Qが微妙だった人のためのスレ116
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やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ115
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1529412771/ >>149
>ちなみにヴンダーは動かす方法が無かったって句読点さんは言ってるけどさぁw
初号機を組み込む前にヴンダーが動いた明白な描写があったかね?
もしあったなら見せてくれ。
もしその明確な描写があったら、その点については間違いを認めるよ。 >>168
＞Qではゼーレはゲンドウに完全に掌握されていたわけだが。
そうだよ、Qではね。分かってるじゃん
＞仮にゼーレに初号機を宇宙に打ち上げるだけの力があり、そしてし初号機を宇宙に放逐したとするなら
＞どうしてヴィレが初号機を回収するのを放置していたわけ?
え？自分で答えてない？
そしゃあゲンドウに掌握されていたからだよ
ちなみに完全に放置していたわけではなくネーメジスシリーズによる保険もかけてる >>157
>初号機が完全に人の手で制御できるようになった（どうやってかは知らない）
>と考えるしかないな
もしそうなら、シンジを危険視する理由がなくなるんだよね。 >>158
仮にゼーレが自分たちの目的のために初号機を宇宙に打ち上げたなら
初号機がヴィレに使われてるのに「我らの望みは既にかなった」とか言い出すのが支離滅裂になるじゃないか。
まあなんだ、結局言いたいことは
「破からQの14年間に何が起きたのか、筋が通った説明をする(そしてちゃんとQにつなげる)ことは
カラーに限らず誰がやっても無理」ってだけなんだけどな。 >>159
ダミーは常にニヤニヤしてるから違うという見分け方が……
問題はまだ旧と同じリリス魂なのかどうかだね >>169
まあそう返すのは想像できてたからセリフ用意してたけど、これ絶対にこの人は納得しないからなぁｗ
ネーメジスシリーズが出現したときのセリフ
「葛城艦長、艦隊の即時散会を提案します！乗員の定数および練度不足、おまけに本艦は艤装途中の未完成…
とどめに、攻撃目標たるコアブロックも捕捉できない。つまり、現状での勝算はゼロです
ここはいつも通り撤退を。なすすべがないのよ、葛城艦長！」
「だからこそ現状を変えて後顧の憂いを断つ。副長、飛ぶわよ」
「飛ぶ？まさか主機を使う気！？」
「全艦発進準備！主機、点火準備！」
「いきなり本艦での実戦は無茶よ。葛城艦長」
「同意します！試運転もなしに、危険すぎます！」
「重力制御は未経験です。自信ありません」
この台詞を見てわかる点がいくつも存在する
１．ヴンダーは艤装途中の未完成
２．敵に襲撃された場合、ヴィレは基本的に撤退しており、今回もヴンダー含め艦隊の撤退を進言している
３．１と２により、未完成ながらも撤退を行うことが出来る
４．いきなりヴンダーで「実戦を行う」のは無茶
５．クルーが反対しているのは「主機の試運転」なしに動くこと
６．クルーが主張しているのは「重力制御は」未経験であるということ
７．まとめると「ヴンダーは主機を使った重力制御による実戦は行ったことがなく、艤装途中の未完成である。しかし、主機を起動させずとも撤退することは可能である」 >>172
ヴンダーはあらかじめゼーレのプログラムによって主機含めアダムスの器に取り込まれて行動不能状態に陥るように仕組まれてたんだが
そもゼーレの望みがどんな形で行き着くものなのかわからないのに支離滅裂ってどういうことやねん >>171
