X
【TV漫画旧劇新劇】エヴァ　シン・考察スレ【総合】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/24(日) 15:39:34.75ID:???
ここはエヴァのシン・考察スレです
考察ならなんでもバッチコイ

ただし露骨な電波・過度な妄想を書き込むのはお控えください
当面は>>1が考察を垂れ流します
0147名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 13:40:32.02ID:e9PEYUJZ
ゼーレによる補完の目的は人類が一つとなって
他人の恐怖がない世界を作ることじゃなかったか？
01481 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 14:41:48.99ID:???
>>137
＞セカンド・サードの短期間連続インパクトはすごく特殊な場合ではないかなと
ですね。これはボクもそう思います

>>138
＞障害を上書きしようとして最終手段インパクトを使ったんじゃないだろうか？
確かに納得できるかもしれない！
インパクトを単なるリセットではなく障害に対抗するためのリセットとして…というのはすごく面白い

＞そうすれば人類は生物種としての閉塞を越えてさらに進化することができるのでは？
これも同意します！

>>139
＞槍は「限りなく何にでもなれる超オーバーテクノロジーの器兼インターフェース」に「限りなく何でも実現できる超高エネルギー」を圧縮してあるもの
＞EOEラストで初号機が槍のグルグルをほどいた時、8の字状輪っかになった槍の両端（？）から二つの光が真ん中に合流して炸裂・拡散、
確かに…あそこらへんは劇中の解説もないんでやりたい放題なんですよねぇ
他の槍を消滅させる謎ビームとか明らかになんでもあり状態だったので

なんにせよやはり槍がオーバーテクノロジーの塊ってのは間違いなさそう（下手したらアダムやリリスやガフの部屋よりもトンデモ）

興味深い意見でした、ありがとうございました！
01491 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 14:49:13.99ID:???
>>147
これは個人的な考えなんだけど、劇中の台詞を読み取るに
他人への恐怖等の考えってゲンドウやそれを受けたシンジの考え方なのではないかなぁ、と

ゼーレは死と再生に執着しているセリフが多いのでそこへ宗教の教義を当てはめて活動しているというか
魂の安らぎって台詞もあるけど、これは他人への恐怖とかよりはやはり宗教チックな思想ではないかと
ゲンドウは他人が怖い＋ユイに会いたい等の思惑が強く
ゼーレは宗教的観念からの思惑が主流だった

新劇でのゼーレの立ち位置はまた異なると思うけど（死と再生よりも魂の補完を優先していた）
01501 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 15:04:05.11ID:???
>>141
他の意見は例によってすべてスルーするけどこれだけちょっと気になった

＞でもゲンドウがゼーレの願い通りにさせない、
＞ゼーレの少年、人間の体にアダムの記憶と魂を持つ少年カヲルを送り込んできた時もシンジに殺させた
＞それでゼーレは、本来の願い、アダムにガフの部屋での人類の再生が不可能になり

そもそもゼーレの狙いがシンジによるカヲルの抹殺だったんだけど、そこはどう考えてるの？

DVD
ゼーレ「ヒトは愚かさを忘れ同じ間違いを繰り返す」
ゼーレ「自ら贖罪を行なわねば、ヒトは変わらぬ」
ゼーレ「アダムや使徒の力は借りぬ」
キール「我らの手で未来へと変わるしかない」

TV・脚本
ゼーレ「最後の使徒がセントラルドグマに進入した。現在下降中だ」
ゼーレ「予定通りだな」
キール「碇、君はよき友人であり、志を共にする仲間であり、理解ある協力者だった。これが最期の仕事だ。初号機による遂行を願うぞ」
0152名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 17:04:14.23
>>150
煽り抜きに本当に知らないんだね
えとさ、ゼーレの目的は、アダムの側のガフの部屋で
人類滅亡後に再生できるように生け贄を捧げ儀式を済ませておく事なんだ
人類には悲観してゴミのようにしか思ってないよ

リリス側の使徒、リリンである我々人類は知恵の実を得た種
非力で小さく、寿命も限られていて短い
群体なので良くも悪くも個性がある
そう、君と俺のようにねw

だからブツかり合ったり、憎しみや嫉妬や悲しみ、様々な感情が生まれて
戦争や対立といった争いが起きる
それが愚かでもあり、みんな其々に個性と纏まらない意思が心があるわけ
争いを生む反面、それが芸術や研究、文化や科学の発達にも結び付いてる

でも各国指導者であり秘密結社のゼーレ代表からしたら、うるさい自分勝手な愚民なんだ

だから、群体生物である、個性のある人間、人類という形を捨てて
アダム側の使徒として、単体の不老長寿の生命の実のチカラを持つ側の
全く別の形の人類に人工(語弊あるかも)進化させて生まれ変わる、再生が人類補完計画
全人類が1つの大きなコアに1人になれば、争いはないからね(進化も科学も文化もない)

ところが、表向きは協力者で同胞の筈のゲンドウの裏切りの所為で軌道修正が必要になってしまった
元々、ユイとの再会、妻を取り戻す、ついでに自分が神になるのが目的だったのは分かるよね

それがゲンドウから人類補完計画が持ち込まれた理由が、ゼーレに取り入る為のものだから
ゼーレの最初の目的と大差無いんだ
ゲンドウは最初からゼーレを裏切るつもりだった
つまり、人類補完計画は3つのシナリオで進行していた
本来のゼーレの望む計画、ゲンドウが狙う野望、その間の折衷案の現実的な落とし所のシナリオ

だから最初はリリスでの補完ではなく、アダムのしもべとしての再生がゼーレの人類補完計画
でもゲンドウが自分の計画に邪魔になるロンギヌスの槍を
衛星軌道上だか宇宙からの超遠距離の精神を心を探る光波を出す鳥型の第15使徒アラエルに使ってしまった
これで大幅にゼーレの計画は狂った
(15、16使徒は人の心を知りたいカヲルの想いでああいう使徒になってる)

それと同時にゲンドウが信用できないので量産機の製造を秘密裏に進め
冬月や愛人リツコを拉致って裸にしたり尋問して
裏切ったらお前の周囲の人間の命は無いと思え。と脅したわけ
でもゲンドウからしたら、ユイの事しか頭に無いから、全く効果無し
お互いの望むシナリオとの間に乖離が生じていく
0153名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 17:38:39.29
君が抜粋してる
『アダムや使徒の力は借りぬ』
『我々の手で未来へと変えねばならない』は、
各国のMAGIタイプ複数同時ハッキング攻撃から
間髪入れずに戦自を送り込みネルフを武力制圧
量産機によるセフィロトの樹、生命の樹の発現で
ゲンドウに対策をさせない余裕を与えず、シン化(神化)させる際のセリフ

その下のTVシリーズは、また別の話、それ以前の話
それ以前のカヲル君、アダムに魂を持つゼーレの直接送り込んだ少年をトリガーにし
インパクトを起こさせる狙いだった時のセリフだよ

シンジがカヲルを殺せば使徒は全滅、リリスとの融合でもインパクトを起こせる
だが、カヲル君が望んだのはアダムの肉体にアダムのカヲル君の魂が還る事だった
利用されて騙されてたと知り、彼は抵抗する。自由意志があるからだ
ゼーレに利用されるのも2号機と融合して中途半端に生き長らえるのも嫌だ
それなら、シンジ君、君が僕を殺してくれ。が彼の出した答えなんです

