Qが微妙だった人のためのスレ115
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Qが微妙だった人のためのスレ115
やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1526037437/ シコったしなんか書くか
死海文書とゼーレで思い出したけどTVと比べて新劇は死海文書が具体的に記載されてるっぽいな
TVだと使徒の動きに関して対応し切れてないことが多々あったが
TVだと4号機やバルディエルは予定外だったろうけど新劇だと（カットされたけど）これだし
「エヴァ3号機は予定通り第9使徒の依代としての役目を終えた」
「予測通り使徒とエヴァの融合は可能であったな」
「そしてエヴァを触媒とし、我ら人類との融合の可能性も見いだせた」
「希望は実現しつつある。失った人柱の犠牲にも報いねばならん」
「過酷すぎるな」
「そのための子供たちだ。人にはまっとうすべきそれぞれの役がある」
「群体としての人類。種全体が生き残るための、個々の役割か」
「我らは個体では生きていけない。だが個体ゆえの苦しみから開放されることもない。その業と原罪を超えるための、人類補完計画なのだ」
逆にゲンドウは4号機や3号機の件は予定外っぽい（4号機は本当に事故なのか、と疑っていることや普通に食事会するつもりだったから）
ゲンドウが行った仮設5号機破壊工作に関してはゼーレ的には予定外だと思うが、動じていない＝どうなってもいい程度の案件
なにせ露払いだしね
まあこれはどうでもいいや
ゼーレに関しての考察
ゼーレは知恵の実を与えられた第一始祖民族なのでは？という考察が昔ちらほらあったが
このカットされたセリフを見るにやはり人類で間違いは無さそうだな
あとゼーレの目的とかマーク6とか色々書いたけどめんどくさいから今度でいいや
しかしゼーレ、（おそらく）アスカやインパクトで失われた人らを犠牲に報いるとか過酷すぎると言ったり
旧劇と比較して宗教臭さはほとんど消えてわりと常識的というか良心的ではあるね 劇中で描写してくれなきゃ分かんないよ
その旧劇に準ずる設定を捨てたからこそカットされたかもしれないし インフィニティが生命の実を与えられた人類なら、魂に対して器が大きすぎてコア化した地球に取り込まれたのだろう。つまりあいつらはもう魂なしのすっからかん。ゼーレの目的は旧作と一緒。やり方が違うだけ。 >>477
お前何見てんの？
ゼーレはインパクト＝インフィニティ化を阻止する側なのに
インパクトを起こしたがってるのはゲンドウだよ >>479
お前が何観てたんだよ
ゼーレは補完が目的でインフィニティがどうとか関係ない
ゲンドウは補完が途中経過で目的はユイに会うor同じ位に上がる事だぞ >>481
ニアサードはゼーレの望む形じゃなかったから止めただけやん そこでネックになってくるのが14年の空白
何の根拠があってそんなに待てるのか 「予測通り使徒とエヴァの融合は可能であったな」
これは後のリリスとマーク6（使徒）の融合のためのデータ集めと見ていいだろうが、それ以上の意味もある
「そしてエヴァを触媒とし、我ら人類との融合の可能性も見いだせた」
エヴァと使徒が融合できた、さらにエヴァを通して人類と使徒が融合できるかもしれないことがわかった、という意味
……なぜ人類と使徒の融合を考えているのだろう？もちろんこれがリリス等を指しているのはなんとなく分かる
しかし新劇では環境、世界を変えるのが補完計画とされている。そのための惑星のコア化なんじゃないのか？
あるいはコア化したことで使徒に等しい状態になった星との融合を指しているのだろうか？それなら分かる
ということは人類がインフィニティ＝エヴァを経由してコア（使徒）に吸収されること、が補完計画なのだろうか？
旧劇では実は単体への進化に関してはそんなでもなく、あくまでも死と再生、贖罪にのみこだわっていたゼーレだが
今回はそういった宗教観は薄い
>>477,485
やっぱインフィニティはそういう扱いで良いのかな？
問題は14年待ったこと、ヴィレの人間が生きてること、ゼーレの告げた安らかな魂の補完って言い方、諦観された神殺しよね
一番目は、そもそも待ってなんかいない。サードが起きたときに補完はほとんど済んでいた（人類の大半が補完された）から？
二番目は最悪近くにいなかったから生き延びた、インパクトが中断されたから生き延びたで済む
