Qが微妙だった人のためのスレ116
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やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ115
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1529412771/ 過去スレみてもみつからなくて質問です。
Q予告ってQ劇場の後の話って可能性はないんですかね？ >>111
ちょっと質問がわかりにくいです
とりあえず「Q予告」がどの予告のことか教えてほしい 分析されたのはデタラメぶりとストーリーのどん詰まり >>113
日本語下手でごめんなさい
破が上映されてラストQ予告のシーンが
実際に上映されたQに一切無いシーンで
もしかして上映されたQの後なのでは！？
っていう質問です 勝手に考えてみよう
破についてきた予告（無かったことにされた奴）ならそれはない
完全に破ラストを受けた内容だしミサトの顔も若い
Qについてきた予告（8+2号機無双の奴）と2020公開予告のことだったら
Qの後の内容としか考えられない
Qバージョンの8号機（↑の破の次回予告とは頭が違う）が登場してるから
他に何か予告っぽいものあったっけ >>115
すみません回答されてましたね
自分の考えは>>116に書いた通りです
破についてきたQ予告の内容は、仰る通りQにワンシーンも登場しなかったので
予告詐欺と呼ばれたりしています ふむふむ
やっぱりそうなんですね！
ご親切に回答ありがとうございました！ 詐欺とは思わないし、作りながら考えが変わることもよくあることだから仕方ない
だけど「最初から構想通り」とか庵野やカラー関係者が本当に発言したなら、それは非難されるだろ >>115
破の後にあった予告のことなら、確かにQには一かけらも出ていない。
で、観客側は「破ラストとQとの間の14年間に、予告にあったような事件が起きた」と想像しているけれど
公式はそうだとも違うとも言ってないから、根拠は何もない。
そうやって、何もかも曖昧にしてごまかすのが制作陣の悪い癖。
でもまあ仮に破とQとの間に予告の内容があったとしても、それで言えることは
・初号機は凍結された
・第三新東京市は廃棄された
・ネルフ関係者は幽閉された
くらいで、結局ストーリー上意味のあることは何もわからないのだがね。 >>119
QのDVDブックレットの「イントロダクション」に
「この第3部では誰もが予想できなかった斬新な展開を提示しながら、未知なる領域へと突入。
（中略）それは最初から仕組まれていたことである。」
って書いてある
だからカラーの公式見解としては「当初からの構想通りでした」なんでしょ
文脈上、「新世紀エヴァンゲリオン」の単なるリメイクにあらず、言ってるとも解釈できるけど
不用意なコメントだと思うよ なんだぁこのスレはぁ？
俺は死ぬか生きるか殺伐とした雰囲気が好きなのによぉ？
糞真面目に考察なんてしてんなよボケ
わかったらシンジでもアスカでもレイでも良いから荒らすんだよあくしろよ！ >>120
それでも不信やら葛藤やらの人間ドラマ的なものは描けたと思うし見たかったなぁ
特にエヴァがインパクトを起こしうる＝使徒と同じだと知ったミサトがどう感じたかは知りたかった
それがあればQのシンジへの冷たさにもうちょい説得力が出たかもしれん 信者はあたかもLRSが破綻したのは計算通りと思っているが
伏線として成立していない描写ばかりだからな。
Qで行き当たりばったりでLRSが維持できなくなっただけ。
仕組まれていたもクソもない。
破まではLRSをやろうとしていたのだろう。 >>120
いやちょっと待て
「ドグマへと投下されるEVA Mk.6」と「胎動する8号機」があるから
予告の内容だけでもサードインパクトの直前と少なくとも割とすぐ後の話はやれただろw
破ラストで止まったニアサードを誰が再開してサードインパクトにしたのか、
真相は完結編に回すとしても匂わせる程度はできた
結局Qで14年飛ばして曖昧にされたのがその辺だし一番知りたかったわ >>123,125
俺も考えてみたけどさ、14年間に起きたことを実際に描こうとすると、どうやっても破綻するんだよね。
どうしてもQにつながらないわけ。
