Qが微妙だった人のためのスレ114
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ113
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1521189241/ >>489
そういえばQ見に行った友人（作画大好き）が
「あのカットの乳揺れは今までになくすごいからあそこだけは絶対よく見とけ！」
と言ってた
なんか修正する理由があったんかな Qは最初のタイトルが出るまでが一番面白いんだけど。あれで全部燃え尽きてる 単純に一部のアニメーターがエロを強調しすぎて修正食らうってのはままある
劇場版だとやり直せないから余裕のある商品化の修正で削ぎ落とされたんだろう >>500
いや、DSSチョーカーはどう見たって独立してるから無理だろ…あれのどこにそんな要素が見られたのか不思議だ
それができるなら最初からコンソールでやれよｗ
面白くないから、で終わるのは簡単だよｗ楽だし、Qが面白くないのは事実
納得したようなふりをして解釈を諦めるのは悲しいことだが…俺も旧劇公開当時、そういう人をけっこう見てきたからな。それはしゃーなし
そこで大勢の人々がわけわかんねー面白いと思う人、面白さはさておき設定は筋が通ってると思った人が集まったのがエヴァのファンなわけだしね
ただこれ、面白いのは「前者はエヴァのメタファー的な庵野からするとどうでもいい部分を評価」して「後者はSFアニメとして評価」したところか >>504
深夜アニメは謎の光を消して客寄せするのに そういや序・破と無駄にお色気シーン多かったのにQじゃほぼなかったな
インパクトのために乳首まで出した綾波、下着エプロン極薄プラグスーツなんてやらかしたアスカ、ラッキースケベぱふぱふマリ
こいつらと比べるとファンサービスがなってないわ
アスカの小さな乳揺れ、マリの削られた乳揺れくらいだろ >>505
…うん、平行線だというのも納得した
>>505の「前者」は表面とか記号的な部分しか見てない「わかってない観客」ってことかな？
そうかもしれないけど、自分はエヴァをなんかすごい概念を提示する革命的作品というより
面白いTVアニメとして見始めてずっとそのつもりでいたし
新劇場版に期待したのは「監督のメッセージはもちろん面白いアニメとしても完結するエヴァ」だったから
面白くない展開まで愛そうとしたり楽しんだりするのは苦痛だな…
あなたはすごいと思うよ、でもちょっとついていけない、申し訳ない >>507
黒波の裸…と思ったけどそういやあれはシンジしか目撃してなかった >>505
万策尽きて思いついた苦肉の引き伸ばし策が手抜きとパラパラ漫画とパロディの最終回
それを評価される庵野の心情はなかなか辛そうだ >>499
正直重要な部分ではないが、一応言っておくと
>…だいたい、１４歳しか乗れないなら１５歳になった瞬間にアウトなんだろか？それこそありえんでしょ
この場合の14歳というのは、「ある時点で14歳」つまり、「ある一定の期間内に生まれた人」という意味ね。
別作品を例にとると、フルメタルパニックでは「ウィスパード」という特別な能力を持った人間が登場するが
これは「ある特定の日、特定の時刻に生まれた人間に限られる」と明言されている。
こういう風に明確に設定されていれば話しやすいんだがね。 面白いアニメとしても完結するエヴァなんて無理だろうってのは、まあTVと旧劇見てるとね
面白いけどアニメとして完成していないTV、面白くはないけど完成されて筋が通っていた旧劇
庵野ってそういうやつなんだろうなって
Qなんて面白くもないし筋も通ってないアニメを、可能な限り筋通して見るしかねえなとｗ >>511
セカンドインパクト時かその前後に受胎した子供、ていう説があったような
合ってるかはわからんけど >>511
言いたいことは分かるが
べつにウィスパードと違ってソフィアのイオタ波のような干渉がセカンドインパクト時にあったわけでもないしな >>513
それだと誕生日がそれこそフルメタのように全員一致してなきゃならんのでは？
逆にそれでいいなら候補者は他にもめっちゃいそう
説としては弱いかなぁ
まあそもそもNERVの関係者でコアと子供が既に手の内に確保済みなわけだし、マルドゥックなんてゼーレとゲンドウの茶番だし そういや昔エヴァは自発的にS2機関を作ったみたいな考察垂れ流してるブログ見かけたな
あそこまでいくと妄想強すぎて勘弁してほしかった もし仮に、の話だけどさ、何か理由を付けて
「エヴァを操縦できるのは、セカンドインパクトが起きたときに胎児だった人間に限られる」とか
設定してしまえばよかったんだよな。
