコミが入るだろうがすべてスルー
01141 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 00:08:23.90ID:???
今回の考察はまとめると、

・けっきょく死海文書ってオカルト抜きにするとSF的になんなの？
・死海文書に記されたサードインパクトってなんなの？

という疑問に対する考察である。
長くなったので論点とずれてしまうツッコミや疑問が来るかもしれないが、極力、相手するのが嫌だなぁとなるレス以外には可能な限り反応していきたい。

文中で裏死海文書ではなく死海文書として扱っているのは劇中では死海文書として扱われていたから（後に裏って付けたのはメタ的な意味合いが強いと思われる）


……ちなみに今回それっぽく考察したものの。
おそらく制作側の意図に対する究極的な『メタ考察』としては　『そんないろいろ考えていない』　というのがもっとも事実に近いと思われる。
一番近い表現としては単なるマクガフィンでしょうね。
0115名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 00:28:49.55ID:e9PEYUJZ
1の考察を広げるとしたら死海文書の言うインパクトの予言は
第一始祖民族によって書かれたのなら
運悪く別の種の月が同じ星に落下した場合についても
載ってたんじゃないかって説を推す

個人的には未来予知よりロンギのほうがが
神話的オーパーツ過ぎてSF的要素でくくり切れないいと思われ
死海文書に運用法が書かれてるとかってエヴァ2の情報だし
そもそも何が本来の使われ方なのか謎のまま
儀式、貼り付け、武器、共振、AATF
説自体はいろいろあるんだがロンギがあまりにも万能すぎるんだよな
その辺がはっきりすれば上の説ももう少し信憑性増すのだが
01161 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 00:44:56.78ID:???
ふむふむ、確かに月が重なった可能性について最初から計算していた、という意見もありだとは思うけど
しかしその確率ってまさに天文学的な確率だからなぁ…とも思うのよ

もちろん、月が「居住可能な惑星に向かって落ちる」という設定ならさほど不思議ではないとも思うけどね
しかしアダムベースの使徒は宇宙空間でも生存可能である以上、それもどうかなぁと


ロンギヌスの槍に関しては同意。確かになんでもできすぎている
とはいえある程度の説明はできるかも

儀式…おそらく儀式自体は単なる儀式でしか無いため特段意味はなく演出的効果だと思われる。
初号機と融合して謎の気持ち悪い生命の樹になったことに関しては「神になった初号機と融合したことで生じた異常な状態」であって本来の機能ではないと思われる。

貼り付け…おそらくリリスの磔状態のことと思われるが、これ自体は原理的には分かる。あれはAATF効果を利用した封印の一種だと思われる。
リリスには魂が無く、また下半身は切り離されていた（零号機や初号機に利用された）ので、その再生を食い止める効果として（この場合はリリスの復活＝インパクト説に繋がる）

武器…正直これがいちばんわがんね！（適当）劇中の扱いを見るに武器として使うのはイレギュラーだと思われる
そもそも武器として使って宇宙まで飛んで使徒を正確に刺し殺せるのは少々理解不能。搭乗者の意志に従った、というのもどうかと思うし
ありうるのはAATFを用いた始祖の制御装置だから始祖に近い使徒にも使えた、そして使徒は始祖とは違うから完全に殺せた、くらいだろうか？

共振…おそらく初号機のもとに戻ってきたこと？を指していると思われるが、おそらく神に近い状態のエヴァがデストルドーがやばい状態だと戻ってくる？
始祖の制御装置だとすると、その始祖に近い状態だったので制御するために帰還した…か？

AATF…まあこれが本来の機能だと思われる。

もしかすると最初からインパクトを始祖が行うために存在している、という可能性もありうる
これならグロテスク生命の樹が現れたのも最初からそういう設計だった、で済む
まあ実際には、劇中で行われた始祖によるインパクトはアダムとリリスが融合していたし、槍が融合したのは同じく生命と知恵が融合した初号機だったが
01171 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 00:52:08.12ID:???
しょーじき旧劇で冬月先生が解説しながら初号機が生命の樹になるシーンは
何度見直しても設定として意味があるやりとりだとは思えない…
リリスに取り込まれる際に必要なプロセスの一つに宗教要素を取り入れたものであると考えたほうが良いのかなぁ

モチーフに関して考察する気はあまりないので正直ここらへんは深く考えてないです
0118名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 01:17:19.73
>>110
読んだ本音を言うとダラダラ長いだけで中身が無い
考察になっていない
そもそも今更、TVシリーズと旧劇の話かい？