たとえば「誰が何のために初号機を宇宙に打ち上げたのか?」
どう解釈しても矛盾する。
それから「ヴィレはブンダーをどこから手に入れたのか?」
これまた矛盾する。
だから制作側は何も語らなくて誤魔化すしかなかったんだと思うよ。 >>110
あなたは話が通じるから好きだわー俺もファイナルインパクトって名前はどうなのって思ってるよ
なによりもまずダサいもんなファイナルインパクトって名前がw
句読点さんはまずエヴァという作品に対し過度な憎しみがあるからやることなすこと全部否定してるんだよね
Qアンではなくエヴァアンだからなぁ 「誰が何のために初号機を宇宙に打ち上げたのか?」
EOEラストで自ら宇宙に行ったよね
「ヴィレはブンダーをどこから手に入れたのか?」
ヴンダーの元は破で登場した第３の使徒 >>127
その解釈ってのは具体的にどんな解釈よ？
あなたが考察してるところ見たことないわw
矛盾と「かんがえるのがめんどい」は別物だよ あ、やっぱごめんこの話は見なかったことにしてくれ
この人が議論になったらこっちがどんだけレスしようと受け入れず流れで話を切り上げて一切譲らない人なの忘れてたわ…
時間の無駄すぎる >>130
じゃあ言ってやろう。
まず、「誰が初号機を宇宙に打ち上げたのか?」
ネルフ? - 苦労して覚醒させた初号機を宇宙に放逐する理由がない。
ヴィレ? - 自分で放逐した初号機を自分で回収するとか、まったくの矛盾。
他の何者か? - それだけの力を持ち、初号機に関心を持っている勢力があるなら、ヴィレが初号機を回収するのを放置するはずがない。
と、どう解釈しても矛盾するわけ。
さらに「ヴィレはブンダーをどこから手に入れたのか?」
自分たちで建造した? - なら、初号機を動力源にしたりするはずがない。
ネルフから奪った? - どうやって動かしたの? 初号機を手に入れるまでは動かす方法もなかったのに?
別の場所から手に入れた? - ネルフから奪った場合と同じ、動かす方法がない。
とまあこんな感じだ。あらゆる部分が、どう解釈しても矛盾してしまうんだよ。>>129 >>129
EOEは別の世界の話。新劇と関係ない。
それに、あんな棺桶に入ったまま自分の力で飛べるわけあるまい。
第三の使徒がどうやってヴンダーに変化したのかね? オカルト超パワーで初号機は自力で宇宙行ったんでしょ
その位なら忖度してあげてもいい
十字缶は分からんが 最近気付いたんだが、初号機がヴンダーで電池やってるのに納得できなくなった
エヴァはエネルギー吸う側だろ
S2機関だか何だかでその気になれば無限力を使える化け物であるんだろうが、制御してエネルギー取り出せるかは別の話
電池になれるならそれまでの描写に矛盾が出てくる
ガンダム00でMSが電池になるエピソードがあるが、そちらは制御できるテクノロジーとして描写されていた >>132
……なあ
もしかしてゼーレに関して触れてないのは突っ込んでほしいからなのか！？w >>135
エヴァがエネルギー吸う側ってのが理屈としてよく分からない
S2機関取り込んだことはあってもエネルギー吸収したことなんてあったっけか？それともS2機関からエネルギーを吸ってるって言いたいん？
それにもともと装甲板という名の拘束具とコアに入れた魂で制御していたのがエヴァなんだから制御自体は不可能ではない
それにS2機関あっさり複製して搭載してダミープラグであっさり人類の言いなりになる量産機もいたわけで、エヴァがそこまで絶対的な存在とは思わんな エネルギー取り出すのは話が別だし、活動停止してる初号機がヴンダーの出力を賄ってるのは変 >>138
そもそもS2機関が停止してるエヴァ２０話の方がおかしいというだけの話に思える
たとえばセカパク前後のセリフにアダムの肉体を保つのはS2機関でなければ無理という台詞がある
アダム自身は活動を停止していたがS2機関は可動していた、だから肉体が保てたということ
S2機関は破壊されたのでもなければ本来停止してはならん代物よ
エネルギーを取り出すのは別って考えもわからないなぁ。むしろ分かりやすいでしょ
むしろでかい化物の体に人間の魂なんぞを入れて制御するほうが遥かにオカルトに思える どこにエネルギー取り出しインターフェースが有ったんだよ
逆だろ。稼動させるために莫大なエネルギーを供給しなきゃいけない代物だった エネルギー取り出し自在、暴走リスク抑え込んだとか凄い技術だ