ゲンドウがゼーレの計画に大きく違いを与えた表向きの人類補完計画とは
ゼーレの本来の目的は欲の無いものだった
神になんかならなくていい、なってはならん、アダムの側の使徒に人類がなれるようにお願いしよう

そこにゲンドウが入れ知恵をした
アダムもリリスもどちらも不完全な生命体です
片方には肉体は強いが知恵は無く
もう片方には知恵はあっても丈夫な肉体が無く寿命は短い

アダムの持つ生命の実と我々知恵の実のチカラ
両方を手にした上で一つの完全な生命体へと人工進化させる
バラバラになってる魂を1つにまとめる事で争いを無くす、そういうプレゼン

でもロンギヌスの槍を勝手に月の軌道まで投げた事で(当時は)あの質量の物体を
もう地球に戻せなくなった(勝手に儀式の場に飛んでくると誰も知らなかったから冬月が焦った)

最初はカヲル君が依り代になりトリガーになる道をゼーレは推し進めていた
だがロンギヌスの槍を失い、カヲルも失った
ゼーレとしては使徒は全滅したものの、もうリリスでの補完も無理(リリスの気持ち次第)
ゲンドウを神にさせる、奴に利用されて終わりたくないゼーレ
それで白き月の南極では無く、ネルフ本部地下のリリスと初号機とシンジを依り代に生け贄にし
数は足りないが量産機による儀式を行い、補完する道を選んだんだ
0154名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 17:45:17.56ID:???
>>153
ゼーレ「ヒトは愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す」
　　　「自ら贖罪を行わねば、ヒトは変わらぬ」
　　　「アダムや使徒の力は借りぬ」
　　　「我々の手で未来へと変わるしかない」
　　　「初号機による遂行を願うぞ」

このセリフは24話では？
0156名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 17:57:18.34
>>154
ごめん、色々とゴッチャになってたかも
『老人は予定を一つ繰り上げるつもりだ』のアレでしたね

指摘してくれて、間違いを教えてくれてありがとう
01581 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 18:45:45.83ID:???
俺の質問やツッコミの仕方が悪かったのかな
質問するときや一緒に考察進めるときは文章を短くテーマを明確にしてるはずなんだけど
思いを伝えるってのは難しいね…（諦め）
0160名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 19:00:25.89ID:e9PEYUJZ
>>149
宗教的な教義には詳しくないから的外れかもしれんが
ゼーレが信じている教義の中に
「他人に幸せを」みたいなことがあったのなら
補完計画が教義的に肯定される行為だったのかもしれぬ
ゼーレがなにを人類の幸せだと思ってたのかは知らんがな

作品全般で他人がいる恐怖を強調して演出してたから
ゼーレの求めてる人類の幸せは他人がいない安らぎだったのかなあとか思ったり
彼らのいう安らぎがバカでかい完全生物としての再生だとは到底思えないしな

なんかゼーレは死にたがりに見えなくもないが
最終目標が半永久機関の生命体への進化だったり
自分を魔改造して無理やり長生きさせてたりするような連中が
死にたがってるってのもなんか説得力ねえよな
『これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための』
あくまで死ぬのを喜んでるのも通貨儀式に過ぎないんじゃねえのかなあ

長文すまんかった
01621 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 19:06:38.28ID:???
>>160
そうだろうね
あくまでも再生が大事ということで、死は途中のお話
0163名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 19:14:59.10
>>158
そもそもキリストが無関係なら
ロンギヌスの槍もカシウスの槍も使徒も生け贄も依り代も儀式も出て来ないんだよw


>>160
だから、何も分かっていないで
なんで決めつけるんだよ
考察でも何でもない、君個人の思い込みだろう

人類補完計画に人類の滅亡は必要な手順
次はリリスではなく、アダム側の使徒としての再生を願ってた

それはゼーレの老人たちの願いであって
人類の総意ではない
それは、今の旧ネルフ本部跡地のゲンドウと冬月vsヴィレの対立の引き金でもある

ゼーレの勝手な決定による全人類を巻き込んだ無理心中だ
裏死海文書通りに事が運ばない事もあったろ
記述の無い現象も起きた

しかもリリスから生まれたリリンがアダムから生まれたい
その為にアダムから生まれし使徒たちを滅ぼすんだぞ？
不確定要素とリスクが大きすぎる、かなり無茶な話だと、なぜ分からない

ゼーレが人類を守るってのは、根本的に間違った表現だってのw
0165名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 19:42:27.44ID:hKOBD6Gv
>>160
キールやゼーレメンバーが死ぬ瞬間を喜んでたのは
「新生を信じてたから」と「望み通りの死に方ができたから」が半々くらいな気がする

それに加えて、本当に死にたいという気持ちも少しはあったんじゃないかと思う
ゼーレという団体？結社？が人類の進化を目指してたのは確かだろうけど
そういう全体の信条じゃなくて、キールや、あとゲンドウなんかの個人の心のレベルでは
今ある閉塞した人類や他人に脅かされる生に絶望してたのも本当じゃないかなと

キールの延命措置も
人類の新生の始まり（と彼らが信じてたもの）を見届けるまで生きる
＝彼自身の人生の目標を達成するのが目的で
死ぬのが怖い・死にたくないを理由に延命してたのとは少し違うのかもしれない

…と今160を読んで思った
上手く言えないけど、死にたがり傾向と、人類進化への貢献願望？目的意識？が同居してたのが
ゼーレの人間たちの心理なんじゃないか、という感じ
（ついでに自分がこうかなと思ってるゼーレは>>61で
　卓越した科学知識と目的信条が古代〜近代以前には周りには宗教に見えたんでないかと思う）


ここ旧シリーズを振り返れていろいろ楽しい
>>148　1さん
こちらこそ読んでくださってありがとうございました
01661 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 19:50:17.53ID:???
もちろん補完計画を遂行する段階において人類への絶望というのももちろんあったでしょうね
だからこその
「ヒトは愚かさを忘れ同じ間違いを繰り返す」
「自ら贖罪を行なわねば、ヒトは変わらぬ」
だと思うので

あとちょっとずれるけどキール・ローレンツは確かにゲンドウと志を共にするという意味でけっこう繋がりもあったんだろうなと
ゲンドウがいなければ補完計画はできなかったというのもあるけど
ゲンドウとかなり親しげに会話してたシーンもあったし（あのときのキールは珍しく『普通の老人』のように穏やかに喋ってた）
0167名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 19:51:21.56ID:hKOBD6Gv
>>163
「カシウスの槍」はキリスト教に関係あるの？
いろいろ調べても出てこなかったから教えて欲しい

それと

＞次はリリスではなく、アダム側の使徒としての再生を願ってた

は>>154にある本編中のゼーレの言葉と矛盾してない？
EOE冒頭でミサトも
人類を人工進化させるためのサードインパクト、そのためにアダムや使徒ではなくエヴァを使うのね
っていう言い方をしてる
煽りとかじゃなくて、長文さんの中でどう整理されてるか知りたい
0169名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 20:20:40.76
>>167
ロンギヌスの槍は、ゴルゴダの丘で十字架に磔にされて
死亡を確認しろと言われて、兵士ロンギヌスがキリストに突き立てた槍です
パッと見で干からび始め、明らかに死んでいたので
馬鹿にして盲目か盲目に近い眼の悪い兵士のロンギヌスにやらせました