解説するというのも全てを分かった上で話すならともかく
悪いけど、的外れで中身が無いようにしか感じない

裏死海文書については、また大きく根本からズレている
そもそも死海文書が何かを理解していない
それで何が解説なんだよ…w

神話と聖書との関連を否定してエヴァンゲリオンを語るのは論外だ
ただの逃避、思考停止だと思うよ

死海文書は、聖書と聖書に関連する様々な記述をした写本などだ
何が貴重で重要なのかと言えば
現在の権力者や国に都合の良い内容に変わってる宗教、特にキリスト教の現在の聖書と違って
キリストが信じた当時のユダヤ教の原典に近い物だからだ

エヴァンゲリオンの裏死海文書は内容は全く性質が異なるのだが
重要な関連性は儀式や生け贄を捧げる方法が詳細に書かれている点
本来は預言書としての役目や機能は与えられていない
旧約聖書なのだ

だが、宗教アニメにするわけにもいかないので
物語の中核を担う裏死海文書に
新約聖書の預言書としての色合いが濃いヨハネの黙示録をミックスさせて用いているんだよ
そこで初めて裏死海文書が預言書としてゼーレの目的も
ゲンドウ達の予想している物も見えて来る

この基本が解っていないと、エヴァンゲリオンの裏死海文書を一切語れない
そう言えるほど基本で基礎だよ
0119名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 01:21:52.73
>>110
オカルト否定するなら、ますますエヴァンゲリオンからかけ離れるw

ぶっちゃけ、オタクの作ったオカルトと神話と聖書と
ウルトラマンと謎の円盤UFOなどをゴチャ混ぜにしたのがエヴァンゲリオンだ

県外に一切出た事のない、海を見た事のない、海無し県在住の
自称海洋生態系研究者みたいな感じになってるよ…w
01201 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 01:23:57.51ID:???
他に質問や議論する人もいないようなので今日は寝るか

さすがに時間帯遅かったしな…チャレンジャー、傍観者、論者、観客を待つぜ
0123名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 01:36:43.15ID:???
>>119
それはさすがに言い過ぎですｗ活発な議論になるためわざと煽ってるんだと思いますがｗ
そこまで言うなら同じテーマで長文さんも考察していただきたい！
これまで他スレで存分に語ってらっしゃるとは思いますが是非！
お二人とも期待してますよ！とても興味深く勉強になりっぱなしです。
0124名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 01:45:18.91
>>121
いや、異論反論大歓迎だし
ブッ飛んだヘンテコ考察とか、どんな考察も良いと思うよ

ヴンダーは、仏陀だ、ブッダーだ！説なんて大爆笑させてもらいながら
確かに、そう聞こえなくもないwと非常に面白かったし

ただ、TVシリーズも旧劇もエヴァンゲリオン自体の根幹に関わる裏死海文書とゼーレ
そしてゲンドウ
聖書や神話を完全否定してしまうと、
そういう味付け、色付けのアニメだという基礎を無視しちゃうと
裏死海文書もゼーレもゲンドウもネルフも無駄に全て意味不明になってしまうからねw

1さんは決め付けて強い口調で進めるのに、大きく見当外れな方向に進んじゃってるから
そこは指摘しておきたいよ
0125名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 01:51:16.85ID:e9PEYUJZ
オカルトをオカルトのままにしたくないやつが考察をするんだがなあ
宗教要素や神話的オカルト要素を用いた考察って
どっちかっていうとメタ路線での考察に入るわけだしな
0127名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 02:38:55.66
>>116
セフィロトの樹、生命の樹まで解っていないとは逆に驚きだ…w
マジで基礎から勉強した方がいいよ

解説サイトとか動画なども腐るほどあるし(間違ってるものも含めて)
間違ってるものでさえ、君よりは外していないよ

セフィロトの樹、生命の樹を気持ち悪いってw
Wikiでも良いから読んで基礎を理解しちゃおうよ
そこから先の説明なら任せてくれ

あれは一種の回路、基板なんだよ
美徳や象徴の合成、組成式でもある
様々な要素があり、分類された上で配置が決まってる

その1〜10の要素、セフィラがセフィロトの樹、生命の樹を構成しており
賢い者だけが気付く、知識を象徴する隠されたセフィラのダアトも入れれば11個

それはセフィロトの樹、生命の樹の構成図を見て法則性に気付き
理解、知恵、美で構成された三角形の中心には、知識が生まれるだろう。という知見により
見る者が見れば気付くだろう。という隠されたセフィラ

