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Qが微妙だった人のためのスレ115
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/19(火) 21:52:51.06ID:ngTUCAlX
Qが微妙だった人のためのスレ115

やあ (´・ω・`)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。

前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1526037437/
0035名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/21(木) 13:23:07.25ID:???
>>34
旧作は失敗した
心を入れ替えて
ちゃんとした作り方
期待してたんだぜ


なんというボキャブラリーの貧困・・・・
まるで万引き家族より貧困
0042名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/21(木) 15:37:13.45ID:wXzqFtNF
>>33
暴走を多用しすぎなのは同感だが、シンジが理不尽な理由で危機的状況になることが多すぎるというのはそこまで悪くないと思う。
そもそも使徒が日本に来て暴れるっていう理不尽にどのようにして人類が勝つのかが楽しいんだと思うけど。
「理不尽な理由で危機に陥る」→「初号機の謎パワーアップで危機脱出」が良くないってことなら
旧世紀版では全17の使徒+その他の災害のうち暴走したのは5回。
新劇では3回しか暴走&覚醒してない。
それでも多いといわれたら、俺はなんも言えないけど。
TV版も新劇もチート性能になった初号機封印してたし
庵野も自重してると思う。
TV版ではサルベージのときに母親についての重要な情報を与えるために必須だし。
初戦闘で暴走はこのロボットがただの機械人形じゃないことを見せるためのものだと思うし。
あれがただ説明放棄の逃げだとは思えない。
庵野が2度も崩壊したのには別の要員がいくかと感じる。
0045名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/21(木) 19:38:38.63ID:hTaRqnjc
>>31-33
シンジが苦境に立たされまくるのはその通りだけど、
使徒襲来(TVシリーズと序破)の間はシンジ一人だけの理不尽じゃなかったんじゃ?
シンジの危機は人類の危機でもあって、周りにはミサトはじめネルフの人間たちがいた
もちろんシンジがいきなり戦いの最前線に実質一人で放り込まれたのは確かで、
それは序でシンジ自身がちゃんと自分の言葉でミサトにぶつけてる

シンジが追いつめられたのはむしろ、戦いが進んでく中での人間関係の悪化・疲弊で
それと孤独感や苦痛に対して誰からもフォローがなかったこと
これはTVシリーズでずっと追求されたことだし、Qはえらく極端な形でそれを継承してる

Qでは今まで周りにいた他人がことごとくいなくなって
しかもあまり描写のない事実がいつのまにか設定されてて皆それでシンジを責める
さらにその状態に、劇中に本来いるべきでない作者の手が割と露骨に透けて見えちゃってる
そのへんがかつてなく「シンジいじめ」っぽい構図になってて、理不尽を感じる原因だと思うな

長くなったんでもう1レス行きます
0046名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/21(木) 19:40:36.57ID:hTaRqnjc
>>33にある「主人公が謎のパワーアップをして勝った」は
どっちかというと初号機の暴走より、破ラストの謎の赤目覚醒の方だと感じたな

それまでは一応初号機という未知の部分を持つ存在が間に噛んでたからまだわかったけど
あそこは何も説明なしに無言からいきなり「綾波を返せ!」で超パワー…正直ついていけなかった
Qでそれに近いのは槍抜き直前に13号機のコントロールを奪うところ、いつ習ったんだよそんな操作…
エヴァ抜き説明抜きでいきなり作者の思う方向にキャラが動く、っていうのは白けるし違和感ある