そこまで技術レベルが高いならオカルトに頼らなくてもインパクトキャンセラーとか作れそうだ >>140
そもそもヴンダー内部の初号機がどんな状態かもわからないのにインターフェースとか言われましても >>141
どこからどこまでオカルトかって話になるが
すでにヴンダーさんは時空間操作による無重力運行してるからなぁ
実際ATフィールドで第１３号機を抑え込んでインパクト防ごうとしてるよ、マーク９の妨害で中断されたけど ANIMAではS2機関は別の宇宙からエネルギーを持ってきてるとされてる
さらにS2機関単体でひとつの生物みたいな話
初号機通さずS2に直接アクセスしてるのかもね だから初号機は起動してなくてよい
シンカリオン見とけ まああれは実質同人だから
そもそも新劇エヴァにS2機関と呼ばれるモノは出てないので >>133
いい加減EOEと新劇の関係を見直すべき
ちなみに第３の使徒は細かくされて実験に使われてたのは破情報だからわかると思うけど
破登場したやつはコア(s2機関)と最低限のパーツで作られた奴
残りのパーツとコアの代わりに初号機を組み合わせてるのがヴンダー >>127
>「誰が何のために初号機を宇宙に打ち上げたのか?」
『破』で2号機のコアを外す場面で出てきた「IPEA」と言うエヴァを管理する組織がある
バチカン条約というワードも出てたね
>「ヴィレはブンダーをどこから手に入れたのか?」
やはり『破』で話題になったけど、第3使徒が保管されていたベタニアベースの形状が黒い球体を抑え込むようなデザインだったから、ここで建造していた可能性がある
ちなみにこの基地はゼーレによるもの
推論でしか無いけど、これなら矛盾は少ないと思う なんかまた変なやつが沸いてるけどシカトして、ここは句読点さんに真面目に答えてやるか
真面目な話、ゼーレが初号機うちあげたってのが無難だろ
むしろこれが一番シンプルな解答なのにどこで矛盾が出るんだかわかんね
ヴンダーに関しては第三使徒かどうかはまだなんとも言えんな。劇中のセリフを信じるならアダムスの器が主なんだからアダムス関連だろう
ちなみにヴンダーは動かす方法が無かったって句読点さんは言ってるけどさぁw
どうしてそんな勘違いしちゃったんだろう…？重力制御がまだやったことなくて飛行してないってだけで動けるんだけどな
なんかさー薄っぺらいというかろくに本編見てないのに分析し尽くしたとか語られるとそんな浅いの！？ってな
まあたぶんこの人この議論からは逃げると思うけどな 図は、神獣ヴァ・メドーの砲撃で火を噴くAAAヴンダー。
リンクとリンクルとのタッグでメインエンジンを破壊した後なので、AAAヴンダーの性能が
大幅に低下しているため、ガーディアンのレーザー攻撃でダメージを与えられるほどまで落ちている。
リンク（英傑の服の格好）
「よーし、これでもうヴィレを落としたのと同じだ！
ミサト！命が惜しかったら不時着しろ！」
葛城ミサト
「くそぅ〜、よくも私のAAAヴンダーを…。
ハイラルの英傑に勇者を侮っていたのがいけなかったわ！」 リンクとリンクルとのコンビで、AAAヴンダーのメインエンジンにおける
巨大な電源ソケット同士をくっつけてショートさせてしまう場面は実に笑える。
その結果、AAAヴンダーのメインエンジンは異常電流で火を噴いて故障したのだ。
これも、AAAヴンダーの性能が大幅に低下する要因。 激しく燃え上がりながら、太平洋上に墜落するAAAヴンダー。
深海で静かに沈没していき、海底に衝突すると同時に大爆発を起こした。
この日はインダストリアの最期の日でもあった。 http://moon.ap.teacup.com/qwertyuiop/1325.html
質問どうぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) 初号機を宇宙に上げたのは初号機が取り込んだポカ波のタマシイが邪魔だったネルフ幹部とゼーレ
槍を二本突き刺されたのはポカ波の本体。しかしタマシイは依然として初号機の中
サーは疑似タマシイでリリスを起動して引き起こされた
ヴンダーは二組の白黒ジオフロント（南極・箱根 /月・不明）を地球と月にもたらした文明の遺産。神殺しと伝えられていることから
神が想定外の運用をされた時の対抗策。安全装置。重力制御や異形のデザインは地球外文明のものだから
