【TV漫画旧劇新劇】エヴァ　シン・考察スレ【総合】

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 15:39:34.75

ここはエヴァのシン・考察スレです
考察ならなんでもバッチコイ

ただし露骨な電波・過度な妄想を書き込むのはお控えください
当面は>>1が考察を垂れ流します

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 15:41:18.74

ゼーレに対する考察

その１　ゼーレの本来の目的
ゼーレの目的とはなにか？それは人類補完計画の遂行である。
それではゼーレが人類補完計画を提唱したのか？

否、ゼーレは人類補完計画を提唱していない。
机上の空論、ないし議題に上がったことはあるのかもしれないが、人類補完計画を提唱し実行に移そうとしたのは「碇ゲンドウ」である。

冬月：この一週間どこへ行っていた。傷心もいい。だが、もうおまえ一人の体じゃない事を自覚してくれ。

ゲンドウ：分かっている。冬月、今日から新たな計画を推奨する。キール議長には提唱済みだ。

冬月：まさか、あれを!

ゲンドウ：そうだ。かつて誰もが為し得なかった神への道、人類補完計画だよ。

ここで初めて人類補完計画が提唱される。
……それではゼーレの「本来の目的」とは一体何なのだろうか？

劇中でそれが示唆される台詞は「ほとんど」ないので、ここは時系列でまとめて考察したい。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 15:42:11.04

１．ゼーレは世界を裏から支配する秘密結社である
２．ゼーレは裏死海文書を所有している
３．ゼーレは南極で白き月とアダムを発見した
４．ゼーレは死海に存在していたロンギヌスの槍を輸送した
５．ゼーレはアダムを排除、封印、ないしセカンドインパクトを引き起こして消滅しようとした
６．ゼーレは黒き月を発見していた（事実関係は前後するかもしれない）
７．ゼーレはリリスのコピー体であるエヴァンゲリオンを作り出そうとしていた
８．ゼーレはこの時点で人類補完計画を行えるとは考えていない

冬月：今日も変わらぬ日々か。この国から秋が消えたのは寂しい限りだよ。ゼーレの持つ裏死海文書。そのシナリオのままだと十数年後に必ずサードインパクトが起こる
ユイ：最後の悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとゲヒルンですわ

ゼーレの本来の目的…それは人類を守ることではないか。
考えてみれば、そもそもゼーレは人類を影から支配する組織。
支配＝統治であり、そこには当然守護という義務も連なる。ゼーレが真剣に人類のことを考えていたとしても不思議ではないのである。

ゼーレの本来の目的＝人類を守ること

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 15:43:29.49

それではゼーレはなぜ人類補完計画を（実行可能とは思っていないにせよ）考えたのか。
それはゼーレが宗教に基づいた組織だからである。

コレに関しては詳しい説明は省く（というかユダヤ教について語っても意味がない）が、
ゼーレには原罪の浄化や人類の救済というテーマが存在する。
無論、科学万能の時代にそんなことなど不可能だということは誰でも分かるだろう。
ゼーレは人類を操る＝それだけの権力があり知識もあった。まさか本当に神がいるとは考えていないだろうし、それならアダムやリリスのような地球外生命体を信じるはずがない。

ゼーレは宗教観を現代のそれに置き換えたのだ。
つまり宗教のすべてを信じるわけではないが、教義そのものは信じていた。
そしてそれを可能な力が存在することにゼーレは気付いてしまったのである。

それはロンギヌスの槍の力であり、始祖たるアダムやリリスの力でもある。これについては後に説明する。
不完全な状態でも南極をまるごと飲み込めた以上、全力を挙げれば当然それ以上の事が可能になるのは見えている。
しかしゼーレはまだ常識的な発想の持ち主だったため、実行に移そうとは考えていなかった。

人類補完計画もそれを踏まえた上での思考ゲームだったのだろう。

さて、話を元に戻すが、ゼーレの目的は人類を守ることである。
裏死海文書によれば、サードインパクトが起きて人類が滅ぶという。
このサードインパクトとはなんなのだろうか？
どうして起こるのだろうか？
人類補完計画とはなんなのか？
死海文書ってそもそもなんなの？