あと初号機の暴走が万能カードなのは同意だけど、2話16話はありだと思う
特に2話は最初の掴みだから、というのもあるけど
何よりそこまで追いこまれた危機の描写がきちんと積み上げられてたから
(20話の自動サルベージは「えっそんなんでいいの?」とは思ったけど)
Airの起動とEOE終盤は劇場版だしもうラストだからそんなに気にならなかった
0047名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/21(木) 21:48:21.71ID:???
破の謎のパワーアップで勝った!だがそれが世界の破滅を招いた!は良かったけど
そこからまるっと14年空白なのはなぁ
話を思いつかなかったのか庵野がこんなの俺のやりたいエヴァじゃねぇとなったのか…
説明抜きでエヴァを自在に動かすのは「これ意味不明だけど作者の中では繋がってんだろうな」的に観客そっちのけな感じで冷める
5年間鋭意制作中にしても、本人たちはエヴァ作ってるという行為だけでもう満足してるんじゃねーかなと思うことがある
作ることが目的であって公開興収は単なる結果っていうか
今となっちゃ所信表明もどこまで本気だったのかだな
0054名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 02:37:41.62ID:5MCVKeBf
久しぶりに見たがほんとシンジとカヲル以外クズや
それにヴンダーに連れて行くアスカほんま鬼畜だよ
0055名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 04:05:40.23ID:???
真実を知って「エヴァに乗るな」と言われた意味が分かった上でエヴァに乗ったクズ
槍でやり直すとかいってミサトさん達の14年間を無に帰そうとしたクズ
旧版と何も変わらずゲンドウに嵌められてまた首が飛んだゴミ

だ〜れだ?
0057名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 07:15:03.62ID:???
じゃあ、そんなゴミクズカスなんてとっと殺すなり捨てろや
もう女神の力でもどうしようもねえだろ
中途半端が悪いって旧版でも言ってただろ
0059名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 08:14:08.48ID:???
女キャラは成長してるというよりは
出しさえしとけば
オタクが寄って来るから
深く描き込むのを放棄しただけって感じやな

要するに手抜き

まあ男キャラも手抜きだが
0061名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 08:36:53.40ID:m03BveNq
>>56
いやそれアスカとミサトは駄目でしょ…
シンジ視点縛りゆえ心情描写が少なすぎるせいもあるけど
あとカヲルもだいぶ後退してる気が

それと新劇場版内での成長ならともかく旧作と比べてどうするの、って思う
破までは旧作と似たシチュエーションで話が進んでたから比べても意味あったけど
Qは全く新しい世界を見せるんじゃなかったっけ?
それが蓋を開ければよく見るQ評価は「旧作の鬱な雰囲気が戻ってて良かった」
ってのは何なんだろうと
いつもの人の「21-24話の再現だからいいの!」なんてこじつけにしても寒すぎる
もしそれが合ってるのなら、制作陣は永遠にエヴァの作り直しいや修正作業をしたいだけなのかな…
0064名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 10:41:24.93ID:???
>>63
51と53?
あーわかりやすいNGワードが入ってるレスは読んでないんだわ
ごめんね

一応見てみたらキャラ厨呼ばわりしてるだけのレスじゃん…どうでもいいわ

あと>>52へは指摘じゃなくてそうだよねって同意レスしてるつもりだったのよ
読み取りづらくてすまんねー
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 11:38:41.17ID:???
アスカもレイもミサトもミツコも成長なんかしてないし悪化してる
成長というなら序と破の世界の皆を守る為に女の子を救う為に命を掛けたシンジの方が立派
>>55
そりゃ元々使徒であり敵だからね、間違ってる事も結末も最初から分かってはいた
けどそんな奴がマシにみえるくらい酷いのがQの連中なんだな
献身的に接してきただけマシだよ彼は
世の中おかしいからやり直そうも今となっては正論に聞こえる
0066名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 13:00:40.65ID:r1cm5htt
>>65
EOEよろしくサーパクトリガーのシンジが立派に見えるのか...
しかも今回は利用されたわけじゃなく自分で世界なんてどうなってもいいって断言しちゃってるし
0068名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 13:19:03.99ID:/mX51Fz1
>>60
すまんな
どうやらきみは俺を認識できてるようだから言及しておくと>>17>>55も俺じゃないんだコレ