EOEでは、依り代となる初号機の1体を隠されたセフィラ、ダアトの位置に据え量産機が各位置でATフィールドを発生させ
それぞれがセフィラの要素となって機能する

ただし、EOEでは…基礎を司る第9のセフィラ、イェソドが欠落している
その理由はカヲル君が既に死んでしまっているから
逆にカヲル君が第9セフィラ、アストラル界と月の象徴、裸の男性、守護天使はガブリエルだというのも解る

エヴァンゲリオンと言えば、メソポタミアの神話も非常に関わりが強い
古代メソポタミア神話の男神シンは月の規則性から、暦の象徴でもあり
遠い日々の運命を決める、知る神とも崇められた(カヲル君のイメージ)
三日月のツノを持つ雄牛と深い繋がり、結び付きがあるとされる
(第13号機のシン化後の姿、月のように白く輝き肩の部分が三日月のように伸びる)

シン・エヴァンゲリオンのシンとの関連性も気になるところです
0128名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 02:40:47.01
>>126
アスペなら考察なんて一番無理で苦手だろw
知ったかぶりするなよ、お馬鹿さん

文句があるなら、考察で挑んで来い
『逃げちゃダメだ』ぞ（笑）
0129名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 02:42:06.18
Qはクセは強いけど面白い作品だったと思う

言い出しっぺのカヲル君がゲンドウの思惑、策略にまんまと乗せられるのも
長考してしまうのも
あぁ、やっぱり今までの前回のカヲルの記憶と経験から予測は出来ても
生命の実の側であって、まだ知恵は足りないんだな。と分かるし

謎めいた存在のよく分からないmark6が
アホでも分かるようにクルクル丸まってリンゴのようになって
生命の実として第13号機が丸かじりでシン化が始まったりw

神話や聖書を題材に背景にしてるのに
イチジクではなく、リンゴなのもお粗末な話
ローマ教会圏での果実のイメージがリンゴだっただけ
古い写本はイチジクの葉でアダムとイヴが性器を隠してるし、そもそもリンゴは当時無かった
また日本のイチジクと違ってイチジクコバチという花粉を運ぶ蜂を必要とする共生関係にある

これが非常に面白い
雌と交尾して雌が外へ羽ばたく脱出トンネル、まるで産道を作るように役目を終えて死ぬ
それだけが役目だから、蜂なのに雄は羽を持たない
雌はイチジクの実に見える花の中に入って受粉させて死ぬ
間違って雌花に入り込むと産卵するスペースが無くて無駄に死ぬ
膣と子宮を潜り抜けて受精させる、失敗すれば死。の精子の役割に非常に良く似ている

排卵のタイミングに合わないと性行為、射精をしても無駄になるのも同じ
月の満ち欠けで地球と人類は重力で影響を受けます
女性の月経の平均周期も月齢と全く同じ29.5日です

月と言えば男神シンや
EOEで欠けていたセフィロトの樹、生命の樹の重要な第9のセフィラの
基礎を司る月の象徴、守護天使で言えばガブリエル、カヲル君ですが
現実の世界の人類は、月に出生率をコントロールされてるとも言えるのです
0130名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 02:46:03.65
カヲル君が第9(交響曲第9番)が好きなのも偶然ではないでしょう
勘繰る形で読み解いていくと…色々と面白いですよね

Q円盤の初回特典のサントラにも第9は収録されていますが
ここにも大きな謎というか伏線、秘密がありました
普通の第9ではありません、鷲巣さんによりアレンジされています
キーは第9の第4楽章を新劇の各作品を楽章に置き換える事です

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序
* 副題（英題）：EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破
* 副題（英題）：EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q
* 副題（英題）：EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.

NOTで否定し打ち消します
第1章:君は独りだ→君は独りじゃない
第2章:君は進む事が出来ない→君はやれる、進める
第3章:君は、やり直す事が出来る→君はやり直す事が出来ない
内容、そのまんまです

つまり序→破→Q→シンを各第一楽章〜第4楽章に置き換えて考えれば
シン(第4楽章)ですら打ち消されて歓喜の歌で終え、また1.0から始める
反復記号:|┃
しかもタイトルもエヴァンゲリオンに戻してです
つまり…序→破→Q→シンと来て、序から作り直す可能性があるのです
Qの続きをテキトーに終えて
『それよりトウジ達の出る新たな世界観たくない？シン章1.0観せるよ！始まるよ！』…です
その場合、結末の内容次第ですが
ヘタすりゃ『…Qの方が何倍も良かったわw』もあり得ますね

