【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ375
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エヴァンゲリオン新劇場版の考察スレです
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関連サイト
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q 考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/
前スレ
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ374
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/eva/1548134650 Qはミサトとシンジの関係性を序の反対にしたかったのかなぁとか思った >>743
日本語も俺以外の人が始めた話題だという流れも理解出来ないアスペなら黙ってろ
文句があるなら、
スレの趣旨に沿ったエヴァンゲリオン考察で議論の形で挑んで来い
ちょうどマークの考察でもいいじゃないか
何故それができんのだ 旧劇マークは絶対おかしいよｗ
旧世紀マーク 旧マーク テレビ版マークのどれかでしょ 長文考察バカはウザいけどアスカ厨よりマシ
コイツはマジで死んで欲しい 序の綾波は人間てきだったのになんで黒波はあんなに無機質なんだ？
ゲンドウも愛情注いでなかったのか？ >>762
大量にいる綾波シリーズの1人だから丁寧に教育できなかったのでは >>762
ポカ波の頃と違って
破のラスト以降の社会が崩壊した世界だから
人が減って(特にネルフ側)心と触れる機会が無かったからかも
『他人』がゲンドウ、冬月、カヲルとだけじゃ
心の触れ合い、精神的な成長って意味では絶望的だよねw
命令だけを与えられるmark9を動かす為の道具扱いだとしたら
少しかわいそうにも思えて来た 鶴巻「僕アスカ派だけどエヴァンゲリオンのヒロインは誰か？って考えたらやっぱり綾波なんですよねー」
(Cutインタビュー) 長文考察の人、インテリを気取っているけど頭が良いようにも学があるようにも見えないんだよな。昔のエヴァ板だとフランス現代思想と絡めてエヴァを論じるような本当にこの人は学があると思えるような人も来てたんだけど >>765
Qでの黒波、今の綾波レイは
正体を見抜いた感じでのアスカの発言にもあるように
多分、綾波タイプの初期ロット
ポカ波と同時期に作られたクローンというかコピー
人間(シンジの母親のユイ)とリリスの両方を合わせ持つ、ある意味で人造人間
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。までの旧劇ではスペアにも
急に生きていた！と世に出しても不都合の無いように最低限の記憶の継承を出来るように
ドグマにて縦長のLCLで満たされた容器の中で行っていた
スペアは嫉妬に狂ったリツコがミサトとシンジの前でレイのコピーを全て殺したように
ドーナツ型の培養槽で待機させられてる
日本海洋生態系保存研究機構での魚や海洋生物たちを見て
ポカ波が『私と同じ』と言ったのもそれが理由
今までと違ってゲンドウはネルフの本当の使い道、正体を隠さなくなった
人間のフリを綾波レイとして社会と接する必要が無くなり
mark9を動かす為の道具でしかなく
ポカ波の時のように愛する妻、ユイ
女児が生まれたらレイと名付けたかった娘のように扱っての一緒にする食事などもしてないかも
社会との接点、人間との接触や言葉を交わす機会も無く
ただ命令を待つだけの悲しい魂の抜けた人形扱いだと思われます
シンで自我が芽生える可能性はありますが、現時点では人の形をしてるだけで感情も無さそうです なんでゲンドウが急に素っ気なくなったのかがきになる>新波に対して >>767