左脇腹を、ちょうどシャムシエルが触手を初号機に突き刺した位置に刺し
噴き出たキリストの血を顔に浴びたロンギヌスは、急に目が見えるようになり
そこで改心し、聖ロンギヌスと呼ばれるようになった都合の良い話ですw

カシウス(カッシウス)の槍はキリストを死へ追いやったローマ帝国の象徴
ジュリアス・シーザー(英語読み)
ガイウス・ユリウス・カエサル暗殺の際の『ブルータス…お前もか！』で有名なシーン
あの時に複数の人物が共謀して剣や槍で襲い掛かりました
そのうちの1人、ガイウス・カッシウス・ロンギヌスの使った槍からです

つまりキリストを滅ぼしたローマ帝国の象徴、ジュリアス・シーザーも
ロンギヌスの名を持つ人物の槍によって命を奪われたわけです

神の子と呼ばれ子羊として生け贄に自ら捧げられた、
イスカリオテのユダの裏切りも知ってて咎めなかった、弟子や信者を守る為に1人犠牲になった
そのキリストの自己犠牲と
強大な権力を持ちキリストを死に追いやったローマ帝国の象徴
腹心、親友からも刃と槍の切っ先を向けられて裏切られて絶命したシーザー
対照的ですよね

つまり、役割が全く違うのです
カヲル君が破のラストで月から降りながら投げたのがカシウスの槍です
ヴンダー主機始動！の時にアスカが初号機の外殻に穴を開ける際に使った大きな工具(?)
あれもカシウスの槍の先端と同じ形状でした

自己犠牲と贖罪、儀式と手順を踏んだ上で命を奪って再生を図るのが槍の役目

キリストは死後に復活した事になってますよね
でもシーザーは裏切りに驚きながら叫びながら死に、ローマ帝国も滅びました
つまり、真逆の結果をもたらす効果があるようです

カヲル君は、ロンギヌスの槍でシン化して、そのエネルギーでガフの部屋を開け
すぐにカシウスの槍でエネルギー、シン化とインパクトを止めて世界のリセット
EOEラストでのシンジの選択のようにやり直したかったのかもしれませんね

サードインパクト、シンジの所為じゃ無い気もするんです
起きかけたけど、カヲル君がカシウスの槍ですぐに止めましたしね
あの後に自立型mark6を使って
ゲンドウがリリスに色々やったから、インフィニティが暴れたんじゃないかと考えてます
0172名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 20:55:38.88ID:e9PEYUJZ
なんでロンギがロンギヌスの槍って名付けられたのかが気になる
神話を用いたメタ考察をするなら
槍が第一始祖民族によって生み出されたとして神話の通りなら
本来の使い道は武器だったことになるな
ただこの説も矛盾ってかイミフなことが山ほど起こるからナシだが

あと磔のために生み出されたって説はあるかな
磔にして槍がぶっ刺さってるからって理由で名前は適当だったのかねえ
01731 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 21:09:19.16ID:???
そもそもロンギヌスの槍は史実において死亡確認のための道具だから実は武器としては扱われていない
逆に言えば槍をぶっ刺して死亡を確認したからこそ
キリストは死亡認定され、さらに蘇って神（三位一体）であることを証明した

劇中においてロンギヌスの槍はアダムに対して遺伝子ダイブで神に等しい存在への昇華にも用いられているから
ゼーレはそういう意味合いもこめて名前をつけたんじゃないかなｗ

それに槍の姿をしていてなおかつ死海に埋まっていて、なおかつアダムやリリスに刺す運用方法があるとなれば
宗教組織としては否応にもロンギヌスの槍という名前を付けたくなる気持ちは分からんでもないｗ
0174名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 21:13:26.31ID:hKOBD6Gv
>>169
丁寧にありがとうございました
つまり最大でもローマの象徴であって、キリスト教とは直接の関係はないんですね
わかりました

もしお時間があれば>>167の後半についてもお願いします
01771 ◆RSa0FiQPJc
垢版 |
2019/02/26(火) 21:26:38.56ID:???
オカルトもSFも盛り込んだロボットアニメ、でしょうな

より正確に言えば
オカルトとSFを盛り込みつつリアルな『特撮物』を描く上でロボットも利用したアニメ

そもそもオネアミスやトップ、ナディアとガイナックスはSF系がメインだしね
0178名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 21:38:17.06
>>172
武器というより、儀式用だよ

要はキリストの迫害と自己犠牲による贖罪
これで人類の原罪、知恵の実を食べてしまった事を帳消しにする事で
神の救済を得られる、キリストが復活したという描写を
ユダヤ教、キリスト教などの宗教、メソポタミアなどの神話を取り入れて
ロボットアニメ風ウルトラマンもどきに仕立てた作品

知恵の実と生命の実という大きく異なる力と性質を持たされてる
これは、アダムとイヴの前の段階
アダムと最初の妻リリスとのSEXの時の体位でモメてリリスが家を出て紅海へ行ってしまう
冗談みたいで重要な部分で
これが旧劇のアスカとシンジの首絞めと赤い海に繋がってるんです

つまり、好きだけどいつも下に寝転がらされて受け身ばかりじゃ嫌
そうアダムに本音をぶつけたのがリリス

その後、後妻の従順なイヴ(エヴァ)を嫁にしてもアダムはリリスに粘着します
その結果、リリスは魔女として描かれるんですが
天使を3人味方に付けて、
俺の元に戻らなければ、リリスの方の子供を毎日何百人も殺す！と
脅迫と呪いをかけるんですから、明らかにアダムの方が極悪です
そんなのに加勢する天使も天使ですw

要は、昔は聖書の中でも男女差別が酷かったように男尊女卑が酷すぎるのです
強姦とかも神話の中で平気でやってます
神でさえ、そんな感じですからアホな話ですよw
0180名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 21:48:35.79
>>172
脱線しましたが
要は罪滅ぼしに自己犠牲をする
ヴィレメンバーに酷い扱いを受けたように迫害されたり、辛い目に遭う
血を流す、聖痕を刻む、など手順と段階を経て儀式を終えて
奇跡を起こせる仕組みです

すごく簡単に言えばキリストの真似事をするだけですw

新劇では、そこに別な役割のカシウスの槍が加わったのと
4人のアダムス、ヨハネの黙示録の4人の騎士、4ホースメンなどが加わり
少し複雑になってます

>>173
わりとすごくコアに作られてるようで…おとぎ話なんだよ
死海でロンギヌスの槍も見つかったのも
キリストの時に奇跡を起こした、その前提があるからなんだ

要は、胡散臭い部分、粗も目立つ話だよ
そもそも裏死海文書が
前回の奇跡を目撃した人間によって描かれ、
死海文書同様にクムランなどの洞窟で見つかったならともかく
宇宙を旅してきたタンポポの種みたいな感じで
たまたま、地球に来た地球外生物が持ってきてる時点でw
(自分は、ここの設定が大嫌い)

キリストって恐竜とかと比べたら、つい最近死んだ人間じゃん？
だから、わりと神話や聖書は設定としてちゃんと見てるけど
宗教とか内心すごく馬鹿にしてるんだ
0182名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 21:51:13.82ID:???
>>156
いえいえ、こちらこそめっちゃ興味深く読ませてもらってます。
これからもスレ主さん同様じゃんじゃん盛り上げてほしいです。
エヴァおもしろい！！
0183名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 21:55:08.50
>>174
ある意味でローマ帝国のキリストへの弾圧と処刑からの強い関連性ですよ