三番目はコア化した惑星に人類の多くが取り込まれたからこのまま最後までやっちゃってくれ、と
となるとネックはやはり神殺しだねぇ 14年待った事に関しては前に説明しなかったっけ？
Qの世界はEOEの時間軸だぞ
14年待ったのは序破のシンジ君の適正年齢になるのを待つため EOEラストの首絞めの所は旧劇シンジ君が神になり作った世界
でも実際は旧劇シンジ君だけがいなくなり他の人が残ってる世界これがQの世界 エヴァの世界ではリリンベースの地球とアダムベースの地球が存在し
補完計画とは２つの地球の良いところのみを合体させること 毎回思うんだがQで第13号機を作らなきゃいけなかった理由が分からない。
ゼーレの意向を無視してまで無理やり初号機を覚醒させたのに
Qではそれを一切触れないで第13号機も覚醒させてる。 ゲンドウからすると
初号機がないから13号機を作ったんだぞ
正確に言うとシンジ君が乗れるってのがポイント
初号機はヴィレにとられてるからね シンジ君はいつも道具扱いだねぇ
しかも先の行動を読まれているという エヴァは13号機までナンバリング出てるけど
10号機にあたるのが8＋2号機 11がヴィレの戦艦 12が改二号機 気になるのはシンジ強奪のとき
補完計画にシンジも必要だと思うが初号機も同等かそれ以上に重要なはず
だからヴィレも初号機保護を最優先にした 俺と違う新劇を見てる人がいるな
初号機に特別な意味合いあったの？ >>496
ヴィレからしたら神殺しの力でやってくるのは分かりきってるからじゃね？ >>475
これ脚本とか絵コンテの没？
何でこれを没にしたかな…伏せときたいのか設定を変えたのか
（「我々に文明を与えてくださって感謝します」からするとゼーレは人類とは別にしたんかな）
正直もう考えるの面倒になってきた
それとこのゼーレ、別に良心的じゃないと思うな
言葉の上では思いやってるけど結局「人類は自分たちの思う通りに生きるべき」と考えてるわけだから、
TV〜EOEみたくわかりやすくて記号的な表現になってないだけで、思考が宗教っぽいのは同じだと感じた
>>477
これもそんなに間違ってない気がするなー
Qの大振り具合からするに、後付けでこう変えられても見てる方にはわからないだろうし >>491>>496
初号機の代わりを務められるように建造したのか第13号機なんじゃないか？とは思った
シンジがシンクロできる（これも何で？）し
ただ初号機も（神殺しエンジンにされてるけど）健在だから、放っておくと割り込まれそう
13号機の覚醒はゼーレの目論見通りのうちなのかどうか
「ほとんどがゼーレの思惑通り」のあとの「だが」で始まる台詞にあるから、ゼーレの意図とは違ってるのか
それともゼーレの少年ことカヲルが最初からダブルエントリーする気だったわけだからゼーレも了承済みなのか
前者ならゼーレはゲンドウらもカヲルの行動も一切規制できずに何もできなかった（しなかった）ことになって
それがあの家電状態だったのか
…とか考え始めたらきりがないしどうせ結論も出ないだろうなって思うと空しいな 今思うとゼーレの思惑通りってマーク９がヴンダー主機をダウンさせたことを言ってたんじゃね
あのまま主機を復活させないと１３号機だけで補完が行われると
ゲンドウとしてはヴンダーが来てそのままセットで補完させたかったんじゃないか 第13号機の目が赤に切り替わって
カヲルがなにか察した次のシーンでリリスの頭が変化し始めてる
一見槍を抜いたからリリスが形象崩壊起こして第13号機が暴走。
続いて第12使徒を噛み砕いて一気に疑似進化形態を覚醒したように見えるが
カヲルから制御を奪った時点ですでに疑似進化形態に覚醒したってことだったのかな >>501
あー、なるほど
なら「なぜ？リンクが回復しない」辺りからゼーレの思惑の外に出てたのか…
リンクが「回復」ってことはMk.9は既に一度ヴンダーの前身（？）と接続してたのかな
ミサトが「本命のお出ましか」とMk.9の存在を知ってたらしい態度だったのも
そのへんが関係してたとか
でもマリは初めて接触したような言いぶりだったし何なんだろ
>>502
真っ白になったのは第12使徒を取り込んでからだけど、
両肩の突起はその前に形成されてたしね
疑似シン化はその時点（槍抜きと目が真っ赤）で、白くなった状態がアスカの言う
「超えている」だったのかも >>503
ん？その逆でリンクが回復しないの辺りからが思惑通りでは