この点について深く考察・追求していきたいが、疲れたので一旦休憩。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 15:47:23.81

全然分かっていない浅い考察でワラタw
そもそもスレタイもおかしいだろう
考察総合で良いのに、何でシンと枠を狭めたよw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 15:47:38.62

これからの考察テーマ一覧

・死海文書ってなんなの？
・サードインパクトってなんなの？
・人類補完計画ってなんなの？
・セカンド・インパクト後の人類（主にゼーレと日本）の動向

ここらへんを掘り下げていきたい

ちなみにエヴァ２の設定は「ほどほど」に受け入れつつ「ほどほど」に無視してる。あれは芝村の自己解釈が強すぎるから。
参考文献はエヴァの台詞や脚本集から
基本的には映像優先、次に脚本、設定

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 15:48:53.78

>>5
シンエヴァの考察ではなく新劇考察スレの区別するための「シン」なんだよなぁ

とえりあえず反論があるなら具体的にどうぞ、待ってるぜおまえの熱い説得力のある考察を

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 15:54:38.54

反論もなさそうだしちょっと休憩するか
明日か夜にでもまた来よう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 16:15:55.37

>>1-4
みんなの考察が浅いとか馬鹿にしておいて、酷い内容だなw
ゼーレの目的が人類を守る（笑）

セカンドインパクトで人類の半分が滅んだのに？
実験のミスなどではない、意図的に引き起こされたのに？
その結果、第一の使徒アダムの化身、人類の遺伝子との融合
作られた少年、ゼーレのほぼ自由に動かせるラジコン、カヲル君が手に入った

でもカヲル君も好きに動かされるのには不満を抱いていて
自由意志から自らの死も等価値だと思っている

だから、TVシリーズも旧劇も新劇も自ら命を落とした
自分の命よりもリリン、人類の未来や可能性
その中でも自分が好きになったシンジ君の幸せを可能性を考えて譲った、身を引いて死んだ
シンジの人類の心の脆さに逆に美しさや素晴らしさを見つけたからだ
音楽もそう

ゼーレの目的は、人類の死滅、全滅だよ
ただし、大して知恵のつかない愚かな人類に絶望したから
知恵の実のリリスではなく、次は生命の実のアダムによる生まれ変わり、再生を希望した

その為には、必要な手順、障害になる使徒殲滅と贖罪の儀式などを終えて
誰かを代表にしてシン化し、単体の絶対の存在、不老不死の神になる必要がある

その計画を知ったから、母子の絆A10神経で初号機を動かせるのは我が息子シンジにしたユイ
つまり、ゼーレとゲンドウの思惑を計画を知ってて
彼らよりも息子と息子と同世代の子供達の可能性を信じた

ゲンドウは妻にフラれた、取り残された形
シンジが愛せないのも妻への疑念と相反する激しい愛から
自分がユイに求める愛にばかり必死で、誰かに与える愛の形を知らないからだ

ゼーレの人類補完計画と
ゲンドウの提唱し承認されて推し進めた表向きの人類補完計画と
ゲンドウが実際に遂行してた人類補完計画は、筋書きも中身も手順も結末も違う

ゼーレは神にお願いする生け贄を用意しての人類のリセット、再生のセットだ
ゲンドウは、それをやってるフリして自分が神になってユイとの再会と再生を果たすのが目的
それをさせない、ゲンドウを最後の人類、人類の代表にさせない為の最悪の事態の時の保険がシンジでもある

この基本ぐらいは分かっておいた方がいいよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 16:27:57.08

加持の『碇司令…ゼーレが黙っちゃいませんぜw』は
ゼーレが望む裏死海文書の記述通りの手順、手筈を踏まずに
ゲンドウが自分の目的にあった進行をするからだよw

だから旧劇では戦自をネルフ殲滅に向かわせて
同時にカヲルのコピーによる量産機で強制的に儀式を執り行おうとした

結果的にゲンドウは妻にフラれ、妻の形をしたリリスの化身、レイにもフラれ
ユイ、レイ、リリスはシンジを選んだ
ゼーレもゲンドウよりはマシだと、初号機パイロット碇シンジを生け贄の子羊に選び
巨大綾波レイによる全人類のATフィールド無力化、0にする事で自我が魂が保てなくなり
無数の細かい小さな魂、コアになって一つに集められた