リリスのガフの部屋は
人類が生まれて死んで魂で帰って来ては、また生まれる場所です
アダムの方の部屋は、葛城調査隊が熱滅却処理までやってます

大地に白き月が墜落や不時着、年月の経過で
黒き月と同様に土や異物で埋まっていたのでしょう
巨大な球体の空間を熱滅却処理って、とんでもなく大変なはずです

そこで思い当たると思います、東京への新型爆弾の使用
N2爆弾なら可能でしょうね、もしくは核ですが
自分たちの魂が帰る場所に核は使わないかもw
0184名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 21:57:05.67ID:hKOBD6Gv
>>172
自分はだいたい>>173に賛成だなー
槍の形をしてて槍として使える（と人類が認識できる）から
キリスト教伝説に絡めてのネーミングというか人類がそう呼んでるだけ説

アダムやリリスに使うから、人類の進化のための彼らに受難させてる
みたいな罪悪感も込められてるかもしれない
0187名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 22:15:59.43
>>174
矛盾してませんよ
段階と状況でゼーレは使える手段と対抗策が
ゲンドウの策略により狭まっていったのです

EOEは完全にそうです
量産機で無理矢理に強引にでも引き起こす、最後のヤケっぱちに近い感じでした
ですが、結果的にうまくいったのは
シンジがカヲルにも綾波にも愛され理解を得られた、好意を持たれた事
お母さんが初号機との橋渡しの母子間の絆、A10神経になってくれた事
3番目の綾波がゲンドウよりシンジを選び、同時にゲンドウが綾波の子宮に当てがったアダムを取り込み
リリスに還った事、これは長らくのアダムとリリスの対立まで収めた結果です

だから、巨大綾波が地表からブワっと巨体を持ってくる前にカヲル君が出てたのです
セフィラの数(量産機orEVAなどで担う)の不足以外は、儀式として完全に完璧でした

TVシリーズの2号機を従えてのカヲル君のドグマ降下は
新劇の第13番目の使徒に僕が堕とされた！？と同じく数字のマジックです

ロンギヌスの槍も失って利用価値の無くなったカヲル君を騙して向かわせ
シンジが倒せば17番目の使徒殲滅のカウントとして1つ進む、時短繰り上げ、前倒し
2号機との融合を果たしてもアダム本体への回帰よりパワーも落ちるものの
使徒殲滅カウント数は問題がないので、インパクト起こればゼーレは満足です

シンジが倒されれば、初号機を失うのと同義ですから
ゼーレを裏切ったゲンドウの切り札と目的は消え失せます
もうアダムのガフの部屋を用いた予定通りの人類補完計画が出来なくなった時点で
ゼーレは、かなり焦っています

でも、ゼーレに裏切られ自己犠牲で死んだ事でカヲル君は儀式の手順を終え
最終的にはシンジと綾波、アダムの肉体(ゲンドウの掌の胎児)リリスとも融け合えた形です

結論を言うと…カヲル君は、新劇でも今度はゲンドウに騙されちゃったわけです
でもちゃっかり自己犠牲で贖罪は済ませてますw
0188名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 22:17:50.35ID:HCLQbW8D
ロンギヌスの槍を神殺し扱いしてる人いるけどアニメで神を殺したことなんてないよ
あれを神殺しと呼んだことも一度だってない
この人>>140ではロンギヌスもカシウスもキリストに槍を突き立てた人物の名前って言ってるしブレブレすぎる
0189名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 22:31:47.04
>>184
武器ってより儀式の道具であり
生け贄、神に捧げられた子羊
その生命体の遺伝子と融合しセフィロトの樹、生命の樹になる万能遺伝子ですよ

だから、2重螺旋構造なんです
宇宙に向かって零号機が投擲した際にも形状変化しましたよね

武器にも使える、相手の生命力や性質を形状を変化させられる
儀式にも必要、何にでも馴染むSTAP細胞の棒、槍だと思えば間違い無いです

ヴンダー主機になった初号機を2重螺旋構造で骨の様に取り囲んでるのも
ロンギヌスの槍かカシウスの槍でしょうね
安定化させてエネルギーだけ引き出す為の工夫だと思います
メソポタミア神話のムシュフシュにも同様の構造が見られます

あとシンジがシンクロ出来ないのはユイがまだその時じゃないと思ってる、
ポカ波がEVAに乗って傷付くシンジを気遣って反応させない説だけでなく
最強の拒絶タイプ、ゼルエルのコアの血肉でポカ波は受肉して再生したので
(ポカ波も自己犠牲からの死と再生を経験した)
初号機も第13号機同様にコアが２つになった可能性もあります

ユイとはユイを愛しているマリがシンクロし、ポカ波とはシンジがシンクロし
マリとシンジで乗ったら…アスカ…ブチ切れそうですね（笑）

シンジ&ユイ＋ポカ波&黒波、シンジ&ユイ＋ポカ波&アスカ(微妙)
ツインコア、ダブルエントリーになってた場合は、色々な組み合わせがありそうです
0190名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 22:35:39.12
>>188
理解してから反論をお願いします

キリストに槍を刺したのはロンギヌス
ジュリアス・シーザー(ガイウス・ユリウス・カエサルの英語読み)に槍を刺して殺害したのは
ガイウス・カッシウス・ロンギヌスという人物

つまり、どちらもキリストに槍を刺したロンギヌスの名前を持つ2人の人物だという事

ブレてなんかいませんw
0191名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 22:42:13.35ID:???
>>130
わからなかったので質問させてください
。

＞普通の第9ではありません、鷲巣さんによりアレンジされています
＞キーは第9の第4楽章を新劇の各作品を楽章に置き換える事です

つまり鷺巣さんはどんなアレンジをしたんですか？

＞NOTで否定し打ち消します
＞第1章:君は独りだ→君は独りじゃない
＞第2章:君は進む事が出来ない→君はやれる、進める
＞第3章:君は、やり直す事が出来る→君はやり直す事が出来ない
＞内容、そのまんまです

第９の各章の内容と同じということですか？

よろしくです！
0192名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 22:43:28.22ID:HCLQbW8D
>>190
そうだねカシウスはキリストに槍を突き立てた人の名前ではないね
君はキリストに突き立てた人物の名前と書いているね

反論をどうぞ
神殺しについてもな
0193名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 23:01:41.61
>>192
自分が分からないだけなのに逆ギレかよw

両方ロンギヌスの名前を持ってる
キリストの処刑とローマ帝国は切っても切れない間柄
裏切られて死ぬところや色々と調べると面白いと言ってるんだよ

>>140 >>144 >>145で説明してるだろ

それとガイウス・カッシウス・ロンギヌスは、1人の名前だぞ？大丈夫か？
自分が分かってないくせに、
前にも喧嘩腰で噛み付いてきて自分が間違ってたくせに
なんだよ、その態度w
0194名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 23:11:14.19ID:HCLQbW8D
>>193
うんそうだねカシウスはキリストに槍を突き立ててはいないね
そして君はロンギヌスもカシウスもキリストに槍を突き立てた人物の名前と書いているね
反論をどうぞ。もちろん神殺しについても

それにガイウスカシウスロンギヌスはカエサル殺した人間の名前だよね
意味が理解できないので補足もよろしくね
0196名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 23:28:14.29
>>191
第1章＝序で
→破→Q→シンと続くと考えて下さい