だから、なんだよ
お前の勝手な醜い愚かな幼い主観だろうw
それがエヴァンゲリオンの考察と何の関係がある
ただの個人の感情なら、チラシの裏に書きなさい
文句や不満や納得いかない部分が考察部分であるなら
君の考え、ちゃんとした異論反論で議論の形で挑んで来なさい
しつこいだけで、みっともないよ >>769
儀式や贖罪が段階と手順が進んで
ユイとの再会の時が近づいて来たから、紛い物のユイもどきへの興味を失ってそう
ゲンドウ自身の肉体もキール議長同様に
機械化しての延命か、
もう魂が、コアが…あのバイザー姿の中にない可能性さえあるかもよ
旧劇では胎児にまで逆行させた、退行させたアダムだったのが
ネブカドネザルの鍵に変わってるし
ネブカドネザルの鍵を使っての第13号機の建造
それによる第一使徒アダムを第13使徒に堕とした
ヴィレのミサト達の扱いに絶望した傷付いたシンジをポカ波を装った黒波により引き込み
その黒波も綾波らしくさせずに、シンジの理解者、話し相手を作らせずに孤立させる
そこにカヲル君の存在を当てがって依存させる
シンジは…当然、こんな世界嫌だ。こんなの望んでいない！綾波を助けたかっただけなんだっ！となる
そこでカヲルはシンジへ2本の槍を使ったやり直し、世界を戻して再度やり直す事を提案する
それもゲンドウの思惑通りで、その為に第13号機は用意されている
リリスの封印を見事突破して、邪魔だった障壁を取り除く
いざリリスに辿り着くと槍はロンギヌスとカシウスの槍のセットではなく、ロンギヌスが2本に変化させられてる
世界のリセットをさせない為の保険
そしてカヲルを第13使徒に堕としめてシンジを絶望させ
カヲル(第13使徒)、第13号機をトリガーとしてシン化、インパクトを起こさせる
そこをヴィレが止めるのも計算の内で(ダメだった場合に首を落とす黒波のmark9を随行させる)
勝手な予想だけど、今回の新劇では
最後に巨大化したゲンドウか頭だけゲンドウ化したEVAが出て来るかも？
それに立ち向かうシンジの声に応えてヴンダーから形を取り戻して初号機が来て
ユイとポカ波がシンジを支える
人類の命運をかけた壮絶な家庭内暴力、親父と息子の大喧嘩にしちゃいそうな悪寒
それぐらいしないと、敵が居ないし、雑魚量産機みたいのがまた複数同時で来てもイマイチだしね もしも第13号機を乗っ取る形でゲンドウが使うのなら
ダブルエントリーの問題があるから
ネブカドネザルの鍵の能力がどこまでのものか分からないので
ゲンドウ1人でのコントロール可能の可能性もあるけど
ゲンドウ&冬月先生のダブルエントリーだったら嫌だなぁw 3: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2014/06/07(土) 23:31:24.91 ID:B7nPdUL80
ミサトさんはクズ
4: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2014/06/07(土) 23:31:47.21 ID:BsR8z6hi0
特にマリとアスカな
ミサトよりあいつらのほうがタチ悪いわ
11: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2014/06/07(土) 23:36:31.92 ID:dX0rKYby0
>>4
外見が子供だから誤魔化されてるんだろうけど
クズが定着してるミサトよりQのあのコンビのほうがよほど身勝手クズだった 43: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2014/06/08(日) 00:04:14.08 ID:TWn00bH80
アスカやミサトは結局のところ、シンジを人間として認識してない
便利ツールみたいに考えてる 旧テレビ版から類推するのは自由だけど、断定的に語られるとな真面目に読む気が無くなるな もし当初の計画通り2010年で完結していればその後もスピンオフ等で盛り上がっろーにな アスカの｢また自分のことばっかり、黙ってりゃ済むと思ってる｣は惣流視点としか思えないんよな 式波視点ではシンジはそういう奴ではなかったと思うし >>772