シンジを危険視しているのは保険＋単体でもトリガーになる可能性があるからだぞ
そもそもこの制御ってのはコアが沈黙してエネルギーのみ吸い出せる状態に制御してるってことだからな LASなら何でもええわ
ゴチャゴチャクソレスすなや >>165
QでEOEに登場した戦闘ヘリの残骸があることについてどう思う？ >>171
シンジが目覚めた時に封印呪詛文様で囲まれてたこととか
全身拘束に加え銃を向けられてたとか
危険で制御できないのは初号機よりシンジの方だとヴィレでは思ってたのかもな
個人・人格としてのシンジじゃなくて「もう人間の域を超えちゃって人類の脅威になってるかもしれないシンジ」について
実際にはシンジの人格はそのままだったから描写としては大げさに見えるんだけど
あと結局制御というか管理はできずあっさりネルフに行かせちゃって以下フォースに至った
ついでにヴンダー墜落時のリツコの「主機が復元するまでは無理よ」からすると
初号機が損害・侵食を受けても初号機自身がある程度自力で直すしそれは人の制御範囲を超えないっぽい
マジで初号機偉い QとDOEが繋がってるさんはQのアスカは惣流だって暴れてた人？ >>172
ゼーレのMk.6がニアサード阻止
↓
初号機をシンジ・レイごと封印、その後宇宙に隔離（これカヲル個人は不満だったろうな）
↓
サードインパクト（どう起きてどう止まったかは知らん）
↓
ゲンドウ冬月がゼーレモノリスを押さえる
ヴィレ結成、2号機8号機とかヴンダー原型を奪取、その他
って流れで
ゼーレ的にはやりたかったことはサード時に叶ってその後も上手く行きそうだから
後はお前ら（人類）が何しても別にいいよ、もう事態は変わんないし、って感じでは
ゲンドウ冬月はそこからさらに引っ繰り返そうとしてるけど アスカがケンスケを連れ込みＳＥＸ
シンジは何も言えず右手を動かすLASここにあり
これぞエヴァ >>174
で、あるのかな?
初号機を組み込む前にヴンダーが動いた明白な描写は。
>>175
>ヴンダーはあらかじめゼーレのプログラムによって主機含めアダムスの器に取り込まれて行動不能状態に陥るように仕組まれてたんだが
それ、どこの描写に出てくるわけ?
>そもゼーレの望みがどんな形で行き着くものなのかわからないのに支離滅裂ってどういうことやねん
ゼーレが「自分たちの目的のために初号機を宇宙に放逐した」と仮定しているんだろ。
じゃあ、初号機が宇宙が取り返されてヴィレに使われているのに「我らの願いはかなった」って矛盾じゃん。
>>176
何のトリガーなの?
エヴァなしでシンジがどうトリガーになるわけ? >>178
別に、旧作にも新作にも同じエヴァがあるんだし
同じ戦闘ヘリがあったんだろ。
てーかそれ以前に、もし仮にEOEと新劇が同じ世界だとするなら
EOEの後で完全に世界が作り直されたんだよな?
だったらEOEの戦闘ヘリの残骸なんて、残っている方がおかしいじゃないか。 >>179
シンジが危険視されていたのは最初の描写からしたら事実だろうね。
でも、だからこそ「じゃあ、どうしてネルフにシンジを奪われた後で、ヴィレは必死でシンジを取り返そうとしなかったのか?」
ということになってしまうな。
結局あらゆるところが矛盾しているから、あっちの筋を通そうとすると別のところが矛盾するという調子だ。 >>181
その流れはまあ考えられるね。
それはいいんだよ。
たけど、もっと細かい流れを考えるとぐちゃぐちゃになってしまうわけ。 な、矛盾さんやべーだろ
この人のやばさがわかってるからアンカつけてない >>183
＞で、あるのかな?