序破までは
サブタイトルでNOTで打ち消しても良い出来事、結果を表しています
Qだけ『君はやり直せない』カヲル君の提案してくれた2本の槍でのやり直しが出来ない
そういう切ないサブタイトルです

また、序1〜4章(シン)としてみた場合に
本来は神への許し、願いを何度も願っては叶わず、打ち消される
Qのシンジの辛く重い苦しさをアレンジされた第9
カヲル君が大好きな第9です

少しずつ第1楽章〜第4楽章と進み、最後には歓喜の歌の大合唱で苦しみから解放される
その開放感が良いのに…
Qに合わせて解放部分が無い構成になっているんです

『ヱヴァQで流れる第九の4楽章330小節目がヤバイことになっていた』で検索してみて下さい
音楽家、演奏者の視点で詳しい解説と考察がされています

Qは音響効果が凄いと思ってはいましたが
ここまで苦しい雰囲気を演出する為に工夫されてるんですね
0197名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 23:31:42.70
>>194
荒らして考察を邪魔したいだけだろう
君は、このスレでも自演してたしな↓

Qが微妙だった人のためのスレ118
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548150809/17-21


17 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/01/24(木) 13:15:13.90 ID:pjQQ/uHa
まさかとは思うが庵野って老害なんじゃね？

20 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/01/24(木) 20:10:14.44 ID:pjQQ/uHa
>>17
今更？とっくに老害だろ

21 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/01/24(木) 20:10:41.81 ID:pjQQ/uHa
自演失敗した😭
0198名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 23:40:16.50ID:HCLQbW8D
>>197
誰？Qスレなんて開いてすらいないが
ところで反論はなしか自分の間違いを認めてくれたようでなにやりだ
君は別のスレでマークの件で間違いを認められず暴れていたが今回はちゃんと認めたということは成長したんだね
0200名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 23:49:36.37ID:hKOBD6Gv
>>187
…ちょっと申し訳ないけどあなたの思考が理解できないです
包括するような考察があるのなら凄いから知りたいと思ったんですけど

繰り返しになるけど
24話でゼーレはカヲルにインパクトを起こさせようとしてたっていうのは
>>150にあるゼーレの「アダムや使徒の力は借りぬ」「初号機による遂行を願うぞ」
それと22話のミサトが「インパクトは使徒との接触では起こらない」と気づいたこと
それらと矛盾するし

＞シンジが倒されれば、初号機を失うのと同義ですから
＞ゼーレを裏切ったゲンドウの切り札と目的は消え失せます

は、EOE冒頭での同じくゼーレの
「ロンギヌスの槍を失った今、リリスによる補完はできぬ。唯一リリスの分身たる初号機によって〜」
と矛盾すると思う
22話で槍が回収不能になっているので、初号機を失ってしまえばゼーレも補完ができなくなると言ってる訳だから


答えてくれたことは有り難いんですけど、
無理があるなぁと思える考察を進めるよりは
劇中の台詞を素直に受け取る方を選びたいなというのが自分の結論です
今までありがとうございました
0201名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/26(火) 23:56:05.46ID:HCLQbW8D
>>199
君はこのスレにおいても別のスレにおいても多くの人から理解されていない。それは穴だらけだからな
それでは繰り返しになりますが槍について反論をどうぞ
神殺しについてもな
0206名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 00:19:30.05ID:ZP1cuy/u
助長気味で済まないと先に断っておく

ロンギの話題をここまで引き延ばしてしまい申し訳ないが
ロンギと裏死海文書が白き月から出てきたって今思ったらおかしくないか？
中からリリスが出てきた黒き月から一緒に出てきたならともかく
文書に記述されていたロンギの運用法ってのが
『人工進化およびインパクトのための儀式』だったというのなら
そのうち使徒がロンギを使ってインパクト起こすんじゃね……？

サードインパクトの予言、第三新東京市に迫りくる使徒、人の心を知ろうとする使徒。
使徒は人間に人工進化したかったとでもいうのだろうか……。
0207名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 00:29:07.81ID:YkyHe9Af
>>204
残念ながら違うなキリストを刺したのはロンギヌスだ
>>199はきっと自分の勘違いに気付きもう答えられないので逃げ出したのだろう

しかし気付けるだけ成長だよ神殺しについても今頃必死に調べているかもしれない
彼の答えをそのうち聞いてみたいものだ
0208名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 00:50:51.28ID:???
長文さんは逃げないよ彼は真のエヴァファンだから
申し訳ないが>>207さんでは相手にならない
無駄なことはやめて考察を楽しもう！
長文さんも相手にしないでね
0210名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 01:07:59.55ID:Xmlji9lp
>>208
不甲斐ない彼に代わり君が反論してくれてもいいよ
反論をどうぞ
神殺しとネルフのマークについてもな
0211名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 07:15:00.65
>>207
説明されても全く理解できないガチのアスペさんなのなw
何故カシウスの槍が出てきたと思う？

キリストを殺した(実際は死後の確認でも)神の子と崇められた人物に
その身体に刺せた、血を噴き出させた
それがどれだけ驚異か

だから聖杯、聖骸布、アークと同じくキリストの血に触れた聖遺物の一つとして重要になった
持ち主は神に助力され、世界の覇者になれる的な扱いにまでなった

それと対象的にキリストを死に追いやった当時の絶大な力を誇ったローマ帝国の
ジュリアス・シーザーが同じ裏切りによって同じロンギヌスの名を持つ人物の槍で命を落とす
あまりにキリスト教が信じられて人気が出すぎてローマ帝国も認めざるを得なくなる

キリストを刺したロンギヌスの槍は
神の身体さえ突き刺す、絶対の象徴として死と再生の儀式に使われ
ATフィールドさえ貫く武器であり、儀式に必要不可欠な存在として描かれてる

カシウスの槍は、不可能を可能にしたシンジの純粋な願い
物理法則も捻じ曲げて使徒からポカ波を救い、シン化して一つになった
それさえも止める
つまり儀式を止められる、強大な力も抑えられる働きの槍として出て来たんだと思うんだよ

ナチスのヒトラーがオカルトに傾倒したのは有名な話だが
ロンギヌスの槍も手にしようと必死だった
ハーケンクロイツの鉤十字、卍も仏教やヒンドゥー教などで用いられる聖なる文様
この世の理、自然な流れを表してるもの、時計回りだ
それを世の中の流れさえ今までに常識さえブチ壊す、逆回転させたのがナチスの逆鉤十字だ

正と負、プラスとマイナス、対象的な真逆の意味と役割、効果
ある意味でロンギヌスの槍とカシウスの槍の関係と同じ

お前は、状況や素になった神話や聖書を否定し理解もできない
説明されても全く分からないアホな子状態
人の考察にケチ付けるだけ
それなら、お前が考察を自説を語って反論してみろよw
0212名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 07:20:22.83
>>209
そうそう、そのサイトです
すごく丁寧で音楽家の視点で説明してあったので面白かったです

第9の最後の開放感をあえて封じられ
それまでの葛藤や挫折を描く打ち消される部分だけ強調されたQでの特殊な第9
シンジがミサトさん達にヴィレメンバーに責められ苦しく辛い
あの状況を音楽でも世界観、流れとして裏からも表からも支えていたんですね

Qが苦手な人が多いのも、あの苦しい感じが嫌だった人も多いのかもしれません
あれだけ辛く悲しく重苦しかった分
シンで、魂の解放、気持ちのいい爽快感のある賛美や
登場人物が笑顔になれる素晴らしい結末を期待しています
0213名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 07:46:22.73
>>200
その時々の状況でゼーレは揺れ動いているんです
本来の目的、慎ましい神に媚びた部分もあった
『神様、ここまではいいでしょ？』という弱い願いを
ゲンドウが計画を変えさせ、欲を与え変えました
それが最初の人類補完計画

TVシリーズ、映画は状況も違います

ロンギヌスの槍を失った、困った、これでは計画が…→量産機による儀式遂行を&槍が飛んで来る

人類絶滅による、人類が一つになってからの人工進化計画
これは最初から変わりません

ゼーレは人類に悲観し、リリスの群体としての知恵の実の限界を感じた
でも使徒は生命の実だけじゃやっぱり不完全、知恵の実も欲しいのです
要は無い物ねだりをお互いにアダム側、リリス側でやっているのです

神がアダムとイヴに
様々な実がなる楽園のセフィロトの樹、生命の樹で好きな実を食べていい。としたのに
知恵の実だけは絶対に食べるな。と禁じたのは
不老不死で寿命の無い彼らが(アダム系)性行為を出来るようになれば繁殖して数が増えてしまうからです

でも蛇に騙されて知恵の実を食べてしまう、それで力を奪われ
知恵の実を食べた人間として生きる事になり追放されます
(この蛇はリリスです)だから人類だけリリスより生まれし使徒なのです
ゼーレは原罪から解放され、アダム系使徒としての新たな人類としての再生が悲願でした
それが人の形じゃなくてもラミエルや変な形でもいいのです

それでアダムとの人間の遺伝子の融合、人の遺伝子でs2機関が機能するか試していたんです
リリスの子たるリリン、人類が
アダムのガフの部屋で魂が循環できるか、そこが一番不安でした

その結果がアダムが目覚めロンギヌスの槍での封印も失敗
アダムの魂を持つ人類の身体のカヲル君の誕生とセカンドインパクト、
バラバラになったアダムが降り注ぎました(TVシリーズ、旧劇)
カヲル君が得られた事でゼーレはアダムと対話が可能になりました、これは大きい
しかも意外にも人類へ敵意が少ない
それでも人類を見下していたカヲルがシンジと出会って
ダメ人間だからこそ、イジケるけど必死にそれでも前へ進もうとする姿にカヲルも変わっていきます
アダム系使徒も単純に攻め込む巨大生物から、侵食、融合、人の心を探るタイプへ変化していきます
心が知りたい、持っていないから。それがアダム系使徒と、カヲル君です
0214名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 09:58:34.29ID:UUrdYxEB
>>211
薄っぺらいコピペと無駄な話をして誤魔化すのが好きだね君はネルフのマークでも同じだった
成長していないのが残念なのでそれでは君の文章をもう一度書いてあげよう

ロンギヌスの槍、カッシウス(カシウス)の槍、どちらもキリストの身体に突き立てた人物の名前
つまりは、神殺しの槍だよ

カシウスはキリストに槍を突き立てていないねさあ反論をどうぞ神殺しについても反論をどうぞついでにネルフのマークについても反論をどうぞ
他の人やここのスレ主と違って自分は容赦しないよ
0215名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 15:18:12.32
>>214
しつこいだけで中身もオツムもカラッポのアスペw
薄っぺらいというなら、議論、考察の形で反論してみろ
前にも何度も言われて逃げ出したのがお前だろ

コピペなんてしていない
コピペだと言うなら、コピペ元を指し示してみろ

そもそも日本語も理解できないんじゃ
神話や伝説、伝承、聖書などを理解する以前の問題

神殺しってのは、神を殺す行為でも神を殺した結果でも
神を殺せる(はず)という武器でもいいのだ
ヴンダーも一緒

硬く切れ味の良い刃があれば、人間のキリストなんてサクサク刺せるだろう
でも死後でも刺せたというお話が付けば、価値と説得力が増すだけの話だ

そもそも聖書なんてデッチ上げの作り話の塊だぞ（笑）
キリストはユダヤ教の信者で人間だ
でも死後にあの人は自分だけローマ帝国の因縁、他の宗派の指導者達からの因縁という罪を
他の弟子には負わせず自分だけ背負って死なれた…素晴らしい人物、指導者だった！と死後に評価され
後から作り話が追加されてスーパースターになった、されたのだ

一つだけ本当、事実なのはキリストが死後に復活したという事だけ
死後に作り話が伝説が追加されて神の子として
殉教者として祭り上げられ、世界中を信じる人達だらけにした
人間イエス・キリストは死に、神の子イエス・キリストとして象徴として復活したのだ

自分を死に追いやったローマ帝国に弟子や信者を守る為に無抵抗
死後にキリスト教はローマ帝国も席巻、圧倒し世界一の帝国になった、それが今でも続いている
キリストの敵、ユダヤ教の敵、ローマ帝国
その中でも1番の野心家、神の如く強大な権力を手中にしたガイウス・ユリウス・カエサル
ジュリアス・シーザーがキリストに槍を突き立てたと言われるローマ兵ロンギヌス
同じ名を持つガイウス・カッシウス・ロンギヌスがシーザーを殺す
その後のローマはキリストをどう考えるか、どう捉えるかで揉めて
キリスト教を国教と認めるまでになり衰退していく、滅ぶ

キリストは殺されて、それが逆にローマ帝国を世界を広く覆う最大勢力になったのだ
この対照的な結果があるから、カシウスの槍が劇中に登場する事になったのだろう
設定や話としても印象的で面白いのだ
0216名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 15:31:10.63ID:5MFXes9+
>>215
それでカシウスはキリストに槍を突き立てたという自分の書いた文章は間違いでしたと認めるの？

あとロンギヌスの槍がアニメで神を殺したことがないことへの反論と神殺しと呼んだことが一度もないことへの反論がないね
反論どうぞ
0219名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 17:15:54.33ID:030Ajl4K
>>217
けっきょく反論はないのね
敗北宣言と見ていいか
0220名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 17:20:18.70ID:???
ロンギヌスとカシウスが劇中でも神話的にも「対」であることがよくわかりました！
そこで疑問なんですが新劇の槍は一体いくつ存在するんでしょうか？
オリジナル以外にもコピーがあるんですかね？
0221名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 17:27:30.26ID:ZP1cuy/u
>>220
エヴァwikiに破の冒頭で仮説5号機が使ってたのはロンギヌスレプリカって書いてあった
wikiの参照元は知らん
0222名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 18:11:20.34
>>220 >>206
ホント、槍に関しては
TVシリーズから出ている、物語に深く関わる重要な物なのに
公式情報が少なすぎなんですよね

あまりキリスト教、ユダヤ教とか説明に出すとヤバいので
深く語れない理由があるのは分かりますが
やっぱりモヤモヤしますよねw

新劇のアダムス4体には4本の槍があるでしょうね
旧劇だと、アダムとリリスの2本はありそうですが1本しか出てきません

206さんが指摘して仰るように
裏死海文書と槍が白き月にあったというのは設定として
今でも御都合主義の安っぽさがあると思います
庵野が協力したといってもゲームのエヴァンゲリオン2の設定ですので
そのまま受け入れるのには抵抗があったり、微妙なところですよね

アダムが星雲間、別宇宙へと旅立つ際の
コールドスリープ的なLCL化の為の道具が槍で
裏死海文書はアダムの為の取り扱い説明書とか言われても
それなら、地球という惑星の人間の決めた暦、西暦何年に使徒襲来とか
預言書としての機能があるわけがないし
逆に大きな矛盾を問題点を生じさせる設定だと思います

