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【TV漫画旧劇新劇】エヴァ　シン・考察スレ【総合】
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 15:39:34.75ID:???
ここはエヴァのシン・考察スレです
考察ならなんでもバッチコイ

ただし露骨な電波・過度な妄想を書き込むのはお控えください
当面は>>1が考察を垂れ流します
0243名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 19:29:57.51
>>242
マリが人工授精の卵子提供者になり
コアやリリス、アダムへの直接接触実験に自ら名乗り出た過去があったとしたら
キョウコ・ツェッペリンの逆の結果

精神、魂はそのままでコアや使徒の肉体を得た可能性があります
それなら老いないのも2号機をコアの変更無しで動かせるのも納得です
コア無しでも動くでしょう

だから加持がお前は問題児扱いも筋が通る説明、的確な表現になり
EVAに乗りたがる、なかなかそれを長年許されなかった状況もちゃんと見えてくる
バチカン条約によりコアを外して封印された2号機でも動かせた筈です

マリは、ある意味
TVシリーズ、旧劇のカヲル君と同じです

8号機を建造していたネルフから強奪できたのも
コアを選ばず乗れる、操れるからでしょう
逆にそうでもないと多くの点で無理があるのです

8＋2号機も8号機がアダムスの生き残りベースなら、あんなふざけた融合合体も可能だと思います

シンジを迎えに来た、ポカ波の零号機に似せた変形が自由自在なmark9
あれのように形状変化が簡単な全身コアの可能性もあると思うのです
0245名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 20:59:18.62
>>238
アダムの覚醒後、4人のアダムスに分散したのも
勿論4ホースメン、ヨハネの黙示録の4人の騎士からです

庵野のウルトラマン好きが高じて、ふざけてウルトラ兄弟の内の4人にしちゃってますがw
魔法陣、結界陣のような模様の4隅に書かれてるウルトラ文字など
どうでもいいところに妙に本気で凝ってるのも
選ばれしオタク、庵野たちらしい凝った仕事と問い掛け、謎かけの部分です

TVシリーズオープニングの粘土板
裏死海文書もウルトラ文字やウルトラサインでの変換、翻訳も試みましたが
こちらは、そこまでの関連性はありませんでした

最初の2文字は、そのまま天子→天使、神の子でしょうね

またアダムス4人の1人をゾフィーとする考察もありましたが
コア(カラータイマー)周辺部の点の感じだと、レオやアストラに近いような気もしますが
ウルトラマークで見るとゾフィーで確かなようです

ウルトラマンが十字架に架けられて処刑されるシーンは
子供心にとんでもないインパクトがありショックでした
エヴァンゲリオンにそれを取り入れたのも、庵野の心に深く印象に残ったからかもしれませんね

光の巨人というのも、考えてみれば…そのまんまですしw
0246名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/28(木) 21:12:39.69ID:QK5zl32B
1さん来てないのか、残念

>>242
揶揄してるかもしれんけど馬鹿にはしてないんじゃない？
US作戦での「臨機応変！」「仰せのままに、お姫さま」のやりとりの通りな気がする
本当に何もできない奴だと思ってたらマリの場合相手にしないと思うし
電話相談受けたり「一人じゃないってすてきなことねー」なんて歌わないんじゃないの
（あれすら皮肉という可能性もなくはないけど、さすがに無理があるような）
0247名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/28(木) 21:52:50.13
>>246
US作戦中にマリの歌ってた天地真理の『ひとりじゃないの』は
歌詞がモロに恋するアスカの心情ですからねw

エヴァンゲリオン新劇的に解釈するなら

振り向いて欲しい、ポカ波に向けた笑顔を少しでも私に分けてくれたなら
私は一粒の涙を流して返したら
そこから2人の恋は始まる

雨で困った時に振り返ってくれて自分を見てくれたなら
私の気持ちを見つけてくれたなら、私は傘を差し出して2人の時間が始まる

あなたが終わる世界、夕焼けに別れを告げて
私が新たな一日、新たな世界に約束したなら
そこから2人の旅が始まり

1人じゃないって素敵なことね。

新世界のアダムとイヴを予感させる歌詞でもありますね

…シンジは全くアスカに気持ちが無いようですがw

マリは親友というより母親的な少し上からアスカとシンジを見守ってる気がします
自分の子がアスカで、自分の愛したユイの子がシンジなら
きっと2人とも可愛く見えるでしょうし、その2人が結ばれたらマリにとっても幸せな結末でしょうね
0249名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/28(木) 22:05:51.23
今回は、加持が生きていそうなので
ミサトと結ばれてエンディングな気がします

その為に、用意されてた結末の為に
今回は加持さぁ〜ん！要素が完全に消されています
シンジしか見ていません

わりと今回はベタなゲンドウ以外は幸せなハッピーエンドだと予想しています

アスカがシンジを好きでも
シンジはポカ波の方が好きそうですし、でも人の形では取り戻せませんでした
そして綾波レイがお母さんに似せた人間のようなもの。だと冬月は告げます
お母さんのユイは初号機の操作系のシステムとして初号機に眠ってる事も知らされ
それによって綾波レイ、ポカ波への感情も変化するかもしれません