月のジオフロントと対になるものの中にあったものが発見されインターフェースを地球のものに主機を神化した初号機に置き換えて起動
真の力（神殺し）はまだ見せていない
LRSはポカ波タマシイとサルベージシンちゃんで可能じゃない
ポカ波タマシイは愛を理解しているのだから ぽか波復活は黒波を片付けないといけない
それとも同時に存在できるの？ >>135
初号機が完全に人の手で制御できるようになった（どうやってかは知らない）
と考えるしかないな
US作戦時の疑似シン化形態は問題視されてたのに
シンジを排出されただけで素直にエンジンやってる初号機は偉いな
あと確かに初号機エンジン化は初見時「何それ00のトレミーじゃんw」と思った
>>137
兵器としてのエヴァはエネルギーを食う＝大規模な外部電源設備が必要だったことを言ってるのでは
電源切れで危機に陥ることは劇中で何度も描写されてる
そういや今は2号機や8号機の充電もヴンダー≒初号機から供給してるのか？
初号機マジ偉いな
それとエヴァが絶対的なものでなくとも制御困難なものに代わりはないし、
さらに初号機には自分でダイブしたユイが入ってるから簡単に人形になってくれるとも思えない
ゼーレが初号機を宇宙に隔離（監視付き）したのもそれが理由だろう >>132
初号機を宇宙に打ち上げた（隔離した）のもヴンダーの原型を建造したのもゼーレじゃないの？
ネルフ本部を破棄したのもゼーレ、ネルフ職員を隔離軟禁したのもゼーレ
つっても表向きは国連とかIPEA（国連のエヴァ管理組織）が執行したことになってそうだけど
その後14年間のどっかでゲンドウ冬月にモノリス本体をを押さえられて
Qの家電扱いに陥ったんだと思ってた
と書こうと思ったら既に色んな人が指摘してた 黒波のタマシイはポカ波コピーのダミープラグなのかTV〜旧劇の3人目と同じリリスのタマシイの綾波なのか
はたまた4つ目のジオフロントにヴンダーと置かれていた巨人（アダムスの器）のタマシイなのかはっきりしていない
Qのカヲルくんの様子からあまりスペシャルな感じではないし住む場所もぞんざいで大事にされていないみたいだから
ダミーっぽいけど実はみたいな設定なのかも >>157
ヴンダーがすごすぎるから勘違いされがちだけど、そもそもヴンダーの主機を起動させるためにN2リアクターを使い捨ててるし
主機抜きでも宇宙への打ち上げや艦隊結成してるくらいだから
べつに電力にはさほど困ってないんじゃないかな（そりゃあ主機から引っ張れるなら越したことはないが）
エヴァってやたら電力を食うイメージがあるけどQでは技術発展によってあのサイズのバッテリーでどうにかなるわけだし
たぶん電力消費量はさほどではなさそう（運動性や被弾・重量の事情でそれを積み込めないのが問題なだけで）
まあ制御困難ってのはわかる >>149
すいません
実は自分もヴンダーは空力移動前提で自力航行できないと思ってました
建造中（艤装中）でろくに身動きとれないから周りの艦船が引っぱってあげてるんだと思ってたわw
確かに台詞をよく見直すと「N2リアクター起動できないから現状では飛べない」
「まだ実際に飛んだことないから操作に自信ありません」ってだけだから>>149が正しい
>>154
個人的な妄想部分はもう置いとくとして「ネルフ幹部」って誰よ？
ゲンドウ冬月なら最初からぽか波をシンジに近づけることで初号機を覚醒させようとしてたろ
排除したがるならゲンドウの計画を潰したいゼーレだと思うんだが
連投すんませんでした 魂の場所が違うとはどういう意味なのか
魂の場所が違うと何故槍が持てないのか >>160
N2リアクター臨界ってあれ出力上げてます演出じゃなくて使い捨ててたのか！今知りましたw
初号機が主機でN2の方は副とか艦内用とか補助電源的に使ってるんだと思ってた
あのへんせわしなくてよくわからんかったし
ヴンダー関連は正直好きになれなくてあまり深く考えたことなかった
自分浅すぎだな、教えてくれてありがとう どう考えても矛盾句読点さんがいないとこんな良スレなのか >>136
うんにゃ、Qの描写から見てゼーレに何の影響力もないと思ったから言わなかっただけ。
>>146
EOEと新劇がメタでなく実際に作品世界としてつながっているとか、それはもう完全な妄想でしかないじゃん。
公式が一度でも「EOEと新劇は世界としてつながってます」と宣言したことがあるか?