第1章の序→第2章の破は、良い意味になるように打ち消していますが
Qだけは、槍で世界をやり直す事が出来ない…暗く絶望的なサブタイトルと苦境の内容です
0131名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 02:48:03.17
話を戻すと
リンゴも縦に切った断面中央は、女性器に見えなくもないが前述したように関連性が低い
イチジクは外側から見れば睾丸、中は…アレっぽく、甘い匂いなどもあり非常に性的な象徴です
そもそも知恵の実を食べて羞恥心と性器の存在を知る、
気付く、性的な役割に気付き性行為に及ぶ→だから子孫を残せる増やせる術を身に付けた
その実を食べて…サッと性器を隠せるのは、その場にあった葉である
つまりイチジク以外は考えにくいのです

神話や聖書だとカッコ付けても隠されたら見たくなる
そういう目で見たら、気になったらHな行為をしてしまう
なんて事はない、大昔のスカートめくりやチラリズムの話ですw

Qは…説明不足なようで、説明だらけ
説明だらけなのに観客に殆ど伝わっていないという相反する矛盾、二極性がシュール

カヲル君にイケメンの考えるポーズをしつこくやらせて
シンジはカヲル君が好きで信頼してるのに、依存しているのに
手伝ってよ。と言いながら一方的に操縦系を奪ったり不自然な描写が多い

それでも新たなエヴァンゲリオンを描こうとしている
序→破と来てQでの新鮮な感覚は良さもたくさんありました
なんだかんだ言ってもシンには期待してしまうのです
0134名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 03:20:40.03ID:???
>>131
さすがです。とても興味深い。

質問
＞カヲル君にイケメンの考えるポーズをしつこくやらせて
＞シンジはカヲル君が好きで信頼してるのに、依存しているのに
＞手伝ってよ。と言いながら一方的に操縦系を奪ったり不自然な描写が多い

これはどういうこと？イチジクの話との関係は？よろしくです！
0135名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 05:29:51.56
すみません、寝ぼけながら書いてるうちに話が飛んでいますので
イチジクのまるで人間の生殖のメカニズムのような話と
Qでの不自然な描写、庵野の苦悩が見える強引な進行は関連性はありません

ちなみに聖書、当時のユダヤ教が生まれた地に生息する種のイチジクと
共生、共進化を遂げてるイチジクコバチですが
まだ熟れていない硬いイチジクに穴を開ける際
なんと…金属の亜鉛で強化された先端を持つ
ギザギザのドリルのような形状の産卵管で穴を開けるそうです

1mm程度の小さな蜂なのに、凄いですよね
どうでもいい話ですが、
新劇のデザインのEVAも股間が細く尖ってるのが妙に気になりますw
0137長いです 1/3
垢版 |
2019/02/26(火) 10:48:06.83ID:hKOBD6Gv
マクガフィンって言葉懐かしいw
面白く読みました

>>113の
＞『インパクト＝生態系のリセットとはリリス、ないしアダムの復活によって必然的に引き起こされるものである』
にはなるほどーと思った、漠然とイメージしてたものを言葉にしてもらった感じ
死海文書＝アダム・リリス作成者による運用書・警告書というのも納得
預言書・予言書に見えるのはその後の時間の経過による神聖視・祀り上げでそういう色がついたせいかも

読んでるうちに浮かんできたのは
セカンド・サードの短期間連続インパクトはすごく特殊な場合ではないかなと

アダムやリリスは頻繁に（十数年間隔で）復活〜生態系リセットを行うんではなくて、
普通の＝一つの惑星に一つの「月」が落ちた場合は基本的に最初の一回だけ、
その後も生態系が自然に閉塞・絶滅に至るような数十億年単位のサイクルで起こる現象なのではないかと思った
つまり平常運転なら一つの生態系が繁栄してる間に起こることはない現象だと
01382/3
垢版 |
2019/02/26(火) 10:48:45.30ID:hKOBD6Gv
でもそれはデフォルトの設定で、
「月」が二つ落ちた地球ではアダム・リリスがお互いの生態系を侵入者もしくはエラーと見なして
障害を上書きしようとして最終手段インパクトを使ったんじゃないだろうか？
だから短期に何度も実行されそうになったんではないか？というような
（実際にはアダムが自主的に全て判断したんではなくて、
　人が手出ししてアダムを一度目覚めさせたから、その時点でエラー検知はされちゃってて
　いずれアダム復活〜インパクト再実行は時間の問題だよという感じ）