それがポカ波に、似てるけど別人の
命令以外は聞かないお人形、『好き…って何。知らないの』の黒波への苛立ちと
それをぶつけても知らない、分からない、通じない…拒絶よりタチの悪い肩すかし感

またお互いのATフィールドが存在しない世界、溶け合う世界のように
ポカ波に再会し語り合い、感謝と別れ、そこから新たな世界の誕生だと思います

最後の大暴れでアスカとはユニゾン復活、シンクロし合ってのキックとか見られるかもしれませんね
0251名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/28(木) 22:28:57.00ID:TxhY96/H
シンジ可哀想
アスカなんてゴミ箱に捨てれば良いのに
0252名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/28(木) 22:30:38.20
>>250
前回は他人として、好きだけど他人。
好きだからこそ私を解って！を描いて終わった旧劇でしたが

新劇ではアスカとの心を通い合わすシーンも少なく
キスもなかったのにアスカがシンジを好きで仕方ない一途な乙女ですねw

旧劇の後のやり直した世界が新劇なので
全ての人類はLCLになって溶けたのに
アスカだけは強い自我をATフィールドを維持し続けて人のまま残りました

左眼に傷を負い、全身傷だらけ
包帯を巻いて手当てしたのはシンジです
でも目を覚まさない、好きだけど思い通りにならない他人

最後に残った1人、アスカを殺して世界をやり直そうと首を絞める
アスカは抵抗するのではなく、受け入れてシンジの頬を優しくそっと撫でます
それがあなたの決めた事なら、それでいいのよ。好きだからこそ命さえ委ねて許してる
でもシンジは殺す事も出来ずに中途半端に終えて泣いて自己完結
意思が強いようで弱い、煮え切らない、それが『…気持ち悪い…。』です

庵野はアスカ役の宮村に寝てる自分をオカズにしてる男がいたら、どう思う？と質問し
『…気持ち悪い…。』と答えたそうです
そんな質問をした庵野への気持ち悪い。でもあったでしょうねw

それがあの最後のセリフに決まった経緯だそうです
0253名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 23:15:11.83ID:???
長文さんのレスチェックしたいので書き込んでるスレ教えてください
考察本スレとQ微妙スレ以外でどこにいますか？よろしくです！
0257名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/01(金) 10:29:47.16
新劇でのアスカがシンジをあれだけ好きなのには
ポカ波に対する女性特有の対抗心、女の意地もあるでしょうが
それだけじゃなさそうな部分もあります

巨大綾波レイ、リリスがシンジの願いを聞き、役目を終えて崩壊し
首から噴き出た赤いコアの血が月面を赤く染めました
それが残ってる事を考えても
それまで『時は西暦2015年』みたいにテロップで何年か書き示すのが大好きな庵野が
一切、今がいつなのか入れなくなりました

それらを見ても
EOEラストでやり直した後の世界が新劇です
アスカは全人類が溶けても、唯一強い意志と量産機への憎しみでATフィールドを失わず
生き残った人間でシンジがどうなったか、何を選択したかを知ってる生き証人でもあります

当時の制作スタッフは…シンジとアスカがあの赤い世界に生き残った2人だけの人類
アダムとイヴのようになっても
『あの2人じゃすぐに餓死してしまうだろうw』と言われていたそうです

アスカとシンジを見ると頰がコケてる感じもしますし
包帯で全身を手当てしてるので
結構時間が経ってそうですよね

量産機から受けた傷で、もう起き上がれない、目覚めない身動き取れないアスカを
リビングでの口論からの相手への否定、憎しみからの首絞めではなく
LCLになって溶けていった他の人達のように死なせる、
トドメを刺して次のやり直した世界に行く為に首を絞めて殺そうとしたのだと思います

アスカの受けた傷、2号機が食われて損傷した箇所は
EOEで伊吹マヤがモニタリングしてた画面で確認でき
Qでの妙にボロボロのプラグスーツの補修痕の補修位置と一致するとの考察もあるようです

量産機がハゲ鷹のように2号機を生きたまま襲ったのは、プロメーテウスへの罰から来ていると思います
ゼウスが神と人間の線引きを行い、人から火を奪い、不老不死ではなく老いと短い寿命に変えました
(知恵の実を食べた罪で不老不死の力を奪われ、楽園を追われたアダムとエヴァ(イヴ)と同じ)
人間を憐れに思ったプロメーテウスがゼウスを騙して、人類に生きる為に必要な火を隠れて与えた
それに激怒したゼウスはプロメーテウスを山の頂に貼り付けにし、毎日肝臓を鷲に食われる罰を与えた
神の身体、生命の実の力でプロメーテウスは死ぬ事も出来ず、翌日には身体が再生し、また生きたまま内臓を喰われる
これを解放されるまで3万年も繰り返しました(ゼウスは、他にもマジで色々な意味でヤベー奴ですw)

神に逆らう、量産機の神の行いを邪魔する2号機がプロメーテウスと同じように罰せられたわけです
それがアスカがLCL化せずに傷を負い、苦しみながらも人であり続けられた原因にもなりました
アスカだけはLCLにならなかったので
やり直した世界でも無意識化に僅かな想いや記憶が残ってる可能性があるのです
0260名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/01(金) 13:08:28.91
そういえば書き忘れてましたが、ゲーム
鋼鉄のガールフレンドで登場した霧島マナ
あの霧島も駆逐艦ネームです