ネブカドネザルの鍵を使っての第13号機の建造
これは確定的事実だったっけ？ >>778
なかったことにしてパラレルワールドを作りまくる手法で盛り上げてほしい
手始めにQなかったことにしよう >>780
まだ考察の域を出ませんが
ネブカドネザルとマルドゥク(マルドゥック)の関係からいって間違いないと思います
神話のマルドゥクの容姿、4つの眼、4つの耳(にも見えるライン)、倍の力(4本の腕)
ネルフはドイツ語で【神経】を意味し
ネブカドネザルの鍵の外見も頭部に繋がる人型の全身の神経に見えましたね
逆に嘘予告と言われながらも実際にQでのネルフ本部跡地には
ゲンドウと冬月、黒波とカヲル君の4人しかいない事を考えると
たとえ14年間あっても13号機の建造には無理があると思うのです
ゲンドウが今回は我が手に手にアダムを宿らせるのではなく
それをレイの身体に融合して初号機と一体化する、
我が身を人類の代表、最後の1人として
リリスとアダムとユイと自分で神になる、新世界のアダムとイヴになる方式、手順の野望ではなく
ネブカドネザルの鍵は、野望に必要な新たな手順だった、必要不可欠だった
カヲル君、アダムを本来は1〜12番目使徒までで
存在しない第13番目の使徒とする事で13〜24の新たな使徒を発生させる
(カヲル君の『始まりと終わりは同じという訳か…。』)
それを旧劇での量産機のように(EOEでは数が足りなかった)
セフィロトの樹、生命の樹を構成するセフィラの一つ一つになる駒、部品として使う
(1〜10のセフィラ＋隠された知恵を司るダアト)
もしくは、冬月が『彼は己の全てを魂までも犠牲にして…。』の発言にもあるように
ゲンドウ自身も何らかの形でヒトをやめてる可能性が大です
その為のキール議長と同じバイザーではないかと考えられます シンは大藪春彦の小説の如くシンジの復讐劇が見れそうだな
シンジがアスカの残った目を潰したりとかミサトを機関銃で蜂の巣にしたりゲンドウのちんこ切り落として脱糞させたりしそうだ >>786
面白い着眼点と発想だと思います
電源のブレーカー、落とされて消滅していきましたしねw
個人的には、彼らは旧劇の時点で生命体として死んでいる、
人類がATフィールドを失い、パンパン弾けてLCLになる
赤い細かいコアが巨大綾波の元に集められる
それに満足してガフの部屋へ還り、戻らなかったのだと思います
やり直した世界では
文字通り肉体の存在しない声のみの存在で
人類を導く擬似的なプログラムに近い存在だったのかも知れません
ゼーレは魂を意味する言葉ですが
電源を切られて消えていく一瞬、浮かび上がるのは脳髄でした
ネブカドネザルの鍵を見るに足りない部分であり
ネルフ(神経)の前身となった組織、ゲヒルンは脳髄を意味する言葉です
初期のEVAの試作品、墓場を見ても零号機と同様の頭部＋脊髄のみが目立ちます シンがＱの続きならシンジは絶対エヴァに乗らないだろうな
エヴァに乗るたびに大切な人を失うし >>787
シンで…予想される展開は
またミサト達ヴンダーとの合流です
イジけたシンジにミサト達がまた怒ったり辛く当たる胸糞悪い展開から始まるのか
ミサトがみんなの前でシンジに謝り、今までの経緯と事情を本音を添えて話すのか
何にしてもミサト達は死ぬか
ユイやポカ波が初号機と一体化、融合したように取り込まれるはずです
LCLガスで満たされた戦闘時のブリッジ、艦橋っていう事はそういう事ですしね
でも、それで覚醒したシンジ、また叫ぶシンジに
一体化したからこそ、優しく全てが心に直接伝わって来ての和解、理解になるかも知れません
何よりも通常の人の死と違って永遠の象徴
生命の実と知恵の実の両方を取り込み、神になる依り代の初号機ですから
その方が幸せなのかも知れません
勿論、破のラストで幽閉された責任を追及されたミサト達を
新組織ヴィレに加持が導き、迎い入れたように
ミサト達を救いに来る可能性はあります(ここも仮説です)
最後は巨大化したゲンドウとの親子対決になるのか
それとは別に巨大化アスカと本音で激突、取っ組み合いの末に解り合えて
この後…メッチャ◯◯した。のアダムとイヴになるのか
何にしても良くも悪くもブッ飛んだエンディングを見せてくれるはずなので楽しみですw >>789
今回は、登場人物がゲンドウを除けば
わりとみんな善人として表現されてるので
一部を除き全員生存、もしくは生き返る形での新世界へ羽ばたく結末もあり得そうですね
最悪の場合、EVAが全て失われても
シンジ達4人、特にシンジ、アスカは確定として
マリと
黒波or月面のスペアのカヲル君でのヨハネの黙示録の4人の騎士、4ホースメンは
全てヒトをやめているので、
その4人でもう人の枠を超えた変化や巨大化させちゃう可能性さえありますしね
mark9の何でもアリの変形を見ても
シンで…どんな無茶な展開をさせるか、分かったもんじゃありませんw >>790
初号機にミサト達が取り込まれる展開は無い気がするなぁ
旧世紀版の設定通り綾波にはリリスの魂が入っているとすると、リリスのコピーである初号機(これも旧世紀版の設定なので仮説だが)にポカ波が吸収されることで 初号機 = 擬似リリス = 擬似第二の使徒 みたいな状態になっていると思われる
そっから単純に他の人を取り込む事にはならなさそう >>780-781
だよね…
もしネブ鍵を既に使った後だったら
何でゲンドウがあの専用ケースを持ち歩いてるのか意味不明になる >>792
序のラミエル初戦でミサトが初号機よりシンジ救出を優先してプラグ射出させようとしたとき
リツコが「それだと機体が形象崩壊する」「最も憂慮すべき事態となるわ」って拒否してたのが気になるんだよな
旧シリーズそのままのリリスのコピーではないにしろ初号機は他機体とは別物っぽい cルートとlルートにわけてほしい ヴィレ虐殺するかヴィレに恭順するか >>794
あれは単にパイロットを射出するとATフィールドが無くなって無防備になるから、ラミエルビームで初号機蒸発しちゃうって意味では？ >>794
形象崩壊じゃなくてatフィールドの消滅じゃなかったか >>796-797
うわーー失礼しました、その通りです
言いたかったのは何で「最も憂慮すべき事態」なんて大げさな（？）言い方したんだろうと
単に即戦力無くなってネルフ詰んじゃうよって意味かな
TV13話でゲンドウが初号機を最優先に退避させたのとなんか重なって気になってる シンジとアスカのユニゾンラブパワーで100体の綾波シリーズを蹴散らすシンエヴァが見たい アスカとマリが無量大数のインフィニ損を蹴散らす予告で我慢しとけ >>798
ATフィールドでなんとか耐えてる状態からATフィールド消え去ったらエヴァ蒸発するだろって話 >>799
暴力女のアスカが◯んだら皆溜飲が下がるね！ >>798
初号機にはゲンドウ最大にして唯一の希望、求めてる最愛の妻、ユイがいるので
ネルフ本部よりも人類よりも大切なのは初号機ですね
また通常のEVA以上の可能性が秘められた
特別にして唯一のエヴァンゲリオンでもあります そんな大事な初号機なのにUS作戦で簡単にｳﾞｨﾚに渡ってしまったのはなぜ？
ヴンダーの主機にさせるのもゲンドウの計画通りなの？ エヴァって庵野しか作れないとか色々駄目だな 鶴巻じゃ凡作しか作れない ガンダムみたいなシリーズ化なんて夢のまた夢 しかし最後に何と戦うにしても 巨大化したゲンドウや、冬月とゲンドウのダブルエントリー第13号機は絵面がギャグにしか思えない だからQは有り得た一つの世界ってことにして破の続きからやりましょう >>805
本来はmark9を主機にする筈で
ゲンドウにとって最も重要な初号機を主機として利用する事で
ゲンドウの神化への野望を阻止、妨害しつつヴィレ側の管理下、監視下に置く狙いがあったと思います
ですが、それをも見越して見抜いているかのような無茶苦茶なのがゲンドウと
将棋の名手でもある参謀的な冬月です