なので>>115さんの意見と同じく
作成者は「月二つ」リスクを（実現確率がどれほど低くても）承知してたから死海文書に書いていったのでは？
という可能性を支持したい
（よく取扱説明書にはわざとやらないと起きないような事故への警告も書いてあるけど、そんな感じで）


ついでに
死海文書を保持・研究してきたゼーレは、
実際にセカンドインパクトが起こった前後辺りに新しい考えを持つようになったんじゃないかなと思う
（アダムによる）インパクトを防ぐだけじゃなく、自分たちの手で起こしてしまえばいいのでは？
そうすれば人類は生物種としての閉塞を越えてさらに進化することができるのでは？
みたいな
（というかそれが人類補完計画の半分くらいかもしれないけども）
01393/3
垢版 |
2019/02/26(火) 10:49:46.47ID:hKOBD6Gv
なので、自分たちの進化発展を叶える（可能性のある）インパクトは自分たちの起源リリスを使うしかないことと
その後の再上書きの可能性を根絶するためと
その二つが使徒殲滅＝アダムや使徒を全て排除することのゼーレ側の真意だったのかなぁと思った
（アダムは結局ゲンドウが保持してたけど、ゼーレは24話で「アダムや使徒の力は借りぬ」と言ってたので）
もちろん使徒が物理的生態的に人類（とリリス）の脅威だからっていうのも本当だったんだろうけど

さらについでに
槍は「限りなく何にでもなれる超オーバーテクノロジーの器兼インターフェース」に「限りなく何でも実現できる超高エネルギー」を圧縮してあるもの
っていうイメージを持ってます（書き出すとすげぇ厨2だなこれ…）
神話とかオカルトすれすれのレベルだけど、あくまで超高度文明の作った何か
TVシリーズ企画段階では槍＝エヴァ制御のための最終兵器となってたことと
EOEラストで初号機が槍のグルグルをほどいた時、8の字状輪っかになった槍の両端（？）から二つの光が真ん中に合流して炸裂・拡散、
それが初号機自身を含めたエヴァシリーズを停止させてたので、いろいろ変化・変形するところと合わせて
なんだか神話的な万能道具というより何かの制御装置っぽいなと思った…という以上の根拠はないんですけどね


久しぶりに楽しかったので随分長々書いちゃいましたが
文章等におかしいところがあったらすみません
今後も1さんの考察楽しみにしています！
0140名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 12:13:54.24
>>137
1の書いたメチャクチャな知ったかぶりの113に共感するってマジで大丈夫？
自演じゃなかったら、まだTVシリーズも旧劇も理解してないのに
考察してる気になってる事になるんだよ？

デタラメな1の書いた知ったかぶりより、解説サイトや動画見た方がいいよ
ウソやデタラメを信じて基に考えると、今後さらに理解が難しくなるはず

そもそも裏死海文書を預言書じゃないと否定して、運用書ってw
使徒殲滅、何【人】の使徒を滅ぼせばいいか、その数
生け贄の方法、儀式の手順、来る年まで明記されてるのに（笑）

使徒の名前の多くはエノク書に記載のある天使の名前
イスラフェルはイスラム教から、他にも様々な教典、聖典、外典から引用されてる
英語版では使徒ではなく、天使の攻撃、エンジェルアタックで記されてる

ゼーレは神を信じてたし、キール議長も祈りのポーズで満足して最期を迎えた

キリストの時と同じで、キリストを始末し、その高弟である12使徒も始末したかった
ロンギヌスの槍、カッシウス(カシウス)の槍、どちらもキリストの身体に突き立てた人物の名前
つまりは、神殺しの槍だよ
ロンギヌスの槍は絶命、死を。カシウスの槍は再生を。
カヲル君が槍でやり直す。というのは、
多分、ロンギヌスの槍で贖罪とシン化、そこからのカシウスの槍での世界の再生

バリッバリにユダヤ教、キリスト教、聖書がベースの部分だよw
そうじゃなかったら、逆に無理がありまくりでしょう（笑）
0141名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 12:14:51.04
>>139
正しく当たってる所と違う所があるよ
ゲンドウの進言で多少は変わったのは事実、でもその前から人類を滅ぼして
今度はリリスじゃなくてアダムの方のガフの部屋で人類の再生を願ってたのは変わらない

その為には、全人類の滅亡と全使徒の殲滅が必要だった
神になるのではなく、神にここまでなら許してもらえるかな。と願った、祈った形

でもゲンドウがゼーレの願い通りにさせない、
自分の野望を妨害、阻止出来ないようにシナリオを途中で書き換えて行ったんだ
ロンギヌスの槍を投げさせたのもそう
ゼーレの少年、人間の体にアダムの記憶と魂を持つ少年カヲルを送り込んできた時もシンジに殺させた