リンク（接続）が回復しないってのはネルフ側のアヤナミレイからマーク９を操縦できないってことじゃね
本命がお出ましかってのはそのままの意味で
ネーメジスシリーズ以外の戦力があることを想定していただけ
あの時点ではマーク９がアダムスの器という確証はなかった
が、マリが頭を吹き飛ばしてもピンピンしていたのを見てアダムスの器であるという確信が持てたのでリツコは本来の主！と叫んでた 疑似シン化第一覚醒
機体の各部や目が赤くなり天使の輪が生まれる状態。おそらくパイロットの極限的な精神状態とそれにエヴァが呼応することで覚醒
おそらく制御系を切り離した時点ではまだなってない、と思われる。あれはむしろダミープラグのような感じに近い印象
ただ精神状態の代用はロンギヌスの槍で可能という旧劇の設定を考えると
今回もロンギヌスの槍を手にした時点でそれに近い状態に到達していると思われる（１２の使徒を食らう直前、瞳が丸くなり胸が赤くなる）
近い状態というのは、機体の各部が赤くなっていないのと天使の輪が存在しないから
……おそらく天使の輪はエヴァの心が覚醒した状態（つまりユイが目覚めた状態）だから、それに類するものがないので輪もないのかな？
疑似シン化第二
全身が白くなってる光の巨人状態。一見すると第１３号機もこの状態に見えるが…
疑似シン化第三＋形態（推定）
第１３号機が到達した状態
この＋がシンジ＆カヲルの状態を指すのか、あるいは＋槍、という意味なのかは不明。おそらく後者 >>504
あ、そっちか…
前に絵コンテだかに書いてある冬月の没台詞で「黒波はゼーレのプログラム体」っていうのを読んで
なんとなくそのままの頭で考えてた
そのときは「没になったからその設定生きてるか不明じゃん」とかレスしてたくせにボケてるな自分
映画としてQをそのまま見る限りは>>504の通り黒波がMk.9が動かせなくてとまどってるって見えるから
それでいいと思う
ただ、黒波が疑問に思ったのが、なんでドグマ戦でプラグ内にゼーレマークが大量に出た時でなくて
ヴンダーに取り付いた時になってからだったのかがよくわからない
「本命」はヴンダーを奪取だかしたときにアスカ辺りが一度Mk.9と会敵したことがあったのかなと
そういえばマリはいつヴィレに参入したんだろう8号機はいつ入手されたんだろう
もう何もかもわからなくてどうしたらいいの状態、答えがあるかどうかも不透明だし
でも指摘してくれてありがとう >>505
うろおぼえだから怪しいんだけど
第13号機のついでみたいに昇天してくMk.9（まだ首なし）にも天使の輪っかついてなかったっけ？
あれはアダムスの器なのが関係してるのかな
天使の輪はエヴァが覚醒して使徒とほぼ等しくなった状態ですっていう印だと思ってた
（それにしては使徒はほぼ輪っかついてなかったけど） 光輪が付いている使徒
第3の使徒、第4の使徒、第5の使徒、第6の使徒、第7の使徒、
光輪が付いていない使徒
第8の使徒、第9の使徒、第10使徒
第13号機は使徒と数えていいのかな
どちらにしても二組に置いての関連性は見当たらない・・・ なんだぁこのスレはぁ？もっと荒れろ！俺は殺伐とした死ぬか生きるかの空気が好きなのによぉ？糞マジメに考察なんてしてんなよボケ！わかったらレイでもアスカでもシンジでもなんでも良いから荒らすんだよ！あくしろよ！ >>506
おお、そのセリフは知らなかったな。興味深い
仮にその設定が生きているとしたらどうなるんだろうね。明日見直して考察し直してみよう >>510
ちなみにこれがQコンテ集にあったカットされた台詞
冬月
「君を運んできた複製体は、Mk.09の暫定パイロットとして用意されたアヤナミ型試作体第6号だ。ユイ君の情報は転送されていない。
ゆえに碇も興味ないようだ。あの複製体はゼーレのプログラムで動いている。我々の関知しないところだ。」 >>511
旧世紀版ではゲンドウの補完計画のコマだった
綾波がゼーレによって動かされている
不可解だ こういうリアルっぽいので他人釣るのはやっぱり楽しいわww 地味にマリが綾波がゼーレのコマだと認識してる
「ゼーレの暫定パイロットさん！聞こえてるでしょぉ？『アダムスの器』になる前に、そっから出た方がいいよぉ」
でも綾波がゼーレ側の存在ならカヲルのようにゲンドウによって消される筈だよな ユイの情報が転送されてない黒波には興味ないらしいよ なんだぁこのスレはぁ？もっと荒れろ！俺は殺伐とした死ぬか生きるかの空気が好きなのによぉ？糞マジメに考察なんてしてんなよボケ！わかったらレイでもアスカでもシンジでもなんでも良いから荒らすんだよ！あくしろよ！ こんなでたらめアニメに生きるか死ぬかの熱量賭けてられないよ