>>259
漫画ですか？
多分違う人だと思います
漫画でそこまで熱く語る事は無かったように記憶してます

エヴァンゲリオンだけは最初の妻に呆れられたほどハマりましたw
0262名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/02(土) 01:31:47.05
【考察】Qでのヴィレメンバー高雄コウジと伊吹マヤ
今回はかなりくだらないです、軽く読んで下さい

各登場人物が古い日本海軍の艦艇に因んだものが多いのはご承知だと思いますので
その辺を絡めて考察していきます

高雄コウジの高雄とは日本の高雄型重巡洋艦で山の名前、高雄山から取られています
前型は妙高型重巡洋艦、次型は最上型(なぜか川の名前)と伊吹山から取られた伊吹型重巡洋艦です

高雄型重巡洋艦の同型艦は
高雄(高雄山から)、愛宕(愛宕山から)、鳥海(鳥海山から)、摩耶(摩耶山から)の4隻


伊吹マヤの伊吹は、航空母艦の伊吹から
それと同時に重巡洋艦の伊吹ともカブっています
マヤは高雄型重巡洋艦三番艦の摩耶(摩耶山から)からです

妙に高雄型との関係が深いのが気になります
Qでは繊細な潔癖症キャラからイメージを一変させズバズバ言うキツイ女になってます
『チッ！これだから若い男は…。』という発言からも
オッサンの高雄コウジと意外に仲が良い可能性が出てきたと思う、それだけの話ですw

高雄の重巡洋艦としての最後は
終戦時にシンガポールで艦尾を輪切りにされた切断状態であり、浮く事も出来ない状態でした
その事から、深い傷を負いながら生き残ったor瀕死の状態で最後を迎えるかもしれませんね

ヴィレメンバーが戦略自衛隊のメンバーだった説という考察もあり
確かに旧劇でネルフが人類を滅ぼそうとしている！とのゼーレの口車に乗せられて
急襲した戦略自衛隊員の顔が見える1人に高雄コウジにソックリの奴が映っているのです…

ヴィレと、そのメンバーは戦略自衛隊、国連、他の国の軍隊などの寄せ集め組織
ごちゃ混ぜ軍隊でしょうし
旧劇でやり直す前の世界で戦略自衛隊に居た時の姿だと思えば、わりと自然です

加持と旧知の間柄なのも、
加持は旧劇までの設定でゼーレ、ネルフ、日本政府の3重スパイだったのであり得る話だと感じます
02651 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/03/03(日) 01:12:00.65ID:???
仕事あるんで安定してはこれないです…長文書いて推敲してると頭がこんがらがってががが
もとより総合考察スレなので他の方も気軽に・気楽にあれこれ考察を披露していただければと
0266名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/04(月) 03:27:02.58ID:na+FFRMn
第10の使徒戦にて第9の使徒戦の時点ですでに初号機はS2機関を取り入れてたはずなのに
なんで活動限界になったのかねって思ったけど
新劇でS2機関ってワード出てきたっけ
0267名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/04(月) 06:26:05.22ID:???
あれは噛みちぎっちゃいたけど攻撃手段として使ってただけで食ってるわけじゃない……はず
アングルや破壊の仕方的に旧劇バルディエルと比べて全体的にゼルエルでの捕食シーンを意識してる気はするけどね

S2機関って言葉は出てない
四号機の説明も「稼働時間限界をクリアするための試験に使うテストベット」とかそんな感じで稼働時間をなんとかする何かがあることまでは示唆されてるが、それが使徒由来かどうかなどの説明も一切無し
0268名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/03/04(月) 19:52:47.90ID:???
>>267さんの説を推す
急所が固いから噛み潰しました的な

もし食べて使徒を取り込むなら
第10使徒が零号機を食べた時みたいに咀嚼したり飲み込んだりっていう
わかりやすいor強調する表現になってたと思う

S2機関は出てないけど「生命の実」って言葉は序1.11で出たんだっけか
序盤のゲンドウの台詞辺りで
02691 ◆WZq6LbCLuc
垢版 |
2019/03/04(月) 20:25:50.62ID:???
生命の実や知恵の実というワードを繰り返し出したり
新劇になってから序はミリタリー描写を、破は特撮描写を強めつつ全体的に古典的なSF描写はちょっと弱めてるよね
スーパーソレノイド機関って名前や設定に無理があるという判断かもしれないけど
だからこそ新劇はファンタジーに寄っていってる感じがするんでしょうな

あと第9の使徒のコアがエントリープラグにあるって描写が濃く描写されていたのは
使徒がエヴァと完全に融合したら知恵の実と生命の実の融合により覚醒した初号機と同等になってしまう！という考えからなのかな？

もっとも、脚本ではゼーレのセリフに使徒はエヴァとの融合に成功したとあるし
ゼルエルなんてリリスの魂（仮定）も取り込んでるからなんとも言えないか
0271名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/04(月) 21:22:23.20
>>269
スーパーソレノイド構造、スーパーソレノイド染色体は実際にあるし
s2機関に関してはメビウスの輪のように捻れながらの超密巻きコイル状か何かで
エネルギーの循環と同時に、損失が出るのでは無く
余剰エネルギーが発生する永久機関だと考えればいいと思うよ