それでゼーレは、本来の願い、アダムにガフの部屋での人類の再生が不可能になり
第9の基礎のセフィラが欠けてしまい
用意していた量産機全て投入してもセフィラの数が足りなくなった

それでも…最悪の事態、ゲンドウの野望、思惑通りに利用されて終わるよりは
リリスで、先ず今回は人類補完計画を果たそうと計画を修正したんだ

シンジを生け贄、依り代に人類の代表にしたかったわけじゃない、
カヲル君が死んでしまって、ゲンドウを神にさせるよりは…マシだという最後の選択、手段
シンジによる全人類の魂をコアを一つに集めての補完を願った
0142名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 12:18:49.63
>>139
そしたら…運命を選べず周囲に流されて
辛い人生を歩まされてただけに見えたシンジが
贖罪、儀式、全て済ませ
ゲンドウの願いをフって
3人目の綾波レイは碇君が呼んでる。とゲンドウの手に埋め込まれたアダムの本体だけを奪い
リリス本体に帰り、橋渡し役となってアダムと融合させたリリスをシンジの願いの為に動かす

絶対に相容れない存在のアダムとリリスを和解、融合させた上で
母親の魂もリリスもアダムもレイもカヲルもゼーレも全て支持する側に味方に付けて、
シンジは知恵の実と生命の実の両方を全て揃えて、
創造主の神が恐れた神を超える神になれる機会を与えられた

それなのに…アスカだけは最後まで意地を張りATフィールドを堅く崩さなかった
『シンジが好き、でも私の事も理解してくれなきゃ一緒になんかならない、死んでも嫌！』
アダムと最初の妻リリスの別離になったケンカと殆ど同じ
好きだからこそ、一方的なのは受け入れられない、好きだから私を解ってよ。という部分

それでシンジは考えを変える、何かに気付く
思い通りになる僕しかいない世界は、きっと傷付かない
でも他人だから、こう言ってくれる。
今はお互いに傷付けたり気持ちが分からない時もある
でも、いつか分かり合える時が来るかもしれない。
その可能性がある、他人がいる痛みがある世界がいい。と
全能の神になるチャンスを蹴って、もう一度やり直す世界を選んだ、それが旧劇最後の選択
やり直した後が新劇の序の世界
0144名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 13:01:05.18
>>143
古代メソポタミアの神話、伝承にあるムシュフシュがモチーフだと思います

バビロン(空中庭園、空高く浮き上がった旧ネルフ本部跡)の神、マルドゥクと戦う為に
ティアマト神によって作られた化け物でしたが
ティアマト神がマルドゥクに敗れると、
マルドゥクと、その子供ナブーの乗獣、随獣になります(ポリシー無いなぁw)

神、マルドゥクを殺す為に作った竜(色々な獣の特徴を持つヘビとも)ですので神殺しの竜でもあります

個人的にマルドゥクは、第13号機、ゲンドウのイメージです

ダニエル書補遺に『ベルと竜』という挿話が出てきますが
ベルとは、ベール、バアル、メロダグ、マルドゥグ(マルドゥク)と呼ばれた偶像崇拝されてた偶像の事です
当時の地域、民によって神にも悪魔にも描かれています
ダニエル書補遺には、『アザルヤの祈りと3人の若者の賛歌』も出てきます
燃え盛る炉に投げ込まれた3人の若者が天使に守られて神を賛美します

…富士山(こっちも燃え盛る炉？)近く
リリン(人類)の近寄れないL結界密度の赤い荒野で歩く3人の若者…
シンジの手を握り引っ張るアスカ、カヲル君の死で無気力になったシンジ、
自分が何者なのかやっと分かり始めた、自我が芽生え始めた…ゲンドウに人間扱いされてなかった黒波

そう、マリは…多分年齢的に若者では無いのでオバサン扱いでハブられていますw
3人の姿は、シン・エヴァンゲリオンの設定資料集の表紙にもなってましたね

楽器を演奏しながら祈祷する神殿付きの預言者ハバククは…またしてもカヲル君のイメージにも重なります
0145名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 13:03:45.87
>>143
それと多分ヴンダーは初号機をエンジン(主機)として安全に運用する為に
ロンギヌスの槍の内部に納める形で安定化、暴走などをしないようにされています