その依り代に初号機は使われて、
本来の人類補完計画のトリガー、アダムの化身、カヲル君はこの世界では死んだから
第9のセフィラ、基礎を司るイェソドを欠いた形でのセフィロトの樹、生命の樹を大空に形成する

新劇は旧劇の後のやり直した世界の話なので
セカンドインパクトでの光の巨人、1人から
アダムスと呼ばれる4人に変わってる
月面タブハベース、静かの海のカヲルが眠る棺は、それで1～4つ目は既に空いている、消費している

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 16:33:59.43

>>9
おっしきたな、反論してやろう

＞セカンドインパクトで人類の半分が滅んだのに？
＞実験のミスなどではない、意図的に引き起こされたのに？
＞その結果、第一の使徒アダムの化身、人類の遺伝子との融合
＞作られた少年、ゼーレのほぼ自由に動かせるラジコン、カヲル君が手に入った

分かってないようだから訂正しておこう
人類を守ることと人類の半分を滅ぼすことは「矛盾しない」

なぜか分かるかい？アダムをあの時点で完全に滅ぼすことは「できない」からだ
だからセカンドインパクトという形で被害を最小限に抑えたんだぜ
ミサトの台詞を抜粋してあげよう

ミサト：15年前のセカンドインパクトは、人間に仕組まれたものだったわ。
ミサト：けどそれは、他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元する事によって被害を最小限に食い止める為だったのよ。

＞でもカヲル君も好きに動かされるのには不満を抱いていて
＞自由意志から自らの死も等価値だと思っている

と、思うじゃん？でも実際はそれすらゼーレの手のひらの上なんだよね
だってゼーレの本当の目的は「初号機による使徒殲滅の遂行」だから

ゼーレはカヲルに「黒き月のアダムの生命こそが選ばれるべきだ」と嘘を吹き込んだ
それを信じたカヲルはノコノコと地下に降りた。しかしそれはリリスだった。カヲルはここで運命を悟ったわけだね
もっとも、カヲルがゼーレの真意に気づいたかどうかは定かではない。ここではあくまでも騙された事に気付いただけだからね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 16:34:40.96

>>9
＞ゼーレの目的は、人類の死滅、全滅だよ
＞ただし、大して知恵のつかない愚かな人類に絶望したから
＞知恵の実のリリスではなく、次は生命の実のアダムによる生まれ変わり、再生を希望した

すまんがそんな描写はないんだな、これ

＞「我らは人の形を捨ててまで、エヴァという名の箱舟に乗ることはない」
＞「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための」
＞「滅びの宿命は新生の喜びでもある」
＞「神も人も、全ての生命が死を以って、やがて一つになるために」

この台詞を読めば分かるだろう

＞その為には、必要な手順、障害になる使徒殲滅と贖罪の儀式などを終えて
＞誰かを代表にしてシン化し、単体の絶対の存在、不老不死の神になる必要がある

残念ながら論外
ゼーレは「神」を作る気はないと明言している
SEELE：われわれには具象化された神は不要なのだよ。
さらに言うと「シン化」という名称は新劇で初めて出てきた単語。今はTV・旧劇の話だよｗ

＞その計画を知ったから、母子の絆A10神経で初号機を動かせるのは我が息子シンジにしたユイ
＞つまり、ゼーレとゲンドウの思惑を計画を知ってて
＞彼らよりも息子と息子と同世代の子供達の可能性を信じた

残念ながらこれもそんな描写はない
ゼーレは人類補完計画をゲンドウが提唱するまで実行する気はなかったしできないと考えていた
ゲンドウはユイが消えるまでそんな考えを抱いてはいなかった
ユイだけが「エヴァ」を後の世まで残せると確信していた。これについてはまたいずれ語るが…的外れすぎるな時系列的にも

