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Qが微妙だった人のためのスレ115
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/19(火) 21:52:51.06ID:ngTUCAlX
Qが微妙だった人のためのスレ115

やあ (´・ω・`)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。

前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ114
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0218名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 13:23:42.55ID:???
>>151
言えません
あれがもし成長だったらQであんな目には合ってない、制作者からなんらかのご褒美まである
つまり逆説的に「成長ではなかった」と言える
0219名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 13:26:47.41ID:???
そもそもシンジが最初にエヴァに乗ったのも、包帯だらけの綾波が痛々しかったから
綾波のために乗るつまり自分の意志で乗ってないってのは最初っからの問題点だった
人類の代表としての自覚なんて元から無かった

だからQでも人類に「乗るな」と言われて、なぜそう言われたのかの説明を受けた上で人類より自分を優先してエヴァに乗った
0220名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 13:33:40.71ID:???
>>157
>しかしそれはカヲルが止めたはずだった

「止めきれませんでした」って言われたろw

それに百歩譲って綾波を助けたらサードが起こったのは後出しの設定だったとしよう
でも関係ないんだよ
どっちにしろQでやらかしてるんだから、後出しでなく設定を知った上でエヴァに乗ってる
破だけじゃなくQも踏まえるとあれはただのヤケクソで、シンジは人類を救うヒーローなんかじゃなかったって事が分かる
0223名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 14:32:16.41ID:???
>>219
>だからQでも人類に「乗るな」と言われて、なぜそう言われたのかの説明を受けた上で人類より自分を優先してエヴァに乗った

ツッコむのも嫌になるくらいの、まともに観てないシンジアンチありきの奴の感想だな

状況的にも心情的にも追い詰められて、カヲルの「甘言」に乗せられて、エヴァに乗って槍でやり直せば世界は元に戻ると視野狭窄状態で思い込まされただけだろう
人類より自分を優先なんてさせてない。そうすれば世界も人類も元に戻るんだと信じてたんだからな
自分優先な奴だったら、「もうどうでもいいーや」となってカヲルの言葉にも耳を貸さないし、自分は生存してて良かった、人類なんて知らねーよとそっぽ向き続けてエヴァにも乗らんだろう
0224名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 14:47:07.61ID:???
>>219
そもそもを言えばね、ネルフが最初から「なぜ初号機に乗るのがシンジでなければならないのか」
さっぱり説明してこなかったのが根本的な問題だよ。
なぜ自分なのか、ここが納得いくように説明されなければ使命感など出てくるはずもない。

そして逆にQで、「なぜ自分(シンジ)だけはエヴァに乗ってはいけないのか」これまたまともに説明されていない。
アスカやマリのことは平気でエヴァに乗せているし、一番危険な初号機を自分たちで使っていながら
シンジだけはエヴァに絶対乗るなと理由抜きで言われても納得できるわけがない。

根本的にネルフもヴィレも、納得のいく説明をまるでしていないのが悪い。
んで、その理由はいつもの「制作側が何も考えてないから説明できない」に帰着してしまうわけだ。
0226名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 15:13:28.32ID:???
>>223
アンチシンジはシンジさえ叩ければそれでいいまさに視野狭窄だからな
自分にだけこの荒れ果てた世界を元に戻す力が自分にはあると聞かされたらまともな奴なら挑戦するわ
それでインパクト起こるなんて聞かされてないからな
0228名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 15:59:40.58ID:rPEDaCtf
煽りとか抜きにしてアスカって魅力的なキャラだと思うんだけど
新劇では描写が少ないから微妙だけど
0234名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 18:26:06.36ID:???
>>223
>エヴァに乗って槍でやり直せば世界は元に戻ると

それが甘いんだっつーの
ゆとし世代のリセット理論
現実はゲームじゃありません、やったことは取り返しつきません、You can not redo.
0235名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 18:37:29.05ID:???
現実はそうだけどこれアニメだからね
Q信者はこれが現実だと思ってるの?
いろんなアニメ観すぎてアニメと現実の境界線が曖昧になっちゃった感じ?
0236名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 19:02:40.24ID:???
「これアニメだから」
「これゲームだから」
で、ハッピーエンドに辿り着くまでリセットしてやり直す話のくだらなさにいい加減気が付けば?