ほんとすまんなww
0070名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 14:30:23.64ID:???
シンジ立派だよな
遺族からすればやり直しで死んだ人生き返るのが一番なのにミサト達の14年を無駄にする気がどうとか何ヴィレに感情移入して酔ってんだか
0073名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 15:02:33.08ID:???
馬鹿女にありがちな自己陶酔なんだよなヴィレの連中の思考って
こんな辛い環境の私達かわいそうでもそんなめげずに頑張る私達なんて素晴らしいのってやつ、自己愛の塊の女にありがちなやつ
ブス沢城が絶賛してたのも何となく分かるな、同類のゴミだからこういう所に感化されて気持ちよくなってたんだろうな
つーかサクラやミドリがゆとり世代の象徴ってゆとり世代に謝れやほんとに、こんなゴミ共早々居ねえよ
0074名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 15:33:37.51ID:c2Rl+ztI
ガイジストレイシストの本性である
0076名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 15:40:57.69ID:???
>>73
まずもってヴィレの存在の正統性ってのが充分に描写されてないし、その結成に至るまでの過程もすっ飛ばしてるしなぁ
庵野の方から声優陣に何らかの説明はあったかもしれないけど、それは観る方にとっては知る事はできないし、判断する材料も劇中では少ないし
沢城のあのインタビューからするとロクな説明もされてなかったかもしれないけど
0077名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 16:09:15.24ID:???
>>73
はい出た声優アンチ〜
作品と全く関係ない容姿をなぜか非難して
ブスとか軽々しく使っちゃうくらいからQアンチってこわいよな

そういうやり方でしか自分を表現できないのね…
0079名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 16:21:34.82ID:r1cm5htt
あいにくパンフを読めてないんだが新規声優陣ってそんなにぶっ壊れた発言してたのか
どっちにしてもヴィレに正当性を主張させようとするとシンジがヴンダーに残って一人で鬱になるだけ
あれ?あんまネルフに戻った場合と変わらないなあ
でもカヲルのピアノレッスンへ通いに行くのは面倒になるな
0080名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 16:26:44.08ID:???
残念ながら関係あるよ、やっぱり容姿に内面は比例するんだなという証明として
業界でもゴミとして有名だからなこいつ
そしてそういう奴がそういう役をやらされてる、こいつが役に抜擢されたのも間違いなくそういう事見越したものだからね
そんな製作の悪意にも気付けずコメントで馬鹿丸出しな事をほざいてる全く哀れな図
こんなバカブスとゆとり世代が同列などと本当に許せんわ
同じコンプレックス刺激されたからといって発狂はやめてくれよ〜Q信者ってこんなのしか居ないんだよね…
0081名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 16:31:04.71ID:???
>>79
パンフで小学生の様な文章で小学生の様な感想言ってたんだよ
当時結構話題になったよ、とんでもない奴が居るぞって