お前らだってたいがいいい歳こいてるだろ？ >>517
うっかり忘れてたけどそこ結構大事だよね
ヴィレが敵対してる「ネルフの」じゃなくて「ゼーレの」暫定パイロット
マリもいろいろ知ってるはずなんだけど、何せ動いてくれない…
そういえばアスカもMk.9と対戦中に「ゼーレのやりそうなことね！」って言ってたし
ネルフとゼーレ、補完計画の関連なんかはもうヴィレ側では周知なのかな
そのへんもいつのまに…という気がして観客としては置いてきぼり感がある
あと結局アダムスの器になったら何がまずかったんだろう
器になった後でもプラグ射出できたから、エヴァに取り込まれる危険性ってわけでもないみたいだし
あの後Mk.9にはさらに何か変化が起こるはずだったんだろうか >>516
うん、そこもすごく大事だと思う
劇中に表現されてないものは「裏設定」でしかないし、観客が読み取れなければ意味がない
劇中では伏せてあるけど実は…的なものを楽しむのは、作った本人とか身内（いい意味で）、
それとオタクというか、作品をある種のゲームとして「攻略」して楽しむタイプのファン
新劇場版がコアな層をターゲットにしてるんならいくらでも裏設定に凝ってくれてもいいけど
その裏設定を知ってる前提でなければ物語自体が理解できないような作品には、あまりなってほしくないな
あんまり関係ないけど序（1.11）の最初の方に「使徒は生命の実を与えられた生命体」
という追加台詞があるのを知って結構がっかりした思い出
そんな重要っぽい設定を後付けしないでよ、という気分だった 人気ナンバーワンのアスカ様を障害者にするとか庵野いい加減にしろや 裏設定はストーリーを進めるうえでの必要意外の情報でしかないけど
追加シーン＆追加台詞は今後の展開の上で必要だから追加した物だと思う
(一部必要とは到底思えないシーンもあるが)
逆の発想をすると削られたシーンというのはストーリーの進行に阻害すると思われたからだと思う
ただ単に必要がなくなったから削られるのではないと思う。
企画段階の裏設定というならは3.33に入れられてもおかしくないのにな >>522
使徒は生命の実を
の設定は旧にもあるから
後付け感はないな >>522
使徒は生命の実を
の設定は旧にもあるから
後付け感はないな 1.01と1.11の話でしょ？
たぶんその人は旧劇にもその設定があることは知ってると思う
あれに関しては後付けってよりもあれが本来描きたかったやり取りなんだろうなって思ったけどね
尺が限られてる映画、それをパッケージ用に調整する円盤、さらに余裕を持たせられたデジタルマスター版って感じで
セリフこそ追加されてるけど設定は変化ないし 所詮この程度ｗｗｗｗｗ
ズイショ@zuiji_zuisho
Qさまで「美大生が選ぶスゴイ芸術家ベスト30」をやっていて20位台に新海誠、
10位前後に細田守が出て「この調子じゃTOP５に庵野とパヤオがランクイン、美大生ちょっと
ミーハーすぎじゃないですかね笑」と思ってたら1位パヤオで庵野圏外だったので「おい、ちょっと待ておい！」ってなった。
https://twitter.com/zuiji_zuisho/status/790920022562525184 なんだぁこのスレはぁ？もっと荒れろ！俺は殺伐とした死ぬか生きるかの空気が好きなのによぉ？糞マジメに考察なんてしてんなよボケ！わかったらレイでもアスカでもシンジでもなんでも良いから荒らすんだよ！あくしろよ！ しょせん学生って事でしょう
世界に誇れる日本人ランキング
https://i.imgur.com/O0yZBMv.jpg
駿も庵野もいるけど細田？新海？どこ？ フォース止まったシーンで黒き月が横たわっててガフの扉が閉じるシーンあるけどなんか背景に赤い雲あるよね。フォースは大気をコア化させることが目的だったんだろうか >>526-527
うん、お察しの通りそのへんはわかってます
ただ、新劇場版として旧シリーズとどこを同じにしてどこを変えてくるのか
そこにも興味があったから、「それを後出しで言うのか…」と思ったってだけの話です
重要設定で本来入れたかったのならば、ソフト限定で見られる状態で出さずに、
例えば続きである破のどこかのシーンに台詞として入れることもできたんじゃないかなと