ひぐらし・まどマギ・シュタゲみたいな浅いストーリーとは違うのだよ
0237名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 19:05:11.08ID:Xaac5461
えっらいレス数伸びてると思ったら何なのこれ…

>>158
見捨てられなかったから、でも合ってるだろうけど
身代わりに乗ろうとしたんだから助けようとしたことに変わりはないんじゃない?
シンジの動機を問うとすれば「僕が乗ります」の瞬間より
エヴァに乗るのが怖くてつらいと知った後どうするか、どうしたかで考えた方がいい気がする

「父さんがいないのに」は内心の一番の動機がゲンドウに見て欲しかったからで、それを自覚もして
エヴァに乗るのが嫌で、それでも乗ろうとする自分への諦めみたいなものだと思うな

何でもかんでも「本音はどうせ薄汚くて自己中自己満足なんだろ」という見方はちょっと…
そういう見方もあり得るというのはわかるけど、個人的には>>156の見方に賛同する
0238名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 19:05:44.10ID:Xaac5461
>>219
これは>>223とほぼ同意見
人類より自分を優先した瞬間があったとすれば、カヲルに止められてそれでも槍抜きをしようとしたときで
第13号機搭乗を決めたときじゃないよ

「そうすればミサトさんだって!」これだって世界を修復して、言い方汚いけど冷たかったミサトを見返してやる、
っていう心理で、人類なんかどうなったっていいとは思ってない
人類が滅んだら今度こそミサトに二度と顔向けできなくなるんだから

シンジは終始「槍抜き=みんなを助ける」と信じて(信じたくて)行動したと思うよ
0239名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 19:11:25.44ID:Xaac5461
>>234-236
よくわからんけど
Qを見て「ゲームじゃないんだからリセットできる訳ないだろ」とメタ視点?で言ってる人の方が
そういう既存のゲームやアニメの設定を前提として、それを通してエヴァを見てるのかな、と感じた
煽り目的でわざと強調してるんだろうとは思うけどねー
0241名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 19:39:58.82ID:rPEDaCtf
でもお前には罪を償うことはできない人類は救えないってやられて笑えないよな
続きどうすんだよ
0242名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 20:06:52.24ID:???
まあ結局公式がキャラの動機をどう設定、説明しようと自己愛モンペキャラ厨にそんなもんは一切通用しないということだね
このスレはそういうほかにすることも考えることもない人生送ってる中年のあつまり
0246名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 20:52:22.36ID:???
諸々の叩きは発端はシンジコンプへの裏返しだからね
しょうもないプライドも持たず自分を犠牲にして終始皆の為に戦っているパイロットとしても文字通りトップ
綾波みたいな女の子を助ける為に命まで捨てようとした優しく強い男の子
表面だけ立派なハリボテのアスカとは何もかも真逆のそんなシンジが何としてもアスカに傾きアスカを認めアスカに屈する事を望んでるからこうも必死になる
0248名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 20:55:22.57ID:???
綾波を助けた事が悪だとでも言わんばかりに皆から責められる形になったシンジだけどQの続きが作られない事これでどちらが正しいかなんてはっきりしてる
もうQの冒頭のあのまま綾波と逃げても良かったんじゃないだろうか
0250名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 21:01:56.50ID:???
>>245
全くシンジの置かれた立場で物事考えず長年にかけてシンジヘイトを繰り返す
シンジが憎くて憎くて仕方ないはずなのに何故かアスカとくっつけたがる
完全に思考が破綻してるんだよね
0264名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 23:02:26.59ID:???
未だに理解できないのがなんでアスカは「バカじゃなくガキね」なんて言ったの?

普通なら14年経っててまったく知らない状況で仲間に首に爆弾つけられ、説明どころか話もまともにしてくれない
こんな状況だったら必死に救い出した綾波を信頼するよな
0265名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 23:14:32.99ID:???
>>263
悲痛な顔で止めようよシンジ君って制止するのを、ミサトさんとの間をやり直したいんだいってシンジは聞かなかったからミサト以下だよカエル
0266名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 23:14:42.45ID:???
>>264
「思い通りに動いてくれないから」かな?
自分達の言う事を素直に聞くのが大人だと思ってるって事かも