＞初号機を組み込む前にヴンダーが動いた明白な描写は。
ほら言うと思ったｗｗｗｗ
１．「で、実際に動いてるシーンは？ないなら妄想」
２．「制作は考えてない」
この２つのどれかだと思ったよ
だから君との議論は不毛なんだ、句読点
きみは文字が読めず、他人の思考が理解できないから否定しかできない。議論にならないんだわね なんか盛り上がってるかと思ったら、読解力無い人に説明してあげてるのか
みんな優しいなw …なんか訳わからなくなってきたんだが
>>183
>ヴンダーはあらかじめゼーレのプログラムによって主機含めアダムスの器に取り込まれて行動不能状態に陥るように仕組まれてたんだが
これはMk.9のプラグに大量のゼーレマークが現れて、黒波の操縦操作を離れ（たぶん）
アダムスの器形態（あの黒いの）に変容し、ヴンダーに取り付いて主機周辺に侵食かけたことを指すんじゃないの？
これは確実に劇中の描写だろうに
ゼーレが何かしら仕組んでることはヴィレも承知っぽい（アスカ「ゼーレのやりそうなことね！」）
実際にヴンダーが乗っ取られなかった理由はよくわからない
初号機が抵抗したのか、単に2号機に撃破されたからなのか
黒波の「なぜ？リンクが回復しない」がヴンダーとMk.9のリンクを指してたのか、
それともゼーレのプログラムに割り込まれてプラグからMk.9を操作できないことだったのか
そのへんがはっきりしないから何とも言えない（もし前者なら初号機が何かしたんだなと思えるけど） >ヴンダーはあらかじめゼーレのプログラムによって主機含めアダムスの器に取り込まれて行動不能状態に陥るように仕組まれてたんだが
＞それ、どこの描写に出てくるわけ?
ヴンダーがアダムスの器であるマーク９に接触されてコントロールを奪われ、ゼーレの紋章が浮かんでいる
こういう明確な描写があってもこの人は「描かれてない」と返すだろうね
>そもゼーレの望みがどんな形で行き着くものなのかわからないのに支離滅裂ってどういうことやねん
＞ゼーレが「自分たちの目的のために初号機を宇宙に放逐した」と仮定しているんだろ。
＞じゃあ、初号機が宇宙が取り返されてヴィレに使われているのに「我らの願いはかなった」って矛盾じゃん。
宇宙に隔離することが「目的」、宇宙に隔離することが「願い」だと思っているのか？
目的は人類補完計画だよ、ゼーレにとっては
手段が目的になってるのよあなた
＞何のトリガーなの?
＞エヴァなしでシンジがどうトリガーになるわけ?
インパクトのトリガーに決まってるだろ…第１３号機でシンジがトリガー（その保険）になってるだろうに
まあきっとこの人は「カヲルがトリガーになったからシンジはなっていないだからトリガーではない」と返すかなｗ
劇中で描かれていないことは全て否定する（どころか描かれても否定する）から >>191
ヴンダーが最後まで乗っ取られなかったのは改２による妨害の結果だろうね
黒波のセリフに関してはどちらとも取れるが、そもそも黒波がヴンダーにリンクして制御している描写自体はないからねぇ
まあ後者だと思うよ >>185
そこは確かに
ピアノ期間にヴィレ側が何してたかの描写が一切ないから何とも言えない
L結界のせいで何もできなかったんだよ！とかこじつけはできるけど、弱い
近づけなかったのならその割に第13号機起動後は2号機8号機があっさりドグマに侵入成功してるし訳わからん
本部外周で猛烈な死闘があったんだと脳内補完しとけとでも言うのかよカラーさん >>185
そもそもヴンダーは
「未完成」の状態でむりやり主機を起動させ
主翼を貫かれ
マーク９による攻撃も受けてガタガタ
艦隊はネーメジスシリーズ戦力のいくらかが攻撃によって消滅し
ヴンダーの重力制御によって移動している状態＝どこかまで運び、さらに修復を受けなければならない
その状態ですぐに追いかけろっていうほうが無理がある。改２は主機を起動させたせいで腕がコア化してさらに修復も必要
シンジにはすでにDSSチョーカーが組み込まれていたんだから最悪の場合の保険にはなるわけだし
まずは戦力の立て直しが必要だったってだけ >>194
第１３号機が起動したときにそれに気付いたヴィレが動き始めてるから