8号機もネルフで建造中だったのをヴィレが強奪しています
(多分、2号機にも簡単に乗れちゃったマリが潜入し乗って逃げたのでしょう)
破のラストでポカ波をヒトをやめてまで救い出したシンジ、
そのシンジを受け入れて初号機に融けたリリスの化身でもあるユイとの親和性も高いポカ波
最強の拒絶タイプ、最強の使徒と名高いゼルエルのコアが破裂し、その血肉で再構成
自己犠牲による贖罪、死と再生を果たした奇跡を体現したポカ波
それを己の願い、人の願いのみで無理矢理に初号機で実現して奇跡を起こしたシンジ
ゲンドウ、冬月は、この2人を見ていますし、計画通りのような発言をしている事から
あれさえも予定されていた、そう仕組まれた結果だったようですしね
ヴンダーに長居させるのは良くないと思ったからこそ
サルベージされたシンジがポカ波を演じた黒波の呼びかけなら必ず応えると
ミサト達はインパクト後の地獄絵図だった【状況】からシンジに優しく出来ないと踏んでの
シンジを迎えに行かせる形
初号機はポカ波と母ユイが保存されているので、シンジが求めれば
いつでも自由にできる、取り返せると思っていたんじゃないかと思います Qの最後でシンジがドナドナされたけど
どこに売られるんだろう？ >>805
またヴィレ側の切り札、人類の希望を乗せた奇跡の方舟ヴンダーは
古代メソポタミアの伝承に出て来るムシュフシュでもあると考えられます
恐ろしい蛇、竜、蛇龍でもあり霊獣、聖獣としても描かれます
マルドゥクの随獣でもあります
主人が結構コロコロと変わります
本来はティアマト神がマルドゥクと戦う為に生み出した怪物の一つでしたが
マルドゥクがティアマト討伐を終えるとマルドゥクの乗獣になってしまいます
初号機の所有者を考えれば、わりと納得いきます
ムシュフシュは、毒蛇の頭とライオンの上半身、鷲の下半身、蠍の尾を持つ。とされており
まぁ、そう見て取れなくもないです(怪しい)
尻尾の先端なんかは、ソレっぽいですよね
ナルメルのパレット、グデアの献酒用の瓶に描かれている
ケーリュケイオン(カドゥケウス)が決定打です
DNAのように二重螺旋構造のロンギヌスの槍のように白い骨や包帯に見えるもので包まれた、変化した赤い初号機
献酒用の瓶には二頭の有翼の龍が門柱のような柱を支えるように寄り添う形で描かれる
Qでの上空に高く持ち上げられたネルフ本部跡地は、空中庭園バビロンのイメージでしょうね >>811
嘘予告と呼ばれた予告にあるように
シナイ山の山頂にゲンドウと冬月がロバを連れて迎えに来るとは考えにくく
(またはそれに見立てた箱根の山、富士山？)
アスカが主導権を握って
イジケたシンジとお人形さん状態の黒波を引率してる事から、
ヴンダー、ヴィレ側との合流でしょうね
『あれだけ言ったのに、またEVAに乗ったんですか！またインパクト起こしかけたんですか！』と
鈴原サクラに怒られそうです…w
リリスの結界を破り、行き来出来る
首を刎ねられて死ぬ冥界の伝令は、カヲル君のイメージですね
(そうなる筈だったのを救われたシンジとも取れます)
冥界の女王エレシュキガルとネルガルは
神話としてもメチャクチャですw
暴力で無理矢理に犯しておいて
6日間、sexしまくって7日目の朝に妊娠もしたのに満足したネルガルにヤリ逃げされたり
それで諦めきれないエレシュキガルと争うのに
結局エレシュキガルが命乞いとあなたが好きなの！と妻にしてほしいと懇願し、受け入れられて助かる
神話と宗教、カッコつけても人間が作った作り話なので
結構…中身は下品で無茶苦茶でアホな話ばかりです
見方によってはアダムとイヴの前のアダムと最初の妻リリスの話のようにも思えてきます >>809
それやるからQは配信されなかったんだろう 8時から10時までの時間帯に変えた方がいいと思う
9時から11時30分て子供が見るには遅いでしょ エヴァやハンターハンター等の監督なり作者は、完結を見ないまま死んで行ったファンにごめんなさいをすべきだ エヴァはEOEで一度は完結しているよ
今のはカラーのライフワークだし終わらないと思う
少なくとも一度も完結したことない作品と同列にするのはナンセンス 庵野が生きてる限りは永遠にやるだろうな
エヴァンゲリオン新新劇場版 エヴァンゲリオン新新新劇場版 庵野が失敗作と認めているからな
だからシンまでこんなに空いた じゃあ何で8年も空いたの？
まさか本気で鬱病になったからだとか思ってないよね？ 双極性障害だよ
ノッてる時期は凄まじくアイディアが出るけど
燃え尽きると抜け殻の鬱
アストロ球団に庵野自身が例えてたな
双極性障害はアイディアにムラがあるから
Qの破茶滅茶さはもしかしたらそうかも ネブカドネザルの鍵を使っての第13号機の建造
結局使われたの？使われなかったの？どっち？ >>831
早くて今年の8月ぐらい金ローで3週連続で
やって盛り上げる空気を作りそう。 >>860
なるわけないだろ
確かに分かりにくい作りにはなってるけど、序破からの様々な伏線を引き継ぎつつ、作品としては矛盾なくまとまってると思うぞ
正直、シンエヴァを観てみないとQの評価は付けにくいところだわ 須賀川に特撮アーカイブセンターっていうヤツが出来るみたい。
https://twitter.com/Info_ATAC/status/1098137541872541696
20年だし、オープンの時に庵野が来るかないかでシンの進捗状況が分かる気がする。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>839
シンゴジは自分の過去作オマージュ感が
あるからなぁ、、
比較的落ち着いた時期の制作で
躁でノリノリ状態では無かったのでは。 ゴジラは無名の少年期〜DAICONフィルム時代からの
自分ならこう撮る、こんなゴジラが観たい、観せたい。が先にあったから楽だったはず
Qは、やらかした部分と説明不足な部分があるのに
三部作での完結が不可能、そこで腹を括って先の完結を考えた構成にすれば良い所を
普段以上に丁寧な説明や解説が必要なだった作品を
さらにパートを削って意味不明な部分が強調されてしまう
14年間の時間をすっ飛ばした事が相乗効果で悪い方に目立ってしまう形になった
悪く言えば独り善がり、自慰行為
いや、ただの部屋の隅っこでの体育座りか
新しいエヴァンゲリオンを観たい観客に、よっし観せちゃる！という部分が空回りした
泣き付いたのは古巣の先生、お師匠のジブリ
庵野の中で1番の成功、大きなステップとなった巨神兵
それを観せて観客の心を掴みたかったのだろうが、ここも滑った
ワガママで無計画で無責任な所だけが、強調、増幅されてしまった感じがする
それでも次回作を早めに出していれば良かったのに
自分に都合の良い巨神兵やシンゴジラには精力的に頑張るのに
都合の悪くなったQからは逃げる。そんな印象が強くなってしまったのが非常に残念
どんなエヴァンゲリオンでも失敗してもいい
自分の構想や表現に自信を持ってやってほしい
観客は変な作品でも堂々とした作者が出した作品なら、理解しようと努力もする
TVシリーズでやらかした時も
エヴァンゲリオンなんて3分で限界、観てらんない…と言った宮崎駿が
実際は、ちゃんと観ていて庵野を見守ってた
『悩みすぎるな、逃げちゃダメだ。じゃない、逃げろ』と心配までした
『庵野は血を流してエヴァンゲリオンを作ってる。』と適切な表現とフォローもしてくれてた
失敗して逃げ出したくても死と再生作っても間に合わなくて収まらなくて、
超絶的なスケジュールでスタッフ全員頑張ってEOEを作って完成させた
それがQの後は逃げちゃったから不満も出ている
鬱は本当でも言っちゃダメw
巧く表現出来なかった自分への怒りとかにすべきだったとは思う
逆境でアドレナリン出しながら乗り切るのが好きなのは分かる
ピンチがチャンス、シンでは頑張ってほしい 長文うぜー、と思ったら
最後ツンデレだったのでアスカ厨的にokです >>845
そんな思いするくらいならQはサクッと無かったことにしていいのではないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