そしてあの容姿だしやっぱりか…と大勢の人間が納得したのが笑えるやら悲しいやら
0082名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 16:39:50.37ID:kbXobw3V
>>66
「世界がどうなったっていい」ってのはあくまで「俺なんかに世界なんて守れないけどせめて綾波だけは守ってやる」っていう意であって決してシンジ君は世界を滅ぼそうなんて考えてないのであしからず。
0085名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 17:01:34.70ID:???
>>65
そもそもどうして使徒が平気な顔してネルフに居るんだろうか?
旧作では人間の振りをしてネルフに入ってきて、使徒だと判明したとたんに
ネルフは殲滅に移ったのだが、新作ではどうなってるのやら。
0088名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 17:19:06.48ID:???
Qではネルフとゼーレは実質一緒だったし使徒とはいえ構成員の一人だったんだろう
思えば新ではカヲルの出生も未だに謎だな 旧はゼーレが人為的に生み出した使徒だけど新は未だに説明無し
月面に居た謎の存在 と言ってももはや使徒とかどうでもよくなってる感じだけど
Q世界の連中は何が目的で何の為に戦ってるかすら定かじゃない
0091名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 17:49:52.46ID:r1cm5htt
>>81
ネットで拾ったけど読まなければよかった
何この胸糞小並感・・・
なんかQ本編よりショックだよ・・・
0092名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 17:52:37.94ID:kbXobw3V
残酷な天使のテーゼ/魂のルフラン
のCDツタヤに買いに行ったけど取り扱ってないって言われた。なにこれどうなってんの。
0093名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 18:09:26.74ID:???
>>79
ぶっ壊れってほどでもない
庵野がキャラの背景をろくに説明せず声優に何十回もリテイクさせたり
ヴィレは素晴らしくシンジは自分勝手だと吹き込み、沢城は鵜呑みにして
シンジsageミサトageしてたが他のヴィレクルー役はそうでもなく
なるべくQの内容に触れないようにしてる感じだった
自分は沢城がどうこうってより庵野がおかしいと思ったよ
0097名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:05:14.34ID:???
星の数ほどある作品の中で特別な存在になれる作品はほんの一握り
その1つになれたとしても魅力を自ら潰した作品はろくなことにならないな
0098名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:13:24.13ID:???
Qの駄目な部分は新キャラの存在も大部分を占めてるからな、存在が不快という
まあ長年仕事してんのに未だに代表作無いのが全てを表してるわな
不二子も増山さんの後継など恐れ多いから皆自粛してた所を「なら私がいい女やりた〜いww」としゃしゃり出てきてあのザマ
キャスト変わったらすっかりメディアに露出しなくなっちゃったね、不二子汚しやがってクソが
大人しくエロゲーみたいな汚れ仕事だけやっとけイラつく
こんなの使うから失敗すんだよQも
0106名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:22:37.36ID:???
じゃあ5chユーザーみんな訴えられちゃうね

とにかく作劇や設定からして不明瞭でつまらなかったのがQ
思えばマリやカヲルの出生もかたられないまま10年が過ぎたんだよなー
マリは漫画版のあれがそうとされてるけど公式の回答は未だになし
新劇は何がしたかったのかどこへ向かおうとしてるのか
0109名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:26:13.70ID:m03BveNq
>>91 >>93
パンフに写真載ってないし容姿は知らないけど、
無邪気に庵野監督信じてるのが気の毒というかしょうもないというか
ベテラン陣はそれぞれ「何もわからず演じてたし何も知らされてない」と控えめに言ってるのが対照的
三石琴乃の「みんな庵野監督を信じて待ちましょう!」ってのは素なのか諦めなのか…
0110名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:28:38.28ID:m03BveNq
>>85
カヲル(を代表とせざるを得ないゼーレ)とゲンドウ冬月組は
痛み分けみたいな感じであの廃墟ネルフで14年間?休戦してたんじゃないかと想像してる

サードインパクト前後のごたごたで双方ダメージを負って(恐らく残りの人類にも攻撃されて)
シンジと初号機が戻ってくるまではしょうがないからお互い触れずに共存してる感じ
ゲンドウたちは第13号機の完成待ち、ゼーレは目的を果たしたから沈黙、カヲルはひたすらシンジ待ち

それにしても結局なんでカヲルはシンジにこだわって特にたんだろう?
Qでその片鱗だけでも匂わされるかと期待してたけど何もなかった
カヲルの思い入れの強さだけはよくわかった

あと予告にあったゲンドウ冬月の登山ルックは未だに気になってる、ロバとか
0111名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:29:25.22ID:???
>>98
この書き込みを沢城みゆきさんの所属事務所の青二プロダクションに通報すれば良いのか
https://www.aoni.co.jp

まあ最近は声優絡みの嫌がらせで事務所が動くケースって多いし
嘘情報も混じってると事務所は看過できないしね、ま、書いてこよう
011498
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2018/06/22(金) 19:34:26.82ID:???
こちらこそごめんない
役者さんには罪はないですね
失礼しました
0116名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:38:02.16ID:eYqfLKdR
シンジ嫌いを公言したせいでモンペジストからのヘイトが凄まじいなw
0117名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:40:21.67ID:???
まあ問題なのはアニメだよね、中の人は声充ててるだけ
そのアニメにしても真相がかたられる(らしい)シンが一向に作られないから何も言えない考えられないという
作ってるよアピールしてるけど作ってないんだろうな
0118名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:42:33.13ID:m03BveNq
気になったからパンフ読み返してみた
沢城みゆきはとにかく全力で仕事として楽しんでるなって印象
エヴァだからどうだとか庵野監督だからどうだとかではなく演じることに全力投球
緒方恵美が「沢城は強い」と言ってるのはこういうことかな

しかし庵野監督、役について説明しなさすぎでワロタ
サクラってどんな子ですか?って訊かれて「うーん、可愛く。僕の中にはそれ以上の情報はないです」…
他にも「エヴァの全体像は庵野監督しか知らないし特に教えてくれない、でも逆にそれですごく集中できた」
なんて辺りは面白かったな
0121名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:47:45.90ID:???
要するに誰も何も詳しい事教えられてないから演技も難しいんだろうな
他の人も何話せばいいか困ってたようだし
でシンジ(ネルフ)が悪そうにみえるしそう教えられてるから考え直してもっとしっかりして欲しい!という感想が出てきた訳だ
演技として臨場感持たせる為にわざと教えないんだろうけど悪手だよね
0123名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:59:25.18ID:???
旧は短い間に作ったからなんどかできたけど
いきあたりばったりでだらだらやってるだけの新劇は
とりあえずやってるだけなんだろうな
0124名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 19:59:56.46ID:???
こちらも色々熱くなってたごめんなさい
とにかくちゃんと作ってくださいよ作れないなら作れないってはっきり言って欲しい
それなら諦めもつく
0125名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 20:00:01.15ID:???
結局Qを見た人にとっては、どこが悪いという以前にまず
「何から何まで、どれがどうなってるのかさっぱりわからん」なんだよな。
んで、ぜーんぶ次回作を見ないと分りませんというやり方にしておいて
その次回作が実に六年近くも出てないと。

そして、その中でも話の流れや設定を詳しく分析した人は
これはもう話の収拾を付けるのは事実上不可能だろうと感じているわけだ。
0127名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 20:05:14.09ID:m03BveNq
>>121
インタビューによると序破を見てミサトのファンになって、
ミサトさんは憧れの上司です!とも言ってるから心情的にミサト寄り、ひいてはヴィレ寄りなのかなと思う
そのミサトが苦闘してるのに何でシンジは自分のことしか言わないの?!と嫌いになったそう
(その「ミサトさんはすごくがんばってる!かっこいい!尊敬!」っていうのが個人的にはちょっとわかんないけど)
実際ヴィレ内で過ごしてきた人間がシンジを見たらそう感じるんだろうなー
0128名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/06/22(金) 20:09:37.51ID:m03BveNq
>>127書き忘れ

そういう訳で、庵野に「シンジは勝手な奴」と教えられたから嫌いになったんじゃなくて
台本や収録を通じて沢城みゆきが自分で嫌いになったんだと思う
庵野に吹き込まれたって書き方してる人がいるけど、少なくともインタビューにはそれらしき情報はないよ
どこか他の記事やソースがあったら混同してすいませんだけど

>>122
なんかすいません
自分でもうろ覚えだったから確認したくなったんだ
0130名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/06/22(金) 20:16:07.80ID:???
>>127
>>128
なるほどそういう経緯が…例によって言わされてんのかなとも思ったが
>実際ヴィレ内で過ごしてきた人間がシンジを見たらそう感じるんだろうなー
実際はこれもありそう
キャラの目線に合わせる為に大事な事はボカしてた可能性も
0131名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 20:17:04.10ID:m03BveNq
>>125
続きが作れないかどうかはともかく
宙ぶらりんで「つづく」と切っておいて何年も続きを出さないのはプロとしておかしい
続きが早いうちに出てればQ自体の評価も相当変わってただろうなと思うと
いろいろもったいないというか、残念
0133名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/06/22(金) 20:19:05.98ID:???
みゆきち信者はちゃんとこいつを公式に報告しろよ
まさか口だけじゃないよな?アンチになりすまして妄言吐いてるんじゃないなら責任持って通報しろ
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