槍だけ見ればロンギヌスの槍という固有名詞は人間が勝手に名付けた事にすればいいのですが
カヲル君が…モロに言っちゃってますしねw

聖書を物語に取り入れたデメリットの部分だと思います
個人的にはLCL化したアダムとリリスをミキサーで混ぜて仲良くやれ。と言いたいです
0223名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 18:29:49.55
>>220
量産機の重い諸刃の大剣
あれも形状変化してロンギヌスの槍のコピーでしたが
急にあれだけゲンドウに振り回されてたゼーレの技術レベルが…
飛躍的に高まり過ぎてた感じがしました
0224200
垢版 |
2019/02/27(水) 19:34:10.11ID:XV5oRxZF
長文さんへ
>>213を読んでみましたが、やっぱり>>200の最後と結論は変わりませんでした

あなたの書き込みは、考察というよりは
あなた自身の好みの知識・想像・思い入れで出来上がった半ば創作だと思います
自分はエヴァのことを考えたいのであって、あなたを理解したいのではないと改めて認識しました
疲れるので今後は全てNGしますね
ごめんなさい
0225名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 19:35:48.19ID:XV5oRxZF
>>221
破の全記録全集引っぱり出してきた
90ページ下
「対使徒専用殲滅兵器・ロンギヌスの槍（似非復元型）」
槍のコピー品として開発されたが螺旋状の部分は再現されていないとある
（歯車？ネジ？状のパーツが何層か組み合わさってて旋回運動を模倣するっぽい）
使徒に対抗というか封印した第三使徒を殲滅するために造った、ロンギヌスのデッドコピーだと思えばいいみたい
0227名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/27(水) 20:12:45.79ID:XV5oRxZF
>>206
槍はもともとはアダム・リリスの制御装置みたいなものじゃないかと思うから
槍の活用法としてインパクトの記述がある気はあんまりしない…
逆に万一アダム・リリスが誤作動でイレギュラー復活しようとした際に止める手段が槍なのかも
（あくまで個人の想像だけど）

というより、進化のためにインパクトを使うっていう発想が
知恵のついた人類のものじゃないかと思う
使徒なら環境に適応しようと思えば他力に頼らず自分だけで変化を遂げそうな気がする
現にレリエル・アラエル・アルミサエルの流れは
使徒が人の心を知る方向に自分（たち）で進化した結果に見えるけど、
それは槍もアダムもなくても起こったから
0231名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 00:28:56.57
>>228
『あれは槍というより、僕らが星々を旅する為の道具だったんだ。名前は…』みたいに
劇中で説明があれば良かったですね

アダムからしたら、たった2000年前の人間、キリストとか
どうでもいい存在でしょうし

エヴァンゲリオンは素晴らしい作品ですが
今になってアラの目立つ設定とかもありますね
0232名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 00:30:38.54
>>230
そんなに言ってもらえると嬉しい半面、恥ずかしいですw
歳のせいかボケてる時もあるので
間違ってたり、オカシイ点があれば教えていただけると助かります
0233名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 00:49:10.93ID:???
>>232
了解です！
僕の本心、「まごころ」ですよ
ロムって言わないだけであなたに興味津々なエヴァファンはいっぱいいると思います
エヴァ板から離れて久しい人にも是非帰ってきてほしいくらいです
スレ主さんとともにぜひ面白い考察をよろしくお願いします
0235名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 08:41:46.82
【考察】大日本帝国海軍所属の駆逐艦ネーム、綾波、敷波(式波)、巻波(真希波)とエヴァンゲリオン
その艦名が選ばれた理由、エヴァンゲリオン劇中との関連性を考えてみようと思う

綾波(吹雪型駆逐艦)初代の神風型綾波に続く2代目、名前を引き継ぐというのは当時では異例
暗礁にスクリューが接触、思うように航行できない事態と修理を経験する
山吹色の起動実験中の事故を連想させます

その後、修理を終え第三次ソロモン海戦(米呼称:ガダルカナル海戦)へ
サボ島近くを航行中に島影に無線を遮られたか味方からの情報を聞けぬまま
米主力艦隊と鉢合わせ、すでに交戦してた島の逆側を周っていた3艦と離れ、単艦で戦う事になる

しかも敵戦力を駆逐艦4隻、重巡洋艦1隻と誤認されていたが
戦艦ワシントン、サウスダコタ、駆逐艦ベンハム、グウィン、プレストン、ウォークという敵主力艦隊
それを相手に単艦での戦闘、普通に考えて戦力差が無理がある
それでも綾波は回避行動や後退ではなく、突撃する

砲撃と魚雷による雷撃で米艦隊に攻撃し、次々に命中させる
それと同時に米艦隊に集中砲火を浴び綾波も被弾、
一部の発射管が魚雷をセットしたまま発射する事も向きを変える事も出来なくなる
そして内火艇のガソリンタンクの破損で火災発生、魚雷が中に残ったまま炙られる形になる
時限爆弾を抱えたような危険な状態

その後も残った発射管と生きてる砲塔で果敢に戦い、敵駆逐艦2隻を沈め、1隻を炎上、
戦艦にも砲撃が一時出来なくなり戦闘不能になる大きな痛手を負わせ、
その後沈没する、他の艦の格好の標的にする致命傷を与えていた

単艦での無茶な突撃、特攻とも言える行動と今にも爆発寸前の魚雷を抱えた状態は
ゼルエルを阻止する為にTVシリーズ、旧劇、新劇でも多少の違いはあれど
N2爆弾、ミサイルを持って自爆覚悟の攻撃に出た点を連想させます

また、敵艦隊に甚大な被害を与えたにも関わらず艦長の的確な判断とタイミングで退艦命令をだし
乗員8割以上が無事だったというのも異例です

艦名を引き継いだ、自爆覚悟の単艦での突撃、今にも爆発しそうな物を抱えてもなお攻撃した
綾波という駆逐艦の名前をレイに付けたのは、相当な思い入れがありそうですね

続きはまた後で書きます
0237名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 18:17:26.36
惣流(蒼龍)は空母であり、他のEVAパイロットの駆逐艦ネームとは大きく異なる点です

建造、偽装にトラブルが多かったり
出来上がってから溶接の出来を確認する再検査の為に2箇所でぶった切られて輪切りにされたり
友軍艦に乗り上げる衝突事故も起こしてる

新劇ではアスカは惣流から、式波(敷波、吹雪型駆逐艦)に名称変更され空母から駆逐艦ネームになった
座礁事故を起こすも自ら離礁に成功するのは、アスカで見るならば
使徒に侵食されるもアタシはアタシよ。と自我を保ち続けられた部分が良い方に働いたのかも

1人で生きて行かなきゃいけなかったアスカの事情
旧劇では、母親のキョウコ・ツェッペリンは
2号機との接触実験を自ら提唱し失敗、精神汚染により自我が崩壊する
肉体は失われなかったものの、人形をアスカだと思い込んだり、人形と無理心中して亡くなった母親

ユイは自ら望んでコアに飲み込まれたが、キョウコは魂だけを持って行かれて記憶が一部残っただけ
シンジとアスカの壮絶な幼少期の過酷すぎる酷似した体験
お互いを理解できる部分、それと同時にもっと理解してよ！と甘えが出る部分かも