急激に自己増殖も出来てエネルギーを発生可能な特殊な細胞
エヴァンゲリオンのテーマ、モチーフの一つ無限大、インフィニティ

それが細胞のように肉体に存在し、無限のエネルギーを発生させ続けられる
その構造を持つ細胞を捕食によって取り込めると考えれば、分かりやすいと思う

現実にも永久機関、フリーエネルギーは様々な発明家によって作られては
ガスや電力会社の圧力で潰されてるしね

基本的に、はずみ車(フライホイール)によって
最初に勢いを付ける際に動力やエネルギーを必要とするが
回り出してしまえば
発電により、勢いが落ちない程度の回転速度維持に電力を消費するだけで済むので
余剰分を活用できるという物が多い

新劇ではN2リアクターも登場している
これはN2=No Nuclear、核ではない動力炉という物になるけど
ネーメジス系同様に初号機の色と形状を強く連想させるデザイン

そういった技術開発から、初号機を主機として運用する基礎技術が進んだんだと思う
0273名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/04(月) 21:35:58.78
>>269
第9使徒、旧劇までだとバルディエルと呼ばれていた使徒は
堕天使バラキエル、またはバラクエルと呼ばれる
天使と悪魔の総合カタログのようなエノク書に出て来る

これはトウジではなく、アスカに3号機パイロットを変えた理由にもなってて
本来は人間の女性と交わる事を誓ったエロ天使（笑）
だから、新劇ではアスカにパイロットが変更されたんだと思う

名前の由来は『神の雷光』
有名だけど、アメリカ支部からの十字架で空輸する際のシーンで
雷雲が立ち込めてピカピカしてる描写がTV〜新劇で必ず描かれてますよね
そこで雷雲から使徒が3号機に侵食してる形です

だから、使徒を自身の強い自我で押し込めて抑制してる、共存してる形のQ以降のアスカは
怒ったら…きっとピカチュウですw

エントリープラグ周辺にモロに侵食してるのを強く描写したのは
アスカへの物理的侵食を強く印象付ける為でしょうね
ネバネバが付いてるだけだと
カビ扱いだったゲームみたいに当時にゴシゴシされて退治されちゃいますしw
0275名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/03/04(月) 21:46:38.68
>>272
何を言っているんだい
有名な話だよw

世界中で様々な人が作っては、潰され続けてる
巨大企業や大きな利権が絡むからね
特許申請を妨害されたり、明らかに不自然な形で命を奪われたケースもある

フリーエネルギー、永久機関と言っても
その多くは最初に重いフライホイールを回す為に動力が必要
車でも何でも物が動き出す時に一番エネルギーを使うわけ
あとは発電された電力、エネルギーを回転速度維持に使うだけだからエネルギー効率が良くなる

カナダの発明家の永久機関は一般家庭への市販も考えて作られてたしなぁ

もしかして、エヴァンゲリオンのs2機関そのものと同じだと考えてる？w
それだったら笑っちゃうよ
0282名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/03/04(月) 23:35:49.04
>>280
一種の燃料電池車ですよね
燃焼後にまた水が発生するので
回収して精製水に出来れば、永久機関に

最初はどれもスパークプラグでの着火が必要だったり
フライホイールの回転にエネルギーを使いますが
キッカケは必要で、永久機関というより超高効率のサイクルだったりするものもありますが
現代の技術では市販化も夢ではありませんね

発展途上国で一般男性が廃品で作っちゃった物もありますし

エヴァでのs2機関の方は初号機が経口摂取が可能な事から
メビウスの輪状に捻られたスーパーソレノイド構造で
言うなればロンギヌスの槍の槍のように形状変化可能、巻き密度も自由自在に変化する細胞で
電子と陽電子を好きに操れるのでしょうね

それが生命の実の力の源ならば
逆に知恵の実の方も気になります

生殖器と排卵や妊娠、出産のメカニズムだけだとすると少し寂しい気がしますね
自分たちが持っている構造だから、それが当たり前になってるだけで
生命の実の種族、アダム系使徒からしたら、宇宙の神秘なのかも…

オスとメス、男女で数ある対象から優れた個体を選び、愛し結ばれて遺伝子を掛け合わせ
子孫に残していく、その危うさと脆さを克服して選ばれ続けていく過酷さ
そこまで考えると、確かに凄い事だと思います
0283名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/04(月) 23:41:14.44
>>281
昔からあって、参考にしたのか、
偶然に同じような構造になったのか
様々な人や一部のメーカーなどが世界中で研究してますね

ロスは必ず様々な部分に生じますが、それ以上のゲインが発生すれば
どんな構造でも良いわけだし、夢のある世界ですよね！

人類は、このたった100年でも
まるで違う生物のように科学の発展で文化が暮らしが豊かになってますし
知恵の実の力…恐るべしですw
ゼーレもそこまで人類に悲観しなくても良いような気がしますね
0285名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 01:44:46.70ID:+BKui2RL
草
こういうバカから金騙し取るんだから知恵の実ってこえーよなwおそるべしw
フリーエネルギーｗｗｗｗｗｗｗｗ
0286名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/03/05(火) 02:00:11.12ID:???
>>268
これは俺の想像なんだが