そうすると劇場でだけ見た人にも情報が伝わる
最近、特にアニメではソフトで視聴することが前提の作品制作が主流だし
そんなつまらんことで引っかかってもしょうがないんですけどね
Qの、設定を作り込んでるけど伏せてるのか、そもそも設定が固まってないのか曖昧な情報量の少なさを見てて
ふと上の序1.11の引っかかりを思い出して書いちゃいました
失礼しました 今8章の中盤でやっと伝説の大根ゲットしたけど弱くね？ 旧劇もカヲルのソフト追加シーン見てないとカヲルがアダムでレイがリリスなんて気付けんし
まあいまさらやで そうか？
リリス＝第二使徒は気付けなかったがレイ＝第二使徒は気付いてた
今考えると高校生の俺スゲーだわ ゲンドウくんの手にアダムの
追加シーンも大概だったな 旧世紀の場合は旧劇場版シーリーズを見るときに矛盾や情報不足を補うためにビデオフォーマット版
が生まれた。修正しても矛盾だらけは禁句。まあビデオフォーマット版に関しては一度完結した作品を
結末だけ変えようとしたわけだから1.11の場合とは違うな 封神演義が20年を経て二回アニメ化して、二回ともぐちゃぐちゃになって収拾付かなくなって放り出して大悪評だ。
二回アニメ化して二回とも滅茶苦茶というのも、他に類がないわけじゃないんだなあ。
だからってエヴァ新劇が放り投げられたままなのはちっとも免罪されないが。 なんだぁこのスレはぁ？もっと荒れろ！俺は殺伐とした死ぬか生きるかの空気が好きなのによぉ？糞マジメに考察なんてしてんなよボケ！わかったらレイでもアスカでもシンジでもなんでも良いから荒らすんだよ！あくしろよ！ 代替案のない誹謗中傷は無能か暇人がする事だぞお前はどっちだ？ >>545
不覚にも笑ってしまったwww
最近謎のコピペ多いけどどうにかならんかね 次のW杯の時になってもまだシンエヴァ公開してなさそう なんだぁこのスレはぁ？もっと荒れろ！俺は殺伐とした死ぬか生きるかの空気が好きなのによぉ？糞マジメに考察なんてしてんなよボケ！わかったらレイでもアスカでもシンジでもなんでも良いから荒らすんだよ！あくしろよ！ やっとこのスレも落ち着いてきたな
もう誰も書きこむんじゃないぞ なんだぁこのスレはぁ？もっと荒れろ！俺は殺伐とした死ぬか生きるかの空気が好きなのによぉ？糞マジメに考察なんてしてんなよボケ！わかったらレイでもアスカでもシンジでもなんでも良いから荒らすんだよ！あくしろよ！ ふと思った
Qの未来(続き)を題材としてシン・エヴァをカラーで募集した新人を何人かで製作班を作って
その数個出来上がったシンエヴァを複数の可能性として公開するとかないよな つまらん事言ってないで
まだ開催されてるエヴァ展行ってこいや
何を言っても次はQの続きからだ
残念だったな、バカタレ エヴァ展まだやってんの？
銀座で初めてやった時に行ったけどあれから何年経つんだ
ひょっとして日本刀展とかもまだ全国巡ってるのか 数種類の作品を何個か小分けして出して、最後の最後に庵野が考案したと思われる
シンジの行動次第で並行世界が存在することを見せたうえで、
現実に戻ったシンジが何かしらするっていう世界線を作るみたいな。
そうすればQの情報が少なすぎるのを補えるし空白の14年間も小分け作品のうちの一つで
作れる。新劇の所信表明のようにエヴァを後世のクリエイターに託せることができるし、
エンタメ化も継続できる。さらにエヴァの最大の問題点である常に袋小路も打破できる、気がする。
不安定な着地点も多数の結末(物語)があるならもっと別の可能性だって考えられる。
新劇の完結はevangelion：3.0+1.0かもしれないがその後にも先のような数種類の可能性をいくら出してもいい
すでに新劇は完結で来てるからQの続きを変えようがその完結を否定しようがまた初めから作り直そうが
好きに出来る。
結局シンエヴァが公開されないと何もできないという本質は変わらない たしかに3.0+1.0ってサブタイトルには
閉塞感の打破を目指す意思を感じるな >>566
＞シンジの行動次第で並行世界が存在
＞空白の14年間も小分け作品のうちの一つ
だわな
結局は夢オチの一種でしかないけれど
落としどころは、もうソレしかないだろ
あんなショボいＱの続きにいつまでも拘ってるから
６年経っても何一つ出来ないでいるんだよ(´・ω・‘) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