リリスの結界を破ることを予測して改２と８号機を先行させていたのだろう
二人が気付かれないように辿り着いたときには結界が破れていた、なら矛盾はない >>195で納得はできるんだけど
やっぱり劇中で具体的な描写が欲しかったな、読解力があまりない自分的には
リツコの切迫した「彼自身にトリガーとしての可能性がある、すぐに処置を」に対してミサトが最終的に行動できなくて終わる
あのシーンでネルフの計算通りにヴィレはしてやられた、って印象がすごく強くなった
あとドグマ戦では2号機の装備やAA弾に加えてアスカマリが新スーツで出てて
「それだけ補給できるんならもっと早く出れたんじゃ？」と思っちゃった、マリの余裕の態度のせいもある
そもそもUS作戦できるだけの資源はヴンダー艤装しながらも既にあったわけだし
まあ全部個人の感想レベルだからお前に読解力ないだけだよって言われたらそれまで >>198
実際、してやられたんだからその判断は間違ってないよ。マリは終始ああいうキャラだから
ヴィレとしてはアダムスの器と断定できたマーク９ですら超絶厄介なのに
もしかしたらまだネーメジスシリーズや劇中には出てこないが綾波ロット使った量産機が残っているかもしれないという予測もあり
うかつに手を出せなかったのだろうね、カヲルの存在もあるし（戦力として恐れていたかどうかは不明だが） >>94
人外とひとくくりに言ってもしゃーない
シンジとアスカは人外Ａでレイとカヲルは人外Ｂ
Ａ同士でくっつくしかない 何だよ人外Ａと人外Ｂってｗ
シンジはサクラたんとくっつけばよい
アスカは鋼鉄通りにケンスケとくっつけばよろしい 実は上にいた矛盾男が話題をそらすためにやってる可能性 >>201
くっつくくっつかないにしか興味ないのか脳内お花畑カプ厨 >>206
エヴァはそういう話だろバカなの？
エヴァ向いてないんじゃない？ Qは大人どもがクソすぎる
シンジを理不尽に虐げすぎだろ
爆弾首輪に賛同してる奴完全にテロリスト予備群だわ >>208
実際シンジは糞ガキ
自分さえ良ければ世界をも壊しかねない
ヴィレの対応は正しい >>208
世界がどうなったっていいっ！と願ったシンジこそテロリスト実行犯だろ キンキン声で説明台詞
28年間生きていて中学生レベルの思考と台詞
どう考えてもアスカが要らない
何故あんな設定なのだろう エヴァを子供達のラブストーリーだと勘違いしているバカは二次創作か同人誌にでも洗脳されたんだろうな >>212
じゃなかったら何？
エヴァはどんな作品なのさ アスカはシンジを愛している
アスカだけがシンジに優しかった
まさに女神アスカ >>213
原作者の所信表明
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。 >>218
シンジとアスカの話だって言われているね 誰もシンレイなんて言ってないような・・・
くっつくことにやたら拘ってるのはシンアスとか言ってる人 ラブラブシンレイ厨が発狂して自演してシンアス厨に責任転嫁するいつもの流れ マジで流れ見てる限りだと
この自演って句読点さんだったのか…… アニメキャラに自己投影と感情移入して被害者ぶっているオタクの気が知れない
オタクがエヴァに登場してもインフィニティなり損ないのモブキャラ位にしかなれないのに 全く無関係な句読点さんの自演ということにしてこの場を有耶無耶にしたいカプ厨がいますね 句読点さん盛大に論破される
↓
カプ厨自演荒らし動き始める
↓
あっ QでEOEのセルフオマージュがしたかったのなら
ガムテスーツのときに包帯を付けて眼帯もガーゼを巻いてほしかったなあ >>228
句読点さんが論破される前からカプ厨は暴れてた
こじつけもここまできたらご立派だね 句読点さんは単に言い負かされて逃げただけだと思うよまたさっきのやりとり忘れて出てくるだろうね否定しまくって
そんで逃げたから話題がなくなってスレが止まって
キチガイが自演で荒らし始めたんでしょ >>233
君はすぐに、話をLASに持ってくね。
新劇はLRSの、話なんだから、関係ないよね。君が、荒らしてる人だね？ >>235