序のパンフレットとかにはラミエルとかの名前が出ていたらしいと聞く。持ってないから分からんが
なので序の公開時点では設定がある程度旧劇から動いてないものも多く、その時点までは設定上S2機関も存在してたのかもしれん
そしてそこからの制作過程で省かれたか、今も存在するけど触れられることはないか
0288名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 09:23:16.60ID:YiAzVKTR
1さん、ストレスになるなら関わらない方がいいよ
読んで何か実になるものがあるならこのままでもいいけど
無理してまで相手する必要はないと思う

長文さんはID無し（ID:???ですらない）って形のコテだから逆にNGするの楽だよ
参考までにID無しのNG方法（別のスレのテンプレ）

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1551013982/5

そのスレのID無しさんは
自分の解釈を本編事実のように断言したり、批判にマジギレしたりとかなり迷惑な態度で
NGがテンプレになるほど大勢に嫌がられてた
0289名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 09:34:56.22ID:YiAzVKTR
>>286
サキエル・シャムシエル・ラミエルは序のパンフの解説部分の
13ページ右「CGによって強化された使徒表現」に出てる
ただこれカラースタッフじゃなくて構成・文：氷川竜介となってるから
単に氷川氏が従来の呼び方をしただけっていう可能性も一応ある

個人的には>>286に同感で
リビルドだった当初はTVと同じで進めてたけど
序から破へと制作が進んでくうちに設定見直し等で名前も新しくされたんではと思う
0290名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 09:39:18.34ID:YiAzVKTR
>>198-199
3.0+1.0＝
Qの後始末からいきなり次のサイクルのエヴァが始まって
もう一回ヤシマ作戦やって（下手したら作戦開始まで）ネバーエンド終劇
とかいうしょうもないネタ予想が今降ってきた
0291名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 09:40:33.17ID:YiAzVKTR
すみません誤爆しました
02931 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/03/05(火) 12:35:38.01ID:???
んん？スレ見てるとなにやら勘違いされてるっぽいような
>>269と>>270は仕事先から書き込んだ私ですけど>>272は別人ですよー

破からの使徒、というか例の新しい第七使徒はTV版での使徒の資料紛失から一新されたなんて話もありましたな
ガギエルなのかイスラフェルなのかサンダル……は無いとしてマトリエルなのかは忘れたけど、不憫というかなんというか
0295名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 12:41:39.67
>>288
あのさ、>>103-104でもそうだったけど
俺に失礼だと思わないのか？
しかも考察に関係ねえし、メアド交換して2人でやれ

『ゼーレは宗教組織だけど神を信じていない！』とか
人類を絶滅させる強制的な人工進化を計画してるのに
『ゼーレは人類を守る組織』とか言ってる1と2人で仲良くやりなよ
俺から見ても自演にしか見えないけどねw

ゼーレは神頼みの集団だよ
そこにゲンドウが巧く取り入って利用した、神を信じてすがる彼らに欲を持たせた
ユイを失ってから、更に人類補完計画で己の目的の為にゼーレと人類を巻き込んだ、そういうお話だろう

>>1-4見ても分かるように
ゼーレもゲンドウも理解できずに何が考察だよ
しかも他のスレで他のみんなを浅い考察しかできないバカ呼ばわりしてたのが1だぞ

チャレンジャーは掛かってこい！みたいに偉そうにしたがるだけで
異論反論には答えられず逃げる
そして、自演にしか見えないお前が
1さんヨシヨシ。&俺を攻撃し始める、この繰り返し
気持ち悪いし、迷惑だし、考察にもならず不毛なんだよなぁ

考察スレなんだから、合ってても間違ってていいから
お互いに意見や考えを出し合って、エヴァンゲリオンへの考察を深めて行けばいいんだよ
そこにみんなの意見や感想が加わって、さらに精度が高まり
話も面白くなって行くんだしさ
02961 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/03/05(火) 12:57:35.33ID:???
>>294
企画版の使徒なかなか愉快なデザインしてますよねぇ！
トゥレルとかどこかラーゼフォンっぽさがある
0297名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 13:08:02.42
>>293
ガギエルだよ
2号機にシンジとアスカで一緒にエントリープラグに入り
空母や軍艦を足場に飛び跳ねて戦う、あのシーンのエイみたいな使徒

魚を司る天使の名を持つ使徒、そのまんまw

鶴巻の資料紛失は、ただの表向きの言い訳っしょ
設定資料集や当時の映像、腐るほど残ってるのに描けない理由にはならない

ガギエルはCG化が難しい、倒すまでの描写に尺を長く必要とする

短時間で倒せて新しい形状の使徒を見せて新劇場版という感覚を強調できる
そういった大人の事情優先で入れ替えたようにしか思えなかったけどなぁw

使徒の名前をパンフ以外では出していないのも
入れ替えや短い時間でエヴァンゲリオンという物語を別の形、新たな形で見せるのが
ガンダムのように庵野以外の才能に作品を作れるように、
その為の見本、お手本にするはずだったのが新劇場版だからだよ

だから使徒の数は大幅に減らしてる
そこで使徒の名前で整合性が失われたり、ズレると面倒だから省いてる
同じく、時は西暦2015年。みたいな今が何年かを示すテロップも入れなくなった
これはループ説、旧劇で終わった後のやり直した世界という根拠にもなっている
0298名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 15:43:49.96ID:???
永久機関とか似非科学はいいけど
その分まともな本で勉強してほしいな　高校の参考書を趣味で買うとか
それでもまだ信じていたら本物だ
0303名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 17:41:47.35
>>298-301
スレタイも読めない人がお馬鹿さんがいるみたい