ヴンダーのあの骨のように見える部分は、変形したロンギヌスの槍でしょう
神殺しの槍、神殺しの竜、ダブルの意味合いがあると思います
0147名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 13:40:32.02ID:e9PEYUJZ
ゼーレによる補完の目的は人類が一つとなって
他人の恐怖がない世界を作ることじゃなかったか？
01481 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 14:41:48.99ID:???
>>137
＞セカンド・サードの短期間連続インパクトはすごく特殊な場合ではないかなと
ですね。これはボクもそう思います

>>138
＞障害を上書きしようとして最終手段インパクトを使ったんじゃないだろうか？
確かに納得できるかもしれない！
インパクトを単なるリセットではなく障害に対抗するためのリセットとして…というのはすごく面白い

＞そうすれば人類は生物種としての閉塞を越えてさらに進化することができるのでは？
これも同意します！

>>139
＞槍は「限りなく何にでもなれる超オーバーテクノロジーの器兼インターフェース」に「限りなく何でも実現できる超高エネルギー」を圧縮してあるもの
＞EOEラストで初号機が槍のグルグルをほどいた時、8の字状輪っかになった槍の両端（？）から二つの光が真ん中に合流して炸裂・拡散、
確かに…あそこらへんは劇中の解説もないんでやりたい放題なんですよねぇ
他の槍を消滅させる謎ビームとか明らかになんでもあり状態だったので

なんにせよやはり槍がオーバーテクノロジーの塊ってのは間違いなさそう（下手したらアダムやリリスやガフの部屋よりもトンデモ）

興味深い意見でした、ありがとうございました！
01491 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 14:49:13.99ID:???
>>147
これは個人的な考えなんだけど、劇中の台詞を読み取るに
他人への恐怖等の考えってゲンドウやそれを受けたシンジの考え方なのではないかなぁ、と

ゼーレは死と再生に執着しているセリフが多いのでそこへ宗教の教義を当てはめて活動しているというか
魂の安らぎって台詞もあるけど、これは他人への恐怖とかよりはやはり宗教チックな思想ではないかと
ゲンドウは他人が怖い＋ユイに会いたい等の思惑が強く
ゼーレは宗教的観念からの思惑が主流だった

新劇でのゼーレの立ち位置はまた異なると思うけど（死と再生よりも魂の補完を優先していた）
01501 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 15:04:05.11ID:???
>>141
他の意見は例によってすべてスルーするけどこれだけちょっと気になった

＞でもゲンドウがゼーレの願い通りにさせない、
＞ゼーレの少年、人間の体にアダムの記憶と魂を持つ少年カヲルを送り込んできた時もシンジに殺させた
＞それでゼーレは、本来の願い、アダムにガフの部屋での人類の再生が不可能になり

そもそもゼーレの狙いがシンジによるカヲルの抹殺だったんだけど、そこはどう考えてるの？

DVD
ゼーレ「ヒトは愚かさを忘れ同じ間違いを繰り返す」
ゼーレ「自ら贖罪を行なわねば、ヒトは変わらぬ」
ゼーレ「アダムや使徒の力は借りぬ」
キール「我らの手で未来へと変わるしかない」

TV・脚本
ゼーレ「最後の使徒がセントラルドグマに進入した。現在下降中だ」
ゼーレ「予定通りだな」
キール「碇、君はよき友人であり、志を共にする仲間であり、理解ある協力者だった。これが最期の仕事だ。初号機による遂行を願うぞ」
0152名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 17:04:14.23
>>150
煽り抜きに本当に知らないんだね
えとさ、ゼーレの目的は、アダムの側のガフの部屋で
人類滅亡後に再生できるように生け贄を捧げ儀式を済ませておく事なんだ
人類には悲観してゴミのようにしか思ってないよ

リリス側の使徒、リリンである我々人類は知恵の実を得た種
非力で小さく、寿命も限られていて短い
群体なので良くも悪くも個性がある
そう、君と俺のようにねw

だからブツかり合ったり、憎しみや嫉妬や悲しみ、様々な感情が生まれて
戦争や対立といった争いが起きる
それが愚かでもあり、みんな其々に個性と纏まらない意思が心があるわけ
争いを生む反面、それが芸術や研究、文化や科学の発達にも結び付いてる

でも各国指導者であり秘密結社のゼーレ代表からしたら、うるさい自分勝手な愚民なんだ

だから、群体生物である、個性のある人間、人類という形を捨てて
アダム側の使徒として、単体の不老長寿の生命の実のチカラを持つ側の
全く別の形の人類に人工(語弊あるかも)進化させて生まれ変わる、再生が人類補完計画
全人類が1つの大きなコアに1人になれば、争いはないからね(進化も科学も文化もない)