5ちゃんねるばっかりやってると、全部自演に、見えるんだね。面白いなぁ、一回病院にでも行って、診察してもらいなよ。 なんか一般ブラウザからだとすげー見づらくなってるんだけどこれ5chの仕様なの？
>>197
今さらだけどこっちに表現不足があったので
>>194で言ってる「L結界」は
Qラストでアスカが「リリンが近づけない」と言ってた領域を指してたつもりだった
旧メインシャフト終端を蓋状に塞いでた「リリスの結界」は第13号機が破ったけど、
その後もラストにある通り「L結界」の効力は継続してる
>>194はそのせいで本部にリリン（恐らくヴンダーとエヴァ以外のヴィレ戦力全て）が近づけない
＝本部に攻撃をかけられないから
ヴィレは最後の攻撃時まで何もせず・出来なかったのか？的なことを言いたかった
ヴィレ側はリリスの結界が破られるのを待ってた、という点はそちらの言う通りだと思う
>>200にあるようなことも想定してただろうな
ヴィレにすればできる限り万全の態勢を整えていざ本部に行ってみたら何の抵抗もなくて
「あれ？来れちゃったよ」って感じだったんだろか
（隠密行動（たぶん）のアスカマリは本部は避けて地表の大穴から直接地下に入ったんだろうけど） >>239
長文ガイジ発見
気持ち悪いからレスすんなゴミ
ゴミはゴミ箱へ あれ？直った
さっきはモナーAAが画面中にびっしり貼られてて訳わからなかった
句読点さんはヴンダー関連では頑なだけど
言ってること全部が間違ってる訳でもないと思う
>>94とか>>184は別におかしくなくない？
便乗して荒らしたい奴はほんと迷惑 しまった下げてた
>>239と>>241が自分です
長文読みたくない人はIDをNGにしてくれ >>241
荒らしてんのお前だろ
迷惑だから失せろゴミ
ゴミはゴミ箱へ ここが荒らされてる間滅茶苦茶スレが止まってるんだよね
ホントわかりやすい >>191
こっちも訳わからなくなってきたが
ゼーレがヴンダーに何か仕組んでいたかどうかについては、よく覚えていないから
そこについては反論しないよ。 >>192
>宇宙に隔離することが「目的」、宇宙に隔離することが「願い」だと思っているのか？
>目的は人類補完計画だよ、ゼーレにとっては
ゼーレのその目的のために、初号機放逐が必要だったわけじゃないか。
必要だから初号機を放逐したのに、ヴィレが初号機を回収したのは知らんぷりで
「目的は果たされた」とか矛盾しまくってるだろ。 >>248
滅茶苦茶スレ覗いてみた
シンが楽しみな奴は普通にあっちで楽しく騒ぎながら待ってればいいんじゃないの？
わざわざ他スレに突撃する意味がわからん >>192
>インパクトのトリガーに決まってるだろ…第１３号機でシンジがトリガー（その保険）になってるだろうに
これは前から言ってるんだけどさ、エヴァなしでシンジ単体でトリガーになるというのなら
どうしてヴィレはアスカやマリはまったく危険視しないのか。
危険視しないからには、「シンジは危険だけどアスカやマリは絶対危険でない理由」を明確に知ってなきゃならんが
だったら、「シンジがトリガーになる条件」すなわち「インパクトが起きる条件」を明確に知っているはずで
それをシンジにまったく説明しないのはおかしいわけよ。
こんな風に、どう考えても掘り下げるうちに矛盾してくるわけね。 水掛け論な気がしてきた
>>252
前に書いた>>181のラスト3行が自分の主張です
初号機が戻ってきたのは願いが叶ったサードの「後」だからゼーレ的にはもういいよ、って感じ
これで納得できないならもうすり合わせ不可能だから、自分は黙るわ
そっちの言うことの全てが間違いじゃないと思うから読んでるけどね ことヴンダーについてはよく覚えてないから、この点については俺はもう言わない。
この点については俺の負けでいいよ。
あと俺忙しいからずっとここにいるわけにはいかないから
いないときは好きに議論してね。 >>256
なんでお前が仕切ってんだよ
くたばれボケ
世界がお前中心に回ってると思うなよ
糞ガキシンジリスペクトは宇宙へ >>253
＞どうしてヴィレはアスカやマリはまったく危険視しないのか
あーここは確かに気になる