エヴァンゲリオンの板で、その中で此処は考察するスレ
s2機関や関連事項に現代の科学での実情や比較、考察をしなよ

ないない、あり得ない、存在しなーい！は、ただの思考停止（笑）
エヴァンゲリオン自体が、
オカルトや聖書に神話なども用いた、とんでもないおとぎ話なのに何言ってんのw

そのおとぎ話に対し真剣に考察したりするから面白くなるんだよ

似非科学と言う人間ほど、自分では何も考えないアホ多いよね
他人の結果や確立されたものしか信じない、精神の寄生虫とも言える

科学、化学、特に新素材研究なんかはバカやってナンボ
新たな発見、特に大発見ほど何かの法則に基づいて少し変えたものじゃ難しくなる
今までの常識を覆すような新たな着眼点、発想で行われた実験や研究、発見の方が可能性は高くなる

エジソンが何が凄いって寝る間も惜しんで普通じゃやらない事もやって
ダメだという諦め、失敗するに決まってる、ダメに決まってる、そっちの可能性を潰しても検証した事

錬金術も同じ、金が欲しいから安い金属を金に変えて売ってお金にしたいから
多くの人間が様々な金属と方法で試した
その結果、現代化学の礎にもなる金より価値のある発見もたくさんあった
欲から生まれた化学でもある

つまり似非科学からも科学が化学が生まれるんだ
本来の狙いや目的と違うものでもね
永久機関への研究や試みを似非科学と言い切る時点で頭が悪い証拠（笑）

人類が作り出した金属や液体、ガスなどには非常に毒性が高い物が多い
自然界には存在しない歪な組成だったりするからね
自然界、この世には比較的マイルドでソフトな物で溢れてる、そう知った時に
俺は無宗教だけど神は、少なくても創造主はいるんだろうね。と思ったよ
全くのデタラメで作られた世界ではない、ある程度の枠組みや法則性で動いてる

人類が手を加えた物質は、手を加えるほど…やたらと毒性が高い異常な物になりやすい
それさえも半導体や様々な物に使う、訳も分からぬ神(アダム)に似せたEVAを作るのと一緒
何でも利用法を考える、活用する、それが人類の知恵の実の部分、科学だよ
0306名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 18:09:06.49ID:ZgGZziaE
とりあえずちんちんしゅっしゅしよう
0308名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 18:40:39.56ID:LPU9cSVE
>>268
あのシーンで咀嚼はしてたと思うが
別にS2機関取り入れようとしてたわけでもないのか
浸食された腕や内臓は喰ってたけど
一番味の濃そうな部分を飲み込んでたりしてないしな

シンジが綾波にお食事会に呼ばれて
アスカが綾波のために歩み寄って
唐突に使徒が来て
結果アスカもお食事会に出席することになりましたって演出なんだろう
0311名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 19:03:57.64ID:???
だと思います
エヴァンゲリオンってやっぱりイルミナティの物語ですよね
長文さんの意見って刺激的でヒヤヒヤしますけどその勇気は認められるべきと思います
0313名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 19:50:30.13ID:???
第９使徒はエントリープラグに本体というかコアがあった筈では
だからエントリープラグにいるアスカ生きてるのがご都合言われる訳で
0314名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 20:04:17.64ID:YiAzVKTR
>>313
プラグの真ん中辺りが真っ青に膨張してたからあそこがコアというか中枢だったんだろね
アスカは実験開始すぐにプラグ深部に引き込まれていったから同じ場所にいてもおかしくない
でも回収された後のアスカ（封印シーン）は大きな怪我とか身体欠損はないという謎

もしかしたらアスカが引き込まれたのはプラグ通り越した先の3号機のコアで
アスカと入れ替わりに使徒（のコア）が無人のプラグに居たんだったりして
そんでアスカは3号機コアの方から回収されたんでほぼ無傷、とか…無理か…
0315名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 20:19:43.40
>>313
バルディエル(新劇では第9使徒)は、アメリカの支部から空輸の為に飛び立ち
映像でも描かれてる雷雲を通る際に使徒が真菌や粘菌のように3号機に付着
侵食して静かにパイロットが来るのを待つ

エントリープラグにアスカが搭乗、挿入
周囲からエントリープラグを侵し、プラグ深度を下げる
アスカは抵抗出来ずにヒトの形を保つのが困難→不可能な領域に
EVAのコアに近付くようにプラグ深度を更に下げられる

これがエントリープラグ内に十字架模様が舞う中で
キャッキャウフフの声と共に
アスカの背中に天使の羽が生え、前へ(下へ)と進められた、下げられた描写への説明

普通は侵食されて肉体も精神も使徒と融合、使徒になってもおかしくない

だが、アスカには生まれてからの自分自身と対峙し続けた辛く苦しい過去があった
常に自分は輝くエリートでなければならない、それがアタシ
自分が自分である為のアイデンティティでもあり、存在証明、存在意義
自分を形作るモノ