ところが、表向きは協力者で同胞の筈のゲンドウの裏切りの所為で軌道修正が必要になってしまった
元々、ユイとの再会、妻を取り戻す、ついでに自分が神になるのが目的だったのは分かるよね

それがゲンドウから人類補完計画が持ち込まれた理由が、ゼーレに取り入る為のものだから
ゼーレの最初の目的と大差無いんだ
ゲンドウは最初からゼーレを裏切るつもりだった
つまり、人類補完計画は3つのシナリオで進行していた
本来のゼーレの望む計画、ゲンドウが狙う野望、その間の折衷案の現実的な落とし所のシナリオ

だから最初はリリスでの補完ではなく、アダムのしもべとしての再生がゼーレの人類補完計画
でもゲンドウが自分の計画に邪魔になるロンギヌスの槍を
衛星軌道上だか宇宙からの超遠距離の精神を心を探る光波を出す鳥型の第15使徒アラエルに使ってしまった
これで大幅にゼーレの計画は狂った
(15、16使徒は人の心を知りたいカヲルの想いでああいう使徒になってる)

それと同時にゲンドウが信用できないので量産機の製造を秘密裏に進め
冬月や愛人リツコを拉致って裸にしたり尋問して
裏切ったらお前の周囲の人間の命は無いと思え。と脅したわけ
でもゲンドウからしたら、ユイの事しか頭に無いから、全く効果無し
お互いの望むシナリオとの間に乖離が生じていく
0153名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 17:38:39.29
君が抜粋してる
『アダムや使徒の力は借りぬ』
『我々の手で未来へと変えねばならない』は、
各国のMAGIタイプ複数同時ハッキング攻撃から
間髪入れずに戦自を送り込みネルフを武力制圧
量産機によるセフィロトの樹、生命の樹の発現で
ゲンドウに対策をさせない余裕を与えず、シン化(神化)させる際のセリフ

その下のTVシリーズは、また別の話、それ以前の話
それ以前のカヲル君、アダムに魂を持つゼーレの直接送り込んだ少年をトリガーにし
インパクトを起こさせる狙いだった時のセリフだよ

シンジがカヲルを殺せば使徒は全滅、リリスとの融合でもインパクトを起こせる
だが、カヲル君が望んだのはアダムの肉体にアダムのカヲル君の魂が還る事だった
利用されて騙されてたと知り、彼は抵抗する。自由意志があるからだ
ゼーレに利用されるのも2号機と融合して中途半端に生き長らえるのも嫌だ
それなら、シンジ君、君が僕を殺してくれ。が彼の出した答えなんです

ゲンドウがゼーレの計画に大きく違いを与えた表向きの人類補完計画とは
ゼーレの本来の目的は欲の無いものだった
神になんかならなくていい、なってはならん、アダムの側の使徒に人類がなれるようにお願いしよう

そこにゲンドウが入れ知恵をした
アダムもリリスもどちらも不完全な生命体です
片方には肉体は強いが知恵は無く
もう片方には知恵はあっても丈夫な肉体が無く寿命は短い

アダムの持つ生命の実と我々知恵の実のチカラ
両方を手にした上で一つの完全な生命体へと人工進化させる
バラバラになってる魂を1つにまとめる事で争いを無くす、そういうプレゼン

でもロンギヌスの槍を勝手に月の軌道まで投げた事で(当時は)あの質量の物体を
もう地球に戻せなくなった(勝手に儀式の場に飛んでくると誰も知らなかったから冬月が焦った)

最初はカヲル君が依り代になりトリガーになる道をゼーレは推し進めていた
だがロンギヌスの槍を失い、カヲルも失った
ゼーレとしては使徒は全滅したものの、もうリリスでの補完も無理(リリスの気持ち次第)
ゲンドウを神にさせる、奴に利用されて終わりたくないゼーレ
それで白き月の南極では無く、ネルフ本部地下のリリスと初号機とシンジを依り代に生け贄にし
数は足りないが量産機による儀式を行い、補完する道を選んだんだ
0154名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 17:45:17.56ID:???
>>153
ゼーレ「ヒトは愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す」
　　　「自ら贖罪を行わねば、ヒトは変わらぬ」
　　　「アダムや使徒の力は借りぬ」
　　　「我々の手で未来へと変わるしかない」
　　　「初号機による遂行を願うぞ」

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