でもその後のヴィレ登場シーンは戦闘だけだから何とも言えない
確かに、冒頭でのリツコの「まさか、エヴァを使う気？！」の印象や、アスカが艦内を普通に歩いてたこと
そのへんからヴィレが危険視してるのはパイロットよりエヴァだっただろう、というのは言えそう
その後ネルフ（Mk.9）がシンジだけを連れ去ったこと＝トリガーの可能性ありと判明したことで
リツコにしてもエヴァやパイロットには自分にはまだ知らない要素があると認識しただろうし、
ヴィレ内でもアスカマリの扱いがもしかしたら従来とは変化したかもしれないけど、
あくまで「かもしれない」の範囲を出ない
何しろ描写がないから
ヴィレについてはとにかく情報がなくて判断不能、としか言えない
もうそのへんはシンを待つしかない
だから、ヴィレは全ておかしい！ヴィレに都合良すぎ！と一方的に言うのも
シンジだけが悪い！と同じく一方的に言うのも、今の時点ではどっちも正しくないと思う
要するにQの伝え方が拙い このスレ解明
アスカガイジ 近親厨ガイジ
蛇ガイジ 鏡ガイジ
罵倒ガイジ L◯Sガイジ
ジストガイジ ナチガイジ
ゴミ箱ガイジ エヴァ向いてないガイジ
怪傑作ガイジ アスカデブガイジ
女神アスカガイジ あくしろよガイジ
プラスーガイジ IDないからやでガイジ
誤字ガイジ アルファベットガイジ
つべ貼れないガイジ トップガイジ
ひまわり学級ガイジ アナルガイジ
AAガイジ マイノリティガイジ
発達障害ガイジ 股間ガイジ
久々ガイジ ケツエメオジサンガイジ
冬月ガイジ お子様ガイジ
見届けガイジ 猫ガイジ
人称ガイジ 庵野憑依ガイジ
アゴカガイジ 長文ガイジ
猫耳ガイジ エスパーガイジ
ミサトガイジ くたばれガイジ
句読点ガイジ
他誰いるよ？ >>254
エスパーガイジ
5chやりすぎると書き込み相手が分かるらしい お、伸びてるじゃん
順次書き込むか
>>241
そのレスは安価先がただの荒らし、ないしあまりにも的外れなレスだから誰も叩いてないと思うがね
一つはカプ厨煽り、一つはいまさらEoEの後説唱えてるんだから >>263
おめぇよぉ
糞スレにレスすんなタコ
バカタコは海水へ >>239
L結界密度に関してか。まあ、それはおおむね間違ってないと思うよ >>253
あなたのおっしゃる「矛盾」とは「矛盾」ではなく「説明不足からくる理解放棄」だよ
たとえばなぜシンジが危険なのか、考えられる理由はいくらでも挙げられる
1シンジはかつて疑似シン化形態を超えている。劇中で超えたのはシンジのみである
2シンジの同化したエヴァはかつてニアサードを引き起こし、さらにサードのトリガーとされた
3アスカは使徒との接触とビーストの使用、マリはビーストの使用と、エヴァの呪縛に縛られる要素はあってもインパクトには関わっていない
4初号機にはユイの魂があり、またニアサー時においては使徒のコアを取り込み、シンジはそれと同化している
5シンジは強い感情に飲まれて暴走、覚醒状態を引き起こしている
これらを見るだけでアスカやマリとシンジの違いがよく分かると思う。まともに考えるならね
それとインパクトの発生条件については遠回しにだが説明している
「私たちへの保険、覚醒回避のための物理的安全装置…私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
「どういうことですか？」
「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合。あなたの一命をもってせき止めるという事です」
そもそもシンジへの説明はまだ途中だったって過去にも話したんだけどね、あなたには
説明不足というのは否定しないよ
だけどそこから思考せず矛盾、否定、矛盾、否定と連呼してしまうのははっきり言ってちょっと困るね >>258
マリアスとシンジの違いについては説明省略
エヴァを使う気！？というセリフは
貴重なエヴァのボディをコア化させる危険性を含む点火作業やらせることに対する驚きじゃないかな
現にあれで改2は腕がコア化してるそうだしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