つまりアスカは…元々常人離れした強い自我、心の壁、ATフィールドの持ち主
だからこそ侵食をATフィールドで防ぎ、肉体と精神を乗っ取られるのを防げた
旧劇でもアスカだけはシンジを簡単に受け入れず、LCL化もされなかった唯一の人物
だから傷付いた姿で暗く赤い波打ち際で『…気持ち悪い…。』のシーンに繋がった

それだけ彼女の心の世界は辛さと痛みに耐えるのに慣れてる…
頑固にならなきゃ強気で攻撃的じゃなきゃ押し潰される
鬱や精神病になる、だから気を強く持ちシンジや周囲にも警戒し、アタリが強い、そういう生き方
新劇でヒカリにさえ弁当はやらないわよ？と身構えてたのも、それ

ユダヤ教の天使の名バルディエル(バラキエル、エノク書だとバラクエル)
天使と悪魔と堕天使の総合カタログのような意味合いを持つエノク書によると
人間の女と交わるのを誓った、エロ天使
そりゃ堕天使になるのも当然だw
バラクエルは神の雷光を意味する、だから毎回雷雲に向かう3号機空輸が描かれる
エノク書69章にて9番目の堕天使とされる(色々凝って設定作ってます)

人間を殺すのが狙いじゃない、人間の女と交わるのを誓うぐらいだから人間の女が好きだろう
アスカは侵食を防ぎ、ヒトであろうと頑張った、皮膚の侵食跡は消えたが左眼に強く侵食部位が残った
それを使徒封印用呪詛文様付きの眼帯で封じ、抑え込んでる、それがQのアスカです
0316名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 20:44:17.77
>>314
表面でしか見られないのは、考察の浅さや甘さとイコールみたいだねw

アスカが侵食されても生身の自身の魂のコアで
心の壁、ATフィールドで押し返して戦った

ヒトでは無くなってしまったけど、使徒の言いなりや
使徒に完全に飲み込まれない強い自我を保ち続けたから
皮膚表面の侵食跡は消え、精神も持って行かれなかった

ATフィールドは、相手の接触を防ぐバリアにもなり
最強の拒絶タイプ、ゼルエルのように強く発生させれば何層にも重ねた硬い防壁
それを通り越して、相手に突き付ける、ブツける武器にもなるわけです

子宮を司る天使の名を持つ使徒、アルミサエルは
相手の『好き。一つになりたい』という
他人がいる、リリスの子リリン特有の
男女の恋愛感情を利用してATフィールドを発生させず、無効化して侵食を図ります

レイは自分のシンジへの心を利用される、それを恐れてシンジを庇って自爆しますよね
その際にATフィールドを出すのではなく、逆に反転させて吸い込む事で自分の中に集めて死んだのです

ディレクターズカット版や貞本漫画版では
2重螺旋構造を持つ、子宮を司る使徒らしさを発揮し
今まで倒された使徒を零号機から生み出そうとしてるかのような描写が見られます
これは綾波レイがリリスの分身であるのも影響していると思いますよ
新劇版のゼルエルが零号機とポカ波を丸噛りしたら、身体が女体化したのと同じです

それを許さず、反転させて吸い込む事で
膨れた零号機の子宮、お腹はボコボコと削られるように凹み、自爆してしまいました

その外見から、地味だのショボい使徒だの、後半のネタ切れwだの言われるアルミサエルですが
今までのリリンとの攻防で使徒はリリン、人類を心を学んだ証拠でもあるんです
アダム系使徒でありながら、知恵の実の生殖と出産を真似る事が出来た…実は深く、強力な使徒です

貞本漫画版では、カヲル君も一緒に戦い、侵食されますが
アダム系使徒がアダムの分身であるカヲル君にモゴモゴ入り込む姿に
カヲル君が『僕に侵食してどうする気だいw』と困ってるシーンもありますよ
精子が逆流して卵子と間違えて精巣に潜り込むような滑稽なシーンです
0317名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 20:56:42.80
>>314
つまりアスカは不意に侵食された被害者でありながら
使徒に負けず、大部分をヒトの形で保てた
使徒をATフィールドで押し退けて、自我と肉体を守れた

とんでもない頑固者…ゴホン、頑張り屋さんですよ

何ヶ月か何年かまだ不明ですが
ウオンウオンなんか念仏唱えてるような呪詛柱に取り囲まれて
その中で、3号機が使徒が倒された後も
たった1人で侵食と戦い続けたんですからね

孤独に慣れていたからこそアスカは助かった
そこで内向せずに良くも悪くも外に向けるのがアスカです
そこで内向して内罰的に自分を責める深く考えるのがシンジです

お互いに真逆で両極端
お互いに相手が自分と違うから気になる、好きに変わったりするのがシンジとアスカ

でもこれって、知恵の実と生命の実の関係
使徒と人類の関係と一緒なんですよ

無い物ねだりと、自分と違うから拒絶し攻撃する

エヴァンゲリオンの素晴らしいのは、生きる術や他人との付き合い方
理解の仕方、世の中には嘘だらけ、でも本当のものもある
その距離感や心の壁の強度、時には壁を取っ払う、時には逆に引き込む
そういった人生観や処世術、哲学も人間賛歌も含まれてるから凄いなぁ。と思います