どうしてもEOEと新劇がつながってると言いたいなら聞くけど
・誰がどうやって世界を元の状態に戻したの?
・元に戻った世界にどうして同じ人間がまた存在してるの?
てか、明確な証拠がない限り、旧作と新作が同じ世界だなんてのは考慮に値しないよ。 >>147
>やはり『破』で話題になったけど、第3使徒が保管されていたベタニアベースの形状が黒い球体を抑え込むようなデザインだったから、ここで建造していた可能性がある
まあこっちは、ないとは言えないかな。
しかし、「あり得ないとは言えない」だけだね。
そしてそれにしても、「なんで覚醒初号機が主機になるのか?」という疑問には答えられない。
>『破』で2号機のコアを外す場面で出てきた「IPEA」と言うエヴァを管理する組織がある
>バチカン条約というワードも出てたね
これはちょっとなあ。
じゃあその組織はどうしてQでは介入してこないわけかな。
その組織が初号機を宇宙に放逐したなら、ヴィレが初号機を勝手に宇宙から引き下ろすのを放置するわけがあるまい。 >>163
すまん、正確にはぶっとんで爆発、使い捨てられたのはのはN2リアクター経由で流れる経由整流機だからリアクターは生きてるかもｗ
確かに補機としての役割もあるけどあの場面では主機を起動させるための役割がほとんどだね
イメージとしては文字通り爆弾を起爆させるためにエネルギー集める感じに近いのかな？原爆とか水爆みたいな >>149
>真面目な話、ゼーレが初号機うちあげたってのが無難だろ
Qではゼーレはゲンドウに完全に掌握されていたわけだが。
仮にゼーレに初号機を宇宙に打ち上げるだけの力があり、そしてし初号機を宇宙に放逐したとするなら
どうしてヴィレが初号機を回収するのを放置していたわけ? >>149
>ちなみにヴンダーは動かす方法が無かったって句読点さんは言ってるけどさぁw
初号機を組み込む前にヴンダーが動いた明白な描写があったかね?
もしあったなら見せてくれ。
もしその明確な描写があったら、その点については間違いを認めるよ。 >>168
＞Qではゼーレはゲンドウに完全に掌握されていたわけだが。
そうだよ、Qではね。分かってるじゃん
＞仮にゼーレに初号機を宇宙に打ち上げるだけの力があり、そしてし初号機を宇宙に放逐したとするなら
＞どうしてヴィレが初号機を回収するのを放置していたわけ?