シンジは逃げる事で自我を守った、保ったタイプ
アスカは自分の優秀さを周囲に示して自分のプライドと存在意義を確保してきたタイプ
それが功を奏して使徒に侵食されながらも取り込まれなかった、心の壁を維持し続けATフィールドを保てたから
旧劇同様、左眼を奪われるだけで済んだとも言える

駆逐艦:敷波の最後は度重なる雷撃を受け続け4分間で撃沈する
旧劇でのママ、そこに居たのね！の魂の解放、お母さんは私を愛してくれてたと知り元気100倍
s2機関搭載型の量産機の群れを相手に次々に撃破する大活躍を見せるも…取り囲まれて…の激しい最後

アンビリカルケーブル断裂、残りの戦闘時間3分30秒を含めて約4分
この辺から、敷波の名前を数ある駆逐艦の中から選んだのかもしれませんね
0239名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 18:57:06.40
巻波(真希波)と真希波・マリ・イラストリアス

巻波は一時旗艦にもなったが爆撃を受け酷い損傷を負い
曳航され応急修理を受け、本格的な修理に戻る
機関部の深刻なダメージに巻波の艦長、人見は
同じく修理の為にドック入りしてた不知火の機関部を巻波に移植しろ。と言い出す

この辺りはアスカの2号機で無茶やったり
8＋2号機の発想の素になったのかもしれませんね

巻波の何度も深刻なダメージを負う、修理を繰り返すあたりは、マリそのものです
ついでにレーダー搭載型に偽装を変えるあたりも

巻波の最後は米駆逐艦コンバースとの雷撃戦
雷撃で艦体は斜めに傾き、そんな状態から巻波の放った魚雷は命中するも不発弾
逆に5発もの魚雷を反撃として受けて散る

あんまり関係ないかもしれませんが
アスカがAA弾の使用を許可、マリがアンチATフィールド弾を第13号機に撃ち込みますが
そもそもATフィールドを持たない第13号機には
ATフィールドを貫いて、その内側の無防備の肉体を撃ち抜くという効果が不発に終わり
逆にAA弾を栄養にするかのように取り込まれてしまい、腕が4本に増える結果になってましたよね

マリには、イラストリアス級という英空母の名前も同時に付いてるダブルネームです
これは貞本漫画版ではお気に入りのユイを手元に置いておきたい冬月
特待生として、代わりに後輩のマリをイギリスへ送り出した事に由来していると思います
また、アスカの2号機でアスカ以上に戦えたり扱えたりと異常な部分が目立つ事から
アスカの出生に際し人工授精の卵子提供者、母親の可能性があります

貞本漫画版で描かれてるものでは、マリはユイに想いを寄せる同性愛者であり、多分処女です
彼女がE計画初期の実験で卵子提供者になり、自身もプラグ深度を超える事などで
ヒトをやめているから不老不死に近い、エヴァの呪縛を受けていると考えられます

処女のマリから生まれた、マリが母なら、英空母のネーミングも持たせるのは納得がいきます
処女懐胎＝キリストの母マリア、マリア＝マリでしょう
つまりアスカはシンジと同じぐらい仕組まれた作られた特殊な子供という可能性があります
キリストの女性版だとして、その可能性を加味して今後の動向や結末を見守るのも面白いかも

アスカを姫。と呼ぶのも
シンジにアスカを助けてあげて。あの子望んでるから、そこが引っかかって意地張っちゃってるから。と
母親目線なら、それも納得ですよね
ヴンダーでも同じ部屋ですし
マリの目的はユイとの再会、融合だと思います、そこはゲンドウと同じですね
0241名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 19:06:29.38
>>238
インタビューなどでもあるように
駆逐艦ネームで揃える必要があったからですよ

それは、ヨハネの黙示録の4人の騎士、4ホースメン
同じ枠組み、選ばれた存在だとしたかったのだと思います

ちなみに碇ゲンドウ、旧姓:六分儀ゲンドウは旧劇までの設定です
新劇では、妻の姓が碇ではなく、ゲンドウの名字です
ユイの旧姓は、綾波です
旧姓、綾波ユイ

だから、シンジが父親の碇姓を名乗らずに、母親の旧姓を名乗れば
綾波シンジなのです

ゲンドウは息子が生まれたらシンジ
娘が生まれたらレイと名付けたかったとTVシリーズで言っています

新劇設定だと、もしも娘が生まれたら
妻の旧姓でなら綾波レイ、そのままです

近親相姦のような色を消して、レイは娘、ゲンドウの娘のような存在
妻の面影もある娘のような存在。としたかったのかもしれませんね
0242名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 19:12:44.82ID:0K8GI4JP
真希波がアスカを姫呼ばわりしてるのはただ馬鹿にしてるだと思うのだが
不遇を理由に自分から何もできない奴だと思ってんじゃねえのかね

だからこそ救えるのはお前だけだろってシンジに無理やり押し付けてくるんだが
シンジとしてはそんなん知らんがなってなるよな
0243名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 19:29:57.51
>>242
マリが人工授精の卵子提供者になり
コアやリリス、アダムへの直接接触実験に自ら名乗り出た過去があったとしたら
キョウコ・ツェッペリンの逆の結果

精神、魂はそのままでコアや使徒の肉体を得た可能性があります
それなら老いないのも2号機をコアの変更無しで動かせるのも納得です
コア無しでも動くでしょう

だから加持がお前は問題児扱いも筋が通る説明、的確な表現になり
EVAに乗りたがる、なかなかそれを長年許されなかった状況もちゃんと見えてくる
バチカン条約によりコアを外して封印された2号機でも動かせた筈です

マリは、ある意味
TVシリーズ、旧劇のカヲル君と同じです

8号機を建造していたネルフから強奪できたのも
コアを選ばず乗れる、操れるからでしょう
逆にそうでもないと多くの点で無理があるのです

8＋2号機も8号機がアダムスの生き残りベースなら、あんなふざけた融合合体も可能だと思います

シンジを迎えに来た、ポカ波の零号機に似せた変形が自由自在なmark9
あれのように形状変化が簡単な全身コアの可能性もあると思うのです
0245名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/28(木) 20:59:18.62
>>238
アダムの覚醒後、4人のアダムスに分散したのも
勿論4ホースメン、ヨハネの黙示録の4人の騎士からです

庵野のウルトラマン好きが高じて、ふざけてウルトラ兄弟の内の4人にしちゃってますがw
魔法陣、結界陣のような模様の4隅に書かれてるウルトラ文字など
どうでもいいところに妙に本気で凝ってるのも
選ばれしオタク、庵野たちらしい凝った仕事と問い掛け、謎かけの部分です

TVシリーズオープニングの粘土板
裏死海文書もウルトラ文字やウルトラサインでの変換、翻訳も試みましたが
こちらは、そこまでの関連性はありませんでした

最初の2文字は、そのまま天子→天使、神の子でしょうね

またアダムス4人の1人をゾフィーとする考察もありましたが
コア(カラータイマー)周辺部の点の感じだと、レオやアストラに近いような気もしますが
ウルトラマークで見るとゾフィーで確かなようです

ウルトラマンが十字架に架けられて処刑されるシーンは
子供心にとんでもないインパクトがありショックでした
エヴァンゲリオンにそれを取り入れたのも、庵野の心に深く印象に残ったからかもしれませんね

光の巨人というのも、考えてみれば…そのまんまですしw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況