聖書の何倍も分かり易く役に立つと思います
0318名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 21:13:07.23ID:???
アスカって、戦績残せなくなったらメンタルガッタガタになるイメージなんだけど
逆にシンジは元々自分を支えてるものがないからふわっとしてるよな。ゲンドウが絡まなきゃ。思春期特有の根拠のない自信、自尊心みたいなのも無いし。
0322名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 22:14:39.82
>>319
リツコあたりに言わせたら
使徒を取り込んだ！老いを止め身体能力を高めた！ぐらいに考えそうですよね
…リツコ、フランスの画家みたいな髪型になっちゃってるし

アスカの境遇とレイのリリスの分身としての対比は…さすがです

それぞれの立場や状況、キャラが立ってるのも面白いですよね
あとは貞本漫画版では描写があるものの、劇中で説明不足なマリのシーンがもっと見たいです
0327名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/05(火) 23:46:05.89ID:???
>>318
自信とか自尊心の前に「父さんが認めてくれたのかもしれない」が優先するからなシンジは
レイとは全く違う意味でだけど自分はいつ死んでも不思議じゃないと思ってるふしもある
0329名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/06(水) 15:12:44.17
シン・エヴァンゲリオンさえ、内容に多くのファンが不安な中で
シン・ウルトラマンのクランクインの話が…

1つの作品でも怪しくなるほど不器用なのに

エヴァンゲリオンをちゃんと終わらせてから、ウルトラマンでもゴジラでも
師匠に許可もらってナウシカ続編や外伝でも好きにすればいいけど
本当に嫌な予感しかしないw
0330名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/06(水) 18:51:43.82
シン・ウルトラマンについて
円谷プロが『当社が発表したものではない。』と否定w

さすがに人に任せてやらせ、構想を押し付けるだけでも
このタイミング、時期に無理がある話だったよね
0332名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/07(木) 10:11:37.95
>>331
どうなんでしょうね
庵野や制作サイドからしたら、今回のデマ騒ぎで
ファンや様々なニュースサイトでの関心や反応を確かめられてマーケティングの調査を出来た形

最近、各種配信サイトニコ生、abemaTVとamazonプライムで
序→破までを無料配信してたのも
シン・エヴァンゲリオン公開までの関心を高める、
社会現象にまでなったエヴァンゲリオンブーム、あれだけのムーブメントを起こしたんだし
当時の離れてしまったファンを、特に一般層を…もう一度エヴァに引き戻し
新しい年代層のファン予備軍に関心を持ってもらう下地作り、暖機運転のような役割と狙いがあると思う

そういう意味では、今回のシン・ウルトラマン騒ぎで
炎上商法的に強い衝撃、インパクトで多くの人達の『マジかよ…。』や
『シン・エヴァンゲリオン大丈夫なのかッ！？』を引き出したし、反応が見れた

これはデマだとしても
制作サイドには手応えが見えて、むしろプラスだったはずです

無責任なサイトやアフィリエイト関連、金儲けの為のウソは腹が立つし許せませんが
制作スタッフたちの
『うおお、これだけ多くの人達がファンがシン・エヴァを待ってくれてる！心配してくれてる！』と
ヤル気に結び付いて、さらに熱意と気合いで素晴らしい作品にしてくれたら結果的に良いのかも

とにかく庵野の浮気性、他に逃げたり
制作に必要なエネルギーを別に漏らしちゃうのだけは不安だし、勘弁ですw
0334名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/07(木) 10:48:10.27
>>333
ですね
元々自主制作ファンメイドのウルトラマンを作って
顔が丸出しの変身後のウルトラマン（笑）を演じてたのが庵野ですし

ダイコン時代から、何か好きな作品をオマージュにして
自分達で撮り直すような感じでやるのが好きだった集団
そこに居たのが庵野ですし

エヴァンゲリオン実写化、シン・ウルトラマンなんかも含めて
企画や発想自体は以前からあったものです

シン・ゴジラだって、エヴァンゲリオンの成功があったから実現しましたし
ナウシカの続編や外伝も含めて庵野がやりたい物は多いと思います

エヴァンゲリオン成功後に
イベントでウルトラマンの着ぐるみ、スーツをお借りした際には
着ようと頑張ったし…腕とかは入っても腹が邪魔して
ちゃんと着れなかったと笑い話になっていますw
0335名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/14(木) 22:50:05.86ID:gOs3CZ9i
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0339名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/17(日) 13:38:49.40ID:???
>>335
蛙なんかが一位の時点で腐ババアしか見てない
pixivなんか腐の温室だしな

蛙なんかが綾波やアスカより人気あると思う奴なんか蛙ババアだけだろ
0342名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/03/17(日) 20:53:28.81
『……』と…を2回続けて使うのが、ここの1の特徴の一つですね

>>2、>>20、>>54、>>55、>>109、>>112、>>113、>>206、>>267、>>293

206、267も自演でしょうw

他のスレの考察を
みんなの書き込みを薄い、浅いとバカにしておいて
自分が無知で知ったかぶりだったのがバレて
自演もバレて立場が悪くなったら、トリップ消して名無しで書き込みしてるようですね

あれだけ自己主張強く、IDまで出してたのに
今は名無しのフリして書き込みして、誰かを否定して見下したいと必死なようです

普通にみんなとエヴァンゲリオンについて語らって楽しめばいいのに
性格まで悪いとバレてしまったんじゃ…それこそ、バカみたいw
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