え？自分で答えてない？
そしゃあゲンドウに掌握されていたからだよ
ちなみに完全に放置していたわけではなくネーメジスシリーズによる保険もかけてる >>157
>初号機が完全に人の手で制御できるようになった（どうやってかは知らない）
>と考えるしかないな
もしそうなら、シンジを危険視する理由がなくなるんだよね。 >>158
仮にゼーレが自分たちの目的のために初号機を宇宙に打ち上げたなら
初号機がヴィレに使われてるのに「我らの望みは既にかなった」とか言い出すのが支離滅裂になるじゃないか。
まあなんだ、結局言いたいことは
「破からQの14年間に何が起きたのか、筋が通った説明をする(そしてちゃんとQにつなげる)ことは
カラーに限らず誰がやっても無理」ってだけなんだけどな。 >>159
ダミーは常にニヤニヤしてるから違うという見分け方が……
問題はまだ旧と同じリリス魂なのかどうかだね >>169
まあそう返すのは想像できてたからセリフ用意してたけど、これ絶対にこの人は納得しないからなぁｗ
ネーメジスシリーズが出現したときのセリフ
「葛城艦長、艦隊の即時散会を提案します！乗員の定数および練度不足、おまけに本艦は艤装途中の未完成…
とどめに、攻撃目標たるコアブロックも捕捉できない。つまり、現状での勝算はゼロです
ここはいつも通り撤退を。なすすべがないのよ、葛城艦長！」
「だからこそ現状を変えて後顧の憂いを断つ。副長、飛ぶわよ」
「飛ぶ？まさか主機を使う気！？」
「全艦発進準備！主機、点火準備！」
「いきなり本艦での実戦は無茶よ。葛城艦長」
「同意します！試運転もなしに、危険すぎます！」
「重力制御は未経験です。自信ありません」
この台詞を見てわかる点がいくつも存在する
１．ヴンダーは艤装途中の未完成
２．敵に襲撃された場合、ヴィレは基本的に撤退しており、今回もヴンダー含め艦隊の撤退を進言している
３．１と２により、未完成ながらも撤退を行うことが出来る
４．いきなりヴンダーで「実戦を行う」のは無茶
５．クルーが反対しているのは「主機の試運転」なしに動くこと
６．クルーが主張しているのは「重力制御は」未経験であるということ
７．まとめると「ヴンダーは主機を使った重力制御による実戦は行ったことがなく、艤装途中の未完成である。しかし、主機を起動させずとも撤退することは可能である」 >>172
ヴンダーはあらかじめゼーレのプログラムによって主機含めアダムスの器に取り込まれて行動不能状態に陥るように仕組まれてたんだが
そもゼーレの望みがどんな形で行き着くものなのかわからないのに支離滅裂ってどういうことやねん >>171
シンジを危険視しているのは保険＋単体でもトリガーになる可能性があるからだぞ
そもそもこの制御ってのはコアが沈黙してエネルギーのみ吸い出せる状態に制御してるってことだからな LASなら何でもええわ
ゴチャゴチャクソレスすなや >>165
QでEOEに登場した戦闘ヘリの残骸があることについてどう思う？ >>171
シンジが目覚めた時に封印呪詛文様で囲まれてたこととか
全身拘束に加え銃を向けられてたとか
危険で制御できないのは初号機よりシンジの方だとヴィレでは思ってたのかもな
個人・人格としてのシンジじゃなくて「もう人間の域を超えちゃって人類の脅威になってるかもしれないシンジ」について
実際にはシンジの人格はそのままだったから描写としては大げさに見えるんだけど
あと結局制御というか管理はできずあっさりネルフに行かせちゃって以下フォースに至った
ついでにヴンダー墜落時のリツコの「主機が復元するまでは無理よ」からすると
初号機が損害・侵食を受けても初号機自身がある程度自力で直すしそれは人の制御範囲を超えないっぽい
マジで初号機偉い QとDOEが繋がってるさんはQのアスカは惣流だって暴れてた人？ >>172
ゼーレのMk.6がニアサード阻止
↓
初号機をシンジ・レイごと封印、その後宇宙に隔離（これカヲル個人は不満だったろうな）
↓
サードインパクト（どう起きてどう止まったかは知らん）
↓
ゲンドウ冬月がゼーレモノリスを押さえる
ヴィレ結成、2号機8号機とかヴンダー原型を奪取、その他
って流れで
ゼーレ的にはやりたかったことはサード時に叶ってその後も上手く行きそうだから
後はお前ら（人類）が何しても別にいいよ、もう事態は変わんないし、って感じでは
ゲンドウ冬月はそこからさらに引っ繰り返そうとしてるけど アスカがケンスケを連れ込みＳＥＸ
シンジは何も言えず右手を動かすLASここにあり
これぞエヴァ >>174
で、あるのかな?
初号機を組み込む前にヴンダーが動いた明白な描写は。
>>175
>ヴンダーはあらかじめゼーレのプログラムによって主機含めアダムスの器に取り込まれて行動不能状態に陥るように仕組まれてたんだが
それ、どこの描写に出てくるわけ?
>そもゼーレの望みがどんな形で行き着くものなのかわからないのに支離滅裂ってどういうことやねん
ゼーレが「自分たちの目的のために初号機を宇宙に放逐した」と仮定しているんだろ。
じゃあ、初号機が宇宙が取り返されてヴィレに使われているのに「我らの願いはかなった」って矛盾じゃん。
>>176
何のトリガーなの?
エヴァなしでシンジがどうトリガーになるわけ? >>178
別に、旧作にも新作にも同じエヴァがあるんだし
同じ戦闘ヘリがあったんだろ。
てーかそれ以前に、もし仮にEOEと新劇が同じ世界だとするなら
EOEの後で完全に世界が作り直されたんだよな?
だったらEOEの戦闘ヘリの残骸なんて、残っている方がおかしいじゃないか。 >>179
シンジが危険視されていたのは最初の描写からしたら事実だろうね。
でも、だからこそ「じゃあ、どうしてネルフにシンジを奪われた後で、ヴィレは必死でシンジを取り返そうとしなかったのか?」
ということになってしまうな。
結局あらゆるところが矛盾しているから、あっちの筋を通そうとすると別のところが矛盾するという調子だ。 >>181
その流れはまあ考えられるね。
それはいいんだよ。
たけど、もっと細かい流れを考えるとぐちゃぐちゃになってしまうわけ。 な、矛盾さんやべーだろ
この人のやばさがわかってるからアンカつけてない >>183
＞で、あるのかな?
＞初号機を組み込む前にヴンダーが動いた明白な描写は。
ほら言うと思ったｗｗｗｗ
１．「で、実際に動いてるシーンは？ないなら妄想」
２．「制作は考えてない」
この２つのどれかだと思ったよ
だから君との議論は不毛なんだ、句読点
きみは文字が読めず、他人の思考が理解できないから否定しかできない。議論にならないんだわね なんか盛り上がってるかと思ったら、読解力無い人に説明してあげてるのか
みんな優しいなw …なんか訳わからなくなってきたんだが
>>183
>ヴンダーはあらかじめゼーレのプログラムによって主機含めアダムスの器に取り込まれて行動不能状態に陥るように仕組まれてたんだが
これはMk.9のプラグに大量のゼーレマークが現れて、黒波の操縦操作を離れ（たぶん）
アダムスの器形態（あの黒いの）に変容し、ヴンダーに取り付いて主機周辺に侵食かけたことを指すんじゃないの？
これは確実に劇中の描写だろうに
ゼーレが何かしら仕組んでることはヴィレも承知っぽい（アスカ「ゼーレのやりそうなことね！」）
実際にヴンダーが乗っ取られなかった理由はよくわからない
初号機が抵抗したのか、単に2号機に撃破されたからなのか
黒波の「なぜ？リンクが回復しない」がヴンダーとMk.9のリンクを指してたのか、
それともゼーレのプログラムに割り込まれてプラグからMk.9を操作できないことだったのか
そのへんがはっきりしないから何とも言えない（もし前者なら初号機が何かしたんだなと思えるけど） >ヴンダーはあらかじめゼーレのプログラムによって主機含めアダムスの器に取り込まれて行動不能状態に陥るように仕組まれてたんだが
＞それ、どこの描写に出てくるわけ?
ヴンダーがアダムスの器であるマーク９に接触されてコントロールを奪われ、ゼーレの紋章が浮かんでいる
こういう明確な描写があってもこの人は「描かれてない」と返すだろうね
>そもゼーレの望みがどんな形で行き着くものなのかわからないのに支離滅裂ってどういうことやねん
＞ゼーレが「自分たちの目的のために初号機を宇宙に放逐した」と仮定しているんだろ。
＞じゃあ、初号機が宇宙が取り返されてヴィレに使われているのに「我らの願いはかなった」って矛盾じゃん。
宇宙に隔離することが「目的」、宇宙に隔離することが「願い」だと思っているのか？
目的は人類補完計画だよ、ゼーレにとっては
手段が目的になってるのよあなた
＞何のトリガーなの?
＞エヴァなしでシンジがどうトリガーになるわけ?
インパクトのトリガーに決まってるだろ…第１３号機でシンジがトリガー（その保険）になってるだろうに
まあきっとこの人は「カヲルがトリガーになったからシンジはなっていないだからトリガーではない」と返すかなｗ
劇中で描かれていないことは全て否定する（どころか描かれても否定する）から >>191
ヴンダーが最後まで乗っ取られなかったのは改２による妨害の結果だろうね
黒波のセリフに関してはどちらとも取れるが、そもそも黒波がヴンダーにリンクして制御している描写自体はないからねぇ
まあ後者だと思うよ >>185
そこは確かに
ピアノ期間にヴィレ側が何してたかの描写が一切ないから何とも言えない
L結界のせいで何もできなかったんだよ！とかこじつけはできるけど、弱い
近づけなかったのならその割に第13号機起動後は2号機8号機があっさりドグマに侵入成功してるし訳わからん
本部外周で猛烈な死闘があったんだと脳内補完しとけとでも言うのかよカラーさん >>185
そもそもヴンダーは
「未完成」の状態でむりやり主機を起動させ
主翼を貫かれ
マーク９による攻撃も受けてガタガタ
艦隊はネーメジスシリーズ戦力のいくらかが攻撃によって消滅し
ヴンダーの重力制御によって移動している状態＝どこかまで運び、さらに修復を受けなければならない
その状態ですぐに追いかけろっていうほうが無理がある。改２は主機を起動させたせいで腕がコア化してさらに修復も必要
シンジにはすでにDSSチョーカーが組み込まれていたんだから最悪の場合の保険にはなるわけだし
まずは戦力の立て直しが必要だったってだけ >>194
第１３号機が起動したときにそれに気付いたヴィレが動き始めてるから
リリスの結界を破ることを予測して改２と８号機を先行させていたのだろう
二人が気付かれないように辿り着いたときには結界が破れていた、なら矛盾はない >>195で納得はできるんだけど
やっぱり劇中で具体的な描写が欲しかったな、読解力があまりない自分的には
リツコの切迫した「彼自身にトリガーとしての可能性がある、すぐに処置を」に対してミサトが最終的に行動できなくて終わる
あのシーンでネルフの計算通りにヴィレはしてやられた、って印象がすごく強くなった
あとドグマ戦では2号機の装備やAA弾に加えてアスカマリが新スーツで出てて
「それだけ補給できるんならもっと早く出れたんじゃ？」と思っちゃった、マリの余裕の態度のせいもある
そもそもUS作戦できるだけの資源はヴンダー艤装しながらも既にあったわけだし
まあ全部個人の感想レベルだからお前に読解力ないだけだよって言われたらそれまで >>198
実際、してやられたんだからその判断は間違ってないよ。マリは終始ああいうキャラだから
ヴィレとしてはアダムスの器と断定できたマーク９ですら超絶厄介なのに
もしかしたらまだネーメジスシリーズや劇中には出てこないが綾波ロット使った量産機が残っているかもしれないという予測もあり
うかつに手を出せなかったのだろうね、カヲルの存在もあるし（戦力として恐れていたかどうかは不明だが） >>94
人外とひとくくりに言ってもしゃーない
シンジとアスカは人外Ａでレイとカヲルは人外Ｂ
Ａ同士でくっつくしかない 何だよ人外Ａと人外Ｂってｗ
シンジはサクラたんとくっつけばよい
アスカは鋼鉄通りにケンスケとくっつけばよろしい 実は上にいた矛盾男が話題をそらすためにやってる可能性 >>201
くっつくくっつかないにしか興味ないのか脳内お花畑カプ厨 >>206
エヴァはそういう話だろバカなの？
エヴァ向いてないんじゃない？ Qは大人どもがクソすぎる
シンジを理不尽に虐げすぎだろ
爆弾首輪に賛同してる奴完全にテロリスト予備群だわ >>208
実際シンジは糞ガキ
自分さえ良ければ世界をも壊しかねない
ヴィレの対応は正しい >>208
世界がどうなったっていいっ！と願ったシンジこそテロリスト実行犯だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