候補者が多すぎるというのなら、さらに何か条件を付ければいい。
そうすれば、「なぜロボットに子供ばかり乗せて戦わせるのか?」という疑問も説明できるし
旧作の、シンジたちのクラスの全員がパイロット候補だった理由も説明できる。
そういう風に、一つ設定を公式に確定すれば、芋づる式に次々と確定して行くのだが
エヴァの作者は徹底的に、設定の確定をしたがらないんだよな。
だから毎度gdgdになる。 なんだ盛り上がってるな
Qはクソだと思ってたけど、これだけ長い間あーでもないこーでもない話せるのはある意味すごいな
名作ではないが迷作
エヴァにとって一番不幸なのは
無難で印象に残らない作品を出しちゃうことなのかもな >>519
14歳くらいの子供が思春期真っ盛りで母親と接続しやすいからとかじゃなかったっけ >>519
なにを言うとるんだね君は？
>「エヴァを操縦できるのは、セカンドインパクトが起きたときに胎児だった人間に限られる」とか
↑
エヴァとシンクロできるパイロットはA10神経の活発な14歳付近のみ
>候補者が多すぎるというのなら、さらに何か条件を付ければいい。
↑
エヴァとシンクロできるのはパイロットの母親の魂を取り込んだコアの場合のみ
全部設定されてます
そんな程度の理解度で愚痴られましてもね・・・ これからはエヴァじゃなくて文太が主役となる
シンジは文太の為に何をすべきか それじゃあタイトルをエヴァンゲリオンとする必要ないじゃん…
まー、あの戦艦はレイを取り込んでるらしき初号機で動いてるから、その辺でシンジとのドラマは幾つかあるかもしれんけど
でもあの戦艦って特にこれといった印象残らなかったんだよな…。乗っている司令官や幹部やメンバーの印象が悪いせいもあるけど ヴンダー
名前がダサい
配色がゴチャゴチャしてる
形がホワイトベース以来のありきたりなもので、しかも線が多すぎる
CGが軽くてチープ
ナディアの曲の方が気になる
戦闘シーンがグルグルゴッチ～ン クライマックスでは13号機に体当たりしただけですぐマーク9にボコられて
助けるために2号機が自爆せざるを得なかったポンコツ戦艦 >>525
エヴァが走れるとかデカすぎな。
大きさ考えてるんかあれ 空母があの小ささだから
たぶんマクロスよりでかいな >>522
おいおい、そんな設定は本編に出てこないし、本編の描写と矛盾してるじゃないか。
>エヴァとシンクロできるパイロットはA10神経の活発な14歳付近のみ
14歳に見えないマリはどうなる?
てかそれ以前に、そもそも人間じゃないカヲルは?
>エヴァとシンクロできるのはパイロットの母親の魂を取り込んだコアの場合のみ
母親が最初から存在しないレイとカヲルはどうなるの?
それにシンジが零号機ともシンクロできるのはなぜ? シンジがヴンダーとシンクロするしかない
主人公なのに役目が残されてないという 何が問題かってね、旧作の時点からこういう風に
「設定がありそうに見えるけど、検証してみると劇中のどこかの描写と矛盾する」ばかりなんだよ。
だから、設定を考証しようとすると
「この設定は○○と考える、ただしこっちの描写はその設定と矛盾するから▽▽は例外とする、
ただしあっちの描写はその例外にも矛盾するから、□□はさらに例外の例外である……」
てな感じに「設定の例外の例外」を作り出していかなければならなくなり、無限ループにはまるわけ。
これ結局は、「制作側が設定を決めずにその場のノリで適当に作ってるから」だよ。
そういうのじゃなくてね、例えば「エヴァに乗れる条件」なら企画段階で明確に決めておいて
全編の描写を、その設定に矛盾しないように描くべきだったということだよ。 エヴァに乗れる条件ならコアに母親の魂があることって決まってるだろ >>529
きみはそんな設定があることすら知らなかったわけだろ？
矛盾？そりゃ矛盾じゃなく例外なだけ
てかきみひょっとしてレイとカヲルがリリスとアダムって事すら知らないんじゃないだろうね？ >>529
新劇ではそもそも１４歳云々なんて設定出てないんですよ
レイとカヲルは他の人が言ってるんで省く
そしてシンジと零号機の件に関して…これはおっしゃる通り設定がガバガバだからなんでしょうなぁ
しょーじきこれに関しては納得行く説明はいまんところないのよね
他の設定と照らし合わせれば合わせるほどあんな実験をしたことがおかしいことが分かっていく 258: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/05/24(木) 01:16:32 ID:Y3NrXLoN0
Qから今年までで、俺の両親ふたりとも死んだ。
そう考えるとここまで伸ばすのって、