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 16:34:56.23

＞ゲンドウは妻にフラれた、取り残された形
＞シンジが愛せないのも妻への疑念と相反する激しい愛から
＞自分がユイに求める愛にばかり必死で、誰かに与える愛の形を知らないからだ

＞ゼーレの人類補完計画と
＞ゲンドウの提唱し承認されて推し進めた表向きの人類補完計画と
＞ゲンドウが実際に遂行してた人類補完計画は、筋書きも中身も手順も結末も違う

すまないが劇中で一切描写されていない妄想を事実のように語るのはやめてくれｗ
表向きもなにも人類補完計画は二つしかない。ゲンドウが進めたもの、ゲンドウが提唱しゼーレが考えたものの二つね

＞ゼーレは神にお願いする生け贄を用意しての人類のリセット、再生のセットだ
＞ゲンドウは、それをやってるフリして自分が神になってユイとの再会と再生を果たすのが目的
＞それをさせない、ゲンドウを最後の人類、人類の代表にさせない為の最悪の事態の時の保険がシンジでもある

最後はともかくそれ以外はそうだね

そしてそれはすべて「ゲンドウが人類補完計画を提唱したあと」の話だね

で、ゲンドウが提唱する前は？

というお話をしているんだね、今は

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 16:39:43.04

>>10
ああ…君は新劇考察スレにいた執拗にループ説を推していた人か…
まあ初参加者だし優しく応対してあげよう

＞加持の『碇司令…ゼーレが黙っちゃいませんぜw』は
＞ゼーレが望む裏死海文書の記述通りの手順、手筈を踏まずに
＞ゲンドウが自分の目的にあった進行をするからだよw

俺はこれを否定したつもりがないな
見えない文章を引っ張って論破した気にならないでくれ

他は特にコメントするような文章ではないな

＞新劇は旧劇の後のやり直した世界の話なので
＞セカンドインパクトでの光の巨人、1人から
＞アダムスと呼ばれる4人に変わってる
＞月面タブハベース、静かの海のカヲルが眠る棺は、それで1～4つ目は既に空いている、消費している

すまんが今はTV旧劇ベースで話しているのでね
新劇はまた今度にしてくれ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 16:42:03.81

こんなもんか
せめて台詞をもうちょい読み込んでから反論して欲しかったな。新劇考察スレでほぼスルーされてる人にそれを求めるのは酷かもしれないが

続くチャレンジャーを俺は待ってるぜ！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 16:47:18.32

>>11
分かってないのはどっちだよw
ゼーレさえ、未だに理解出来ていないとか逆の意味で凄いw

なら、ゼーレによる人類を守るとは？w
ちゃんと説明してごらん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 16:59:20.60

>>16
説明してるんだよなぁ…

１．ゼーレは世界を裏から支配する秘密結社である
２．ゼーレは裏死海文書を所有している
３．ゼーレは南極で白き月とアダムを発見した
４．ゼーレは死海に存在していたロンギヌスの槍を輸送した
５．ゼーレはアダムを排除、封印、ないしセカンドインパクトを引き起こして消滅しようとした
６．ゼーレは黒き月を発見していた（事実関係は前後するかもしれない）
７．ゼーレはリリスのコピー体であるエヴァンゲリオンを作り出そうとしていた
８．ゼーレはこの時点で人類補完計画を行えるとは考えていない

冬月：今日も変わらぬ日々か。この国から秋が消えたのは寂しい限りだよ。ゼーレの持つ裏死海文書。そのシナリオのままだと十数年後に必ずサードインパクトが起こる
ユイ：最後の悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとゲヒルンですわ

冬月はサードインパクトが起こる、と説明
そしてユイはそれに「最後の悲劇を起こさないための組織」と重ねて説明
人類補完計画はこの時点で提唱されていない
この時点で使徒と戦うためのエヴァは開発されている

ユイが消えた後、人類補完計画とアダムの再生計画であるアダム計画が提唱される

つまり人類補完計画が提唱されてから
人類補完計画に必要なアダムの再生
及び人類補完計画に必要なアダムベースのエヴァが開発される

それでは人類補完計画がなかったら？

＞ユイ：最後の悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとゲヒルンですわ

こういうこと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 16:59:50.90

とりあえず時系列を理解してから出直しておいで

さらなるチャレンジャーを俺は待つぜ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 17:08:23.69

人類が全て滅ぶのを人類を守ると言い出すお馬鹿さんw

それを良しとしないのがヴィレだし
旧劇でもミサトはインパクトを引き起こした人間を許さず、最後まで戦って死んだろ

種としての限界を感じてたのが事実でも
それは人類の総意でもなければ、議論された末の結論でも選択でもない

だから、ゼーレも表向きは偽の情報で嘘で誤魔化してきたわけ
一歩間違えば
確実に起こるかも分からない人類の全滅と、
その後の再生を夢見ているカルト教団のテロや集団自殺と変わらんのだ

何も知らずに運命を翻弄されて
ゼーレの目的やゲンドウの野望を超えた
さらに高みの新たな神になる機会さえシンジは与えられただろう

それは手順を踏み、儀式を重ね
さらにアダムの化身のカヲル君からの理解と
リリスの化身の綾波レイからの理解まで得られたから、
EOEで知恵の実と生命の実の両方を得た完全な神になるのも可能だった
それでも不完全でも他人が存在する、お互いが理解し合える可能性のある世界からやり直す事をシンジは選択した

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 17:15:08.48

>>19
うーん君は会話の能力が著しく低いのか漢字が読めてないのかな……

ぼくは
ぜーれが
人類補完計画を
かんがえるまえの
ほんらいの　もくてきについて　おはなししています

ぼくは
ぜーれが
人類補完計画を
おこない　じんるいが　りせっとしようとすること
それじたいは　ひていは　していません

ぜーれは
じんるいを　まもろうとしていました
しかし　げんどうくんによって　人類補完計画が　かのうであると
そのように　ていしょうされたので　人類補完計画を　おこなおうと　けっしんしました

おわかりいただけたかな？
もしも分からないのであれば「本来」を「当初」に置き換えると君でもわかるかもしれないな
さ、もう一度読み直してみよう。レッツ　リード！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 17:18:00.02

>>17
何ら説明になっていないw

ゼーレによる全人類の死滅とそこからの再生
それが大筋で元々あったものだからこそ
ゲンドウの提唱に計画に乗っただけの話

ユイの消失からゲンドウは苦悩し
人類補完計画の筋書きも書き換えて
バレるまで利用する道を選択した

ゲンドウがゼーレの目的と裏死海文書を知っていたから
それにあった都合の良い計画を見せて、乗せた話だ

そもそも何故、使徒殲滅がある
天使の名を与えられたエンジェルアタック

君はメソポタミアやユダヤの神話も聖書も
エヴァンゲリオンのバックボーンにあるモノを世界観を何も分かっちゃいない

アダムは？リリスは？エヴァは？知恵の実に生命の実にセフィロトの樹、生命の樹にセフィラ
マルドゥック、、人工進化研究所、ゲヒルン、ゼーレにネルフ
ロンギヌスとカシウスの槍、使徒やEVAが死ぬと十字架の炎が現れるのは？
説明してごらんw

本当に全く何も分かっていないんだな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 17:19:03.34

とりあえずスレ主の>>1は名前欄に1とかコテ入れてトリ付けてくれ
今は良いがレスが混み合ってきた時に後で>>1の意見かどうか分からなくなるんで
コテとトリはこのスレだけでいいから頼む

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 17:19:05.42

>>20
そっくりそのまま君に返すよ
アスペかEQとIQの低い人間にしか見えん

ゼーレが人類を守る。この発言から
キッチリ説明してごらんw

1 ◆RSa0FiQPJc · 2019/02/24(日) 17:31:38.22

>>22
たしかにそれもそうね
久しぶりだがこれでいいのかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 17:31:51.15

知ったかぶりのアホな子にも分かるように説明してやろう

ゼーレは人類を守るんじゃない
仲間同士、同じ種なのに戦争や争いの絶えない愚かさを嘆いた
小さな魂のチッポケなATフィールドと言葉の壁(バベルの塔)でお互いを憎み恐れ距離を取る

殺し合いや戦争は無くならない、数だけ増えて土地や食料、資源の奪い合い
人類の行く末に悲観し絶望し、期待が出来なくなった指導者たちだ

使徒を殲滅し、その上で新たな使徒を生み出せない状態、アダムのガフの部屋が空になれば
そこを利用してリリスより生まれし我らも
単体の他人と争わない無限に近いエネルギーと寿命を持つ非常に優れた強靭な体を持つ、
アダム側の使徒としての生まれ変わり、再生を願った

その為には記された使徒を全て殲滅し邪魔な敵を亡き者にする
人類が一度全滅し、生け贄を依り代に一つに集められた大きなコアに戻る必要がある

つまり、自分たちの理想の為に人類滅亡を必要としてる、それに向かってる組織だ
神になろうとはしない、神による救済を願っているのだ
でもやってる事が核を持ったテロリストよりも過激

自分の父親を殺したゼーレもゲンドウもミサトは許さないし
人類に絶望していない普通の人々、多くの人類からしたら
勝手にそんな計画を立てて推進されて絶対に許せないだろう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 17:39:10.86

>>24
コテ見やすいし助かるよ

ゼーレが人類を守る。ではない
人類を勝手に見限って、自分達の考える滅亡と再生を願ったのがゼーレだ

それまでは生きながらえようとキール議長も無理やり機械化された身体だっただろう
要は、一部の権力者の傲慢な組織だ
そこに民意や人類の総意や討論、選択の機会は無かった

こんな初歩さえ分からずに、理解できずに何様だよw

議論できるのは嬉しいよ
これも本心なんだ
でも、さすがに初歩から誤解や知識不足の君が偉そうにしてるのは滑稽
これも本心なんだ

とりあえずTVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。までの部分で討論したいのは了解した
関連性がある部分は、新劇の部分も入れるが
それは君にだけ読んで欲しくて書いている訳じゃないので
そういう新劇の部分は、君は読み飛ばしてくれ

1 ◆RSa0FiQPJc · 2019/02/24(日) 17:44:04.11

さて片っ端から反論していくか

>>21
＞ゼーレによる全人類の死滅とそこからの再生
＞それが大筋で元々あったものだからこそ
＞ゲンドウの提唱に計画に乗っただけの話

俺から言えるのは、とりあえず本編見てってことだけ

SEELE：碇ゲンドウ。あの男にNERVを与えたのがそもそもの間違いではないのかね？

キール：だがあの男でなければ、全ての計画の遂行はできなかった。碇、何を考えている?

分かるか、ゲンドウがいなければ計画を遂行できないんだ
人類補完計画を提唱したのも、遂行のために尽力したのも、ゲンドウなの

他に関してはコメントする必要が見受けられないのでスルーで良いかね
無意味な長文に価値はないだろう

1 ◆RSa0FiQPJc · 2019/02/24(日) 17:46:11.93

>>23
説明済み、以上

>>25
さて…とりあえず君は俺のレスを読んでいないな！？

俺は人類補完計画によるリセットは否定していません！
しかし、人類補完計画を遂行しようとする前のゼーレの目的は人類を守ることだと述べている
それだけなんですよ

たぶん君は人のレスを読まないだろうからまた同じことを繰り返すと思うので、このレスに関してはコレくらいで

1 ◆RSa0FiQPJc · 2019/02/24(日) 17:48:04.61

>>26
うん、だからそれは人類補完計画を行う段階だよね！？

ぼくがいま話しているのはその前の段階

これも説明したよね？

＞それまでは生きながらえようとキール議長も無理やり機械化された身体だっただろう
＞要は、一部の権力者の傲慢な組織だ
＞そこに民意や人類の総意や討論、選択の機会は無かった

うんうん、そうだね！ゼーレの自分勝手な行い、それが人類補完計画だよ！
でもそれは人類補完計画のお話だよ！
ボクが話してるのは人類補完計画じゃないんだ！

分かるかこの意味が…！

1 ◆RSa0FiQPJc · 2019/02/24(日) 17:52:07.70

改めて俺の主張をまとめておこう

事実１：ゼーレの目的は人類補完計画によるリセットである
事実２：しかし人類補完計画はゲンドウによって提唱されたものである
事実３：ユイ曰くゼーレとゲヒルンは「最後の悲劇を食い止める」ためにある

結論：ゼーレの当初の目的は人類を守り使徒を撃退することである（他情況証拠多数）

これで見やすいかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 17:57:06.82

>>27
だから、それのどこが
ゼーレは人類を守る（笑）なんだよ

裏死海文書の意味さえ分かってないのは痛すぎる
必要な手順などが記されていたから、彼らは元々計画していた

最初から彼らの求めるものに沿って
ゲンドウがそれに合わせて書いた表向きの行動計画、人類補完計画
貴方たちの理想のお手伝いをしますから、権力と金を下さい。これがゲンドウ

表向きと本当の狙いは別なのは分かるよね？

初歩なんだから、これぐらい理解してくれw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 17:58:56.76

>>28
逃げるなよw

人類を滅亡させるのが人類を守るとは言わない
君は…日本人？日本語大丈夫かい？

前述した>>25-26をよく理解できるまで読みなさいw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 18:01:23.70

>>30
やっぱりガチのアスペか…
キリストの話から教えなきゃダメか？

何故ロンギヌスの槍が死海で見つかったかも想像さえできなそう

1 ◆RSa0FiQPJc · 2019/02/24(日) 18:02:05.17

>>32
だからさ、何度も説明してるんだよ俺は

ゼーレの「当初（意味：最初の時点、今ではなく初めの頃、等）の目的」は人類を守ること

ゼーレの「当初ではない原罪の目的」は人類補完計画

ここからは国語のお勉強なんだ…

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 18:05:06.75

宗教上の救済と世界統治の違いについては俺もよくわからんのだが
ゼーレがガチのやばい宗教組織ってことに変わりないわけだよな？

1 ◆RSa0FiQPJc · 2019/02/24(日) 18:05:11.08

俺さ、君との議論は完全に意味のないやり取りになっているからあまりしたくないんだよね
スレが無駄に埋まるだけだしさ
申し訳ないがこれは考察でも議論でもなく「治療」に近い

俺も本来は煽りたくないんだよね…確かに最初は集客目的で煽ったが、議論になったらそういうのは控えようと考えていた
しかしあまりにも会話が進まなさすぎる

他に反論がある人、いたら参戦お願いします
いなければ申し訳ないがこの人の意見はスルーし、次の考察文が書き上がるまでROMってるね

会話の通じるチャレンジャーを待ってるぜ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 18:05:29.05

興味深い話してますね。
素朴な疑問なんだけど庵野監督はそこまで深く考えた上で脚本書いてるの？？

1 ◆RSa0FiQPJc · 2019/02/24(日) 18:07:18.06

>>35
もちろん変わりないよ
道中の意志はどうあれ、最後は人類補完計画を起こすからねｗ

ただし、ゼーレほどの力を持った組織でなければ強引に南極の発掘調査を行うことも不可能だった
（人類補完計画を抜きにすれば）確かに人類の存続には必要不可欠な存在だった
セカンドインパクトも「必要最小限の犠牲」であると言える

1 ◆RSa0FiQPJc · 2019/02/24(日) 18:11:13.82

>>37
脚本は庵野だけで描かれたものじゃないからなんとも言えないね

たとえば新劇では少なくとも補完計画ありきで動いているように思える

ただTV版では脚本・劇中でユイに「最後の悲劇を起こさないため」と言わせているし
ゲンドウに「新たに計画を提唱した」と言わせているので
それに近い（補完計画抜きに人類のための行動という意味での）考えはあったと思われる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/02/24(日) 18:13:51.95

スレチになるかもわからんが
「人類は神様を拾ったって大喜びした」ってセリフなかったっけ
誰がどの場面で言ってたのかさっぱりだが。
状況によってはゼーレがアダムやエヴァに対して元々そういう目で見てたという説も出てくる
今でも自分より優れた者を神呼ばわりする奴なんか山ほどいるが