よく選挙で負けた人が民主主義否定したりするけど
そういうノリに近いものを感じるというか…
0269名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 23:26:14.73ID:???
>>264
アスカ含めたヴィレ側が正しい事をしようとしている集団のつもりで描こうとしたんだけど、その為の充分な描写も展開も用意できなかったという制作側の不手際から生じた乖離や違和感としか言いようがないな
アスカにあんな台詞を言わせたいのなら、Q以前のそれこそ破の途中からヴィレ結成までの道程を描くべきだし、Qでも冒頭から一時間近くはかけてその詳細を描かないと
Qからいきなりぶっ込んできた集団の正統性をロクにちゃんと描けなかったのが原因
こんなの普通の連載漫画だったら人気急落だし編集者もダメ出しするわ
0273名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 00:25:42.85ID:???
「アレじゃバカじゃなくてガキね」
「止めろーバカガキー」
もうこれで公式はこの二人の恋愛描く気がないんだろうなって思った
0279名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 01:26:37.88ID:???
ブス波なんて見捨てればこんな事態にならなかった
アスカの時にはあうあうああばばばばば何もできなかった癖に池沼ブス波にだけ調子に乗るからそんな目に遭う
0282名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 03:26:38.59ID:???
>>281
どうやって?
本部からのコントロールでシンジは初号機との接続を切られていたんだよ。
できるわけないじゃないか。
そういう、不可能な無理難題を押し付けるのは卑怯だな。
0286名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 09:54:46.67ID:???
>>265
あの辺は
全体的に女性キャラオタへのサービスが割り増しになってぶん
カヲルが割り食ってる感じだなな友思った
まあ優しくしてくれない人に優しさを求めて
優しくしてくれる人を蔑ろにするって感じになってるなと
0287名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/06/24(日) 10:00:40.22ID:???
>>241
いやむしろ新劇はあれもできないこれも不可能がテーマになってるだろ
お前等オタがいくら望んでもエヴァキャラは何もできない
なぜなら俺(監督神)が邪魔をするから
て言われてるんだよエヴァオタはw
0288名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 10:25:39.76ID:KoPxyXz/
>>176
アスカスレを乱立させたのもあなた?
0290名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 10:42:18.16ID:???
カヲルは元々一話限りのキャラだから雰囲気で何か凄そうと思わせただけでレギュラーにしたらそりゃボロ出る
序の頃もそんなに深いキャラじゃないのにレギュラーにして大丈夫かと言われてたな
腐釣る為とパチで知名度上がったからその都合なんだろうけど何ともつまらないキャラになった印象
0291名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 10:47:32.88ID:???
>>287
作者がキャラの行動を自由にできるなんて当たり前以前のことで
そんなことを誇示しているなら、つまり新作は
なろう以下の「俺つえー!」でしかないことになるな。
なろう作者の方がはるかにマシだ。
0293名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 11:29:31.96ID:???
>>283>>284
女性キャラをヒロイン扱いして助けるなんて場面自体いらないよ
女キャラも男性以上に強い世界なんだし
そういうところだけどっかから持って来たようなシーン入れるのもきもいわ
0294名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 11:35:53.73ID:???
>>290
そういうキャラでも制作者に活かせる力があればより魅力を引き出せる
どうもエヴァ周辺はそのへんがうまくいってない模様
オタ向け女キャラしか動かせなくなったようだ
0296名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 12:47:50.12ID:sfpzoqXA
ブスカ信者ほんときめえなぁ
0297名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 13:08:15.65ID:MnOYK3Nc
【帝国きどり、軍産″】 マイトLーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50


パレスチナ侵略の支持母体は、福音狂信者エヴァンゲリスト。
0302名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 17:32:43.90ID:5ftqMolJ
>>294
新劇では女性キャラすら上手く動かせていないんですが
0304名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 18:56:30.02ID:bz320xMp
>>300
男性が白馬の王子願望を持つようになってる時代か…
自分を諦めてるのかそれとも楽になりたいのか
というより最終的にはその助けてくれた強い女の子が自分だけに弱みを見せて頼ってくれる
っていうふうな願望なのかな
別にそれぞれの好みの問題だけど、なんだかなぁ
0309名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/24(日) 19:33:09.06ID:???
あの台詞意味不明だよね冒頭で助けただろうに
それにしても幼少の頃からエリートと自負して訓練受けてたアスカが望んでパイロットになった訳じゃないシンジに助けてくれないのねって変な構図
パイロットとしてのプライドというか人として恥を感じる心はないのかい君はと言いたくなる
ヴィレ全体に言える事だけど
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