楽しみにしてる人が死んでもおかしくないくらいの期間なんだよな。
これぞっとしたわ 富樫「ハンター完結まで生きられなかった人どれだけおるんやろなぁ」
三浦「当時の読者はそろそろ孫くらいいるかもなぁ」 >>535
ぱ、パーソナルデータが似てるから（震え声） >>538
レイなら分かるけどそれでシンジがシンクロできちゃうのはちょっとねｗ 碇ユイのクローンがシンクロしてた零号機に碇ユイの息子が乗れるのが設定ガバガバか？
ほんとここの連中は新劇にどうこう言うよりまず旧版の復習が必要だわ >>542
×碇ユイのクローン
○リリスの魂が込められた、碇ユイとリリスの細胞のクローン体
ここ、重要ね 零号機ってコアの中身も設定出てないしよくわからんねん
エヴァ２を信じると空っぽらしいけど 碇ユイの細胞は混ざってるのかな
初号機の制御システムがどんなのか分からないけども 混ざってなかったらユイにソックリにはならなかったんじゃないかな
ぶっちゃけユイ関連の設定は後付っぽい気もするけど レイは「アダムとユイの遺伝子が混ざってる」なんて発言を過去に公式側がしてたこともあるらしいから
公式も把握しきれてないんでしょう
>>544
リツコの「零号機は私を殺したかった」「レイとシンジが真実を知ったら許してくれない」「魂はレイにしか宿らなかった」というセリフ
ここらへんからもどうしたもんかって感じ >>542
>>レイは「アダムとユイの遺伝子が混ざってる」なんて発言を過去に公式側がしてたこともあるらしいから
>>公式も把握しきれてないんでしょう
こんな事言ってる連中だし何にも理解してないだろ
唐突にラノベ持ち出してきたり何だやっぱりそういう連中が頑張ってたのか
気持ち悪い >>548
＞ユイとアダムの遺伝子が半分ずつ受け継がれたハイブリッドである[5]。
＞[5]『スキゾ・エヴァンゲリオン』の貞本義行や鶴巻和哉の発言から
＞スキゾ・エヴァンゲリオン…庵野・鶴巻・貞本・摩砂雪等のインタビューやコメント本
まー公式が把握してな「かった」のは事実なんでしゃーない
おそらくだけど初期稿の企画から変わったのが前半のエヴァ、さらにそこから変わったのが後半のエヴァなのかもね
となるとリリスの設定が後付なんじゃないかな？たぶん加持さんの勘違いもそれがメタ的な理由なのかもね
さすがにこれは現時点d値はなかったことになったと思うけどなｗ 設定いくらか考えてるのは磯光雄だったから（震え声） >>547
>リツコの「零号機は私を殺したかった」「レイとシンジが真実を知ったら許してくれない」「魂はレイにしか宿らなかった」というセリフ
そうそう。
結局「零号機が殴りたかったのは私ね」という言葉の意味は明かされないまま放り投げられた。
「エヴァの真実」というのが何だったのかも。
それから「魂はレイにしか宿らなかった」なら、仮に零号機のコアにレイクローンがいたとしても、それは魂がないことになり
EOEのミサトの「エヴァには魂が宿らせてある」の台詞と矛盾する。
まあこんな調子だ。
これすべて、制作側が最初から設定をきちんと決めてなかったから。 ナオコがコア説…ナオコにする理由がないし大勢の人間に遺体が確認されてるから無理
一人目がコア説…魂の問題で無理
コアの中身が空説…空のエヴァに人間を乗せると危険なのはユイとキョウコの件で判明してるのにシンジをシンクロさせる？ >>548
元々ロクにちゃんと決められてなかった設定を理解しろとか何その無理ゲー 庵野が「アダムとかエヴァ出しといてリリスが出ていないのはおかしいってことで途中から
リリスという概念ががエヴァに作られてそこら辺の設定が狂ったぽい。
あと新劇では綾波がリリスの魂が宿っているって言及はされていないんだよな。
ユイの情報だけ抜き取ってコピペしたとしか言ってなかった。 設定やシナリオなんてライブ感覚で制作しててどんどん変化したのにそんな事すら知らないニワカ信者が荒らしていたのか
本当アスカにしか興味がないんだな 早く作るなら多少雑でもいいよ
これだけ時間かけてるんだから、矛盾は少な目でお願いしたいんよ >>555
そのへんはっきりしないよね
新劇では初号機以外のエヴァに母親が宿ってるかどうかも何も言及がない
式波には母親のトラウマがないってことだけど、
それも宮村インタビューで明かされた話で、劇中では何も描写ないから不明のまま
パペット設定画にはいろいろ生い立ちの断片が書いてあったけどエヴァ展図録では削除されたし
TVのリリスって24話の制作中に突然入れられたんじゃなかったっけ？
カヲルの台詞が当初「リリン」だったのがリリスに変えられたとかなんとか ライブ感覚はいいけど、勢いとか面白さがなくなったらそれ単なるいい加減じゃ…
それに本人が「エヴァの謎はