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【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版　考察スレ375
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/07(木) 10:00:47.53ID:Dfpd5O4r
エヴァンゲリオン新劇場版の考察スレです
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0323名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/12(火) 20:24:14.65ID:???
>>317
それ痴話喧嘩とか家庭内暴力ではあってもストーカーではないだろ…
しかも補完中のイメージシーンだよあれ…

>>318
カヲルを殺したのは怒りに任せてじゃないだろ…24話覚えてないの？
25話冒頭にもあるじゃん
「少年（カヲル）は自らの死を願った　少年（シンジ）はその願いを叶えた」って

なんかレス読んでると
シンジにものすごい理想的人格を要求して、そこから外れたら即クズ認定したいように見えるんだけど
というかクズ認定が先にある気がする
まあ個人の自由だから、他人に強要しない限りは別にいいけども
0324名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/12(火) 20:27:19.03ID:???
僕の気持ちを裏切ったんだ、の流れから殺してるから私怨も入ってたように見えるけどな

｢シンジがハイスペック｣とか言う人もシンジの欠点や問題を過小評価してるように思うけどね。
0326名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/12(火) 20:31:04.20ID:???
ハイスペックって言っても他のバトルものやロボットアニメの主人公に比べてもハイスペックとは言えんだろ せいぜい中学生として多少優秀、ってだけで ウッソは13歳にして大学レベルの学力 キラはコーディネーターで天才的なプログラミングスキルの持ち主だし
0327名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/12(火) 20:33:03.61ID:???
シンジが家事得意ってのも旧来的なジェンダーに拘るトウジに対するsage要因な気もするんだよなあ 庵野はそういう男らしさにコンプがあるらしいので
0328名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/12(火) 20:35:59.09ID:???
>>325
シンジはカヲルを友達だと思ってたし、あの時点でシンジの理解者は彼１人だけなんだわ
残念ながらミサトはカヲルを殺しても「友達を殺した」ことに対する罰を与えてくれない。

大体私怨で殺しって……
0332名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/12(火) 20:47:49.08ID:???
>>328
ミサトは最初からカヲルを疑ってたし
使徒だとわかってからは完全に使徒と見てたからな
シンジの友達とは思ってなかっただろうな

でもシンジへは気遣いはしてたし
24話ラストでは打ちのめされてるシンジに慰めの言葉をかけた
届かなかったが

対してQではカヲルの存在すら知らずに終わったっぽいという…
0335名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/12(火) 23:12:31.40ID:???
>>312
＞ほぼデザイン同じだから〜同扱いでいいよね

それならそもそもこんな比較画像出さないよ

自分から新劇は旧劇の続きと言っておきながら「旧」はQから見た「旧」ですテレビ版旧劇の「旧」じゃないですとか
頭が悪い通り越して病気だよ
0342名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/13(水) 02:30:12.66
>>298
事の発端が旧マークがQでも出てると書いた人がいた事だろ
Qの新マークから見れば旧マークであってる

Qのように
あくまでもQのヴィレと世界と対立する名前だけのネルフではない
それがローソンNERVジオフロント支店もあった、
明るく解放されてた頃の人々に愛された支持されてたNERV

TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。までの旧劇マークと同様に
円形に配置された英文には神への賛美を謳っている

現在では、神への信仰や尊敬などない
むしろ私利私欲に己の願いや信念に利用するだけ
だからイギリスの詩人ロバート・ブラウニングの劇詩"Pippa Passes"の中で歌われるモノの一部
GOD'S IN HIS HEAVEN. ALL'S RIGHT WITH THE WORLD.の部分が消え
人である境界線、半分のイチジクの葉を越えてモザイクが埋められてきている
人の領分を超えたモノ

これは"Pippa Passes"の中で
少女が現在は今は季節で言えば春だと、1日で言えば朝だと、時間で言えば朝の7時だと
希望に満ち溢れた、神の思召しを感じる委ねられる新たな1日の始まりから
そんな希望のある人類の未来を託された組織としてのNERVから
強欲に人の知恵の実以上の生命の実の力も求め
使徒封印呪詛まで書き示した禍々しい存在になってると制作側が指し示してる

Qでわざわざ月のボコボコのクレーターのように
銃痕？爆発で傷付いた燻んだ旧マークを見せているのも
現在との対比を分かりやすい形で見せてくれている

もう、それだけ舞台が劇が進行してるのに、Qをちゃんと見て考察してる人もいるのに
294のように、序破当時の【新劇】って括りに囚われてるアスペ（笑）

ヒトは本当に知恵の実を食べたのだろうかw
0343名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/13(水) 02:30:31.06ID:???
>>341
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2019/02/11(月) 07:37:48.93
元々新劇自体が旧劇のシンジの願いでやり直した世界、旧劇の続きの世界ですね
だから14年間経ったネルフ本部に旧ネルフマークもある

188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2019/02/11(月) 12:13:43.10 ID:???
>>185
旧ネルフマークなんてある？
序破のネルフマークのことでは？

さぁどっちがアスペなのか第三者に判断求めようよ
0345名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/13(水) 02:50:11.39
そもそも序破での新劇マークが何かも分かっていないのでは、馬鹿すぎるw

旧劇と序破での新劇マークの違いの意味は
見ても分かるように、違いは殆どない
では何故、イチイチ変えたのか
これは蒼龍＝惣流を式波に変えた、駆逐艦ネームでEVAパイロットを揃えたのと同じ

TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。ここまでの旧劇の流れを踏襲しつつも
微妙に違う世界、違う進行で物語が展開されてる

これは旧劇でシンジが願った他人と他人の境界線が存在し
また傷つけ合うかもしれない、でも分かり合える可能性のある世界
他人は怖かったり嫌だったりする事もあるけど
完全で完璧な1人の神様になるよりは、そちらを選んだ

アダム(生命の実)とリリス(知恵の実)とリリン(人類の歴史と知恵)全てに祝福されて
神を超える神になれたのに、それを捨ててやり直すワンチャンスを選んだのがシンジの偉大さ

結果的に自分を受け入れなかったアスカの首を締めたり、
それさえ許して頬を優しく撫でたアスカを結局殺す事も出来ずに泣き続けて
気持ち悪い…。と言われて終わったけどw

TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。ここまでの旧劇の先のやり直した世界が→序→破
だからNERVマークも殆ど変わらない
微妙に変えているのは旧劇の世界ではないよ、やり直した世界だよ。という制作側が指し示してる部分
ここまでは、反復記号でも示してあるように繰り返してる、旧劇ベース
でも破の途中からは新たな演奏、演目、曲目に入る

だからパラシュートで平和な学園生活にマリが乱入し、シンジと接触
それをキッカケに時系列の進行を映像で確かめられるSDATが25〜26曲目(25〜26話目)の繰り返しから
新たな27曲目が始まる、シンジも知らない曲『何だこれ』
それでも旧劇ベースで理解しやすかったのが破
Qでは完全に新作
反復記号、繰り返しの焼き直しから新たなエヴァンゲリオンの物語

ここをちゃんと理解していれば、
旧劇NERVマーク、序破NERVマーク、Qマークの違いと意味も簡単に分かりますよ
0348名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/13(水) 03:10:51.13ID:???
>>345
＞旧劇NERVマーク、序破NERVマーク、Qマーク

問題
この３つのうち「旧ネルフマーク」とはどれを指してるか答えなさい。

お前の答え
Qから見れば序破NERVマークが旧ネルフマークだあああああ！！

頭おかしい
0350名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/13(水) 04:16:06.02ID:???
ジストによる過剰なシンジ擁護、昔は単なる自己投影によるものだと思ってたんだけど最近はメタ認知の欠如によるものじゃないかと疑ってる。シンジに嫌悪感を抱く人の心情が全く理解できないんだな。
0357名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/13(水) 06:17:02.07ID:???
>>350
アスカに嫌悪感を抱く人の心情が全く理解できない人達に言われても
そういう人達をアンチアスカのレッテル貼って相手の心情理解しようとしないのはどっちなのか
アスカを悪く言うのはアンチでシンジを悪く言うのはアンチじゃないとでも思ってるのか
どっちがキャラに自己投影してるオタクなのか
0359名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/13(水) 06:42:42.13ID:???
シンジに感情移入できるかどうかが全ての鍵だな シンジに感情移入してエヴァ見てれば他のエヴァキャラは基本嫌いになるだろ、シンジに対する仕打ちが理不尽すぎるから
0362名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/13(水) 07:07:03.36ID:???
主人公に感情移入できるかなんて作品楽しむ上で最低限のラインだと思うが
その上で別に主人公にもその他にも嫌悪感なんて無いが。ストーリー構成の為のキャラクターに個人的感情を持てるほど、エヴァキャラは作り込まれてないし、自分との共通点もない
0365名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2019/02/13(水) 07:15:59.46ID:???
シンジがヘタレかどうかは｢普通の中学生としてどうか｣と｢バトルものの主人公としてどうか｣を分けて議論しないとダメだろって先生あれほど言っただろ
0367名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/13(水) 07:19:10.50ID:???
シンジに感情移入してもそれだけでは誰かを嫌いにまではならないと思うけどなぁ
見た目の善し悪しによる好みは別として人間として完全に嫌いまで行くかと言われると割と怪しい
シンジ視点で見てもみんないい所悪いとこ併せ持ってる、一時的な印象ですべて決めてしまうのは勿体ないよ
0373名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/13(水) 07:44:46.60ID:???
一応、いざって時は考えるより体が動くってキャラなんだけどな
他人に意見が言えない訳でも無いし
確かに表面上は惰弱に見えるのだけど
まぁ根暗ではある
0379名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/13(水) 10:46:46.46ID:???
まぁ長文で発狂してる人は、最初ガチで 旧劇マーク=序破マーク だと勘違いして考察（妄想）繰り広げてたんじゃないかな
で、指摘されて気がついたものの今更引っ込みつかなくなって、発狂したと
あんまり責めても可哀想なので、優しく見守ってあげよう
0396名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/13(水) 13:14:12.69ID:aZKOjQKJ
手に負えない 涙
0399名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/13(水) 14:00:38.18ID:???
エヴァにおいて「旧」とはテレビ版と旧劇場版をあわせた旧世紀版を指す
これは公式用語と言っていいくらい共通認識されてる言葉

旧ネルフマークと言われてQの呪詛マークから見れば旧マークだぞとか説得力ゼロ
0418名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2019/02/13(水) 18:19:07.87
>>399
Qの時点での話だぞw
ガチで頭オカシイのか

旧劇は旧劇マークと書くだろう
Qの新しい使徒封印呪詛マークからみれば、序破のマークは旧マークだ
しかも序破では殆ど反復記号のやり直しの世界
だからTVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。までの旧劇マークと殆ど変わらない

馬鹿すぎて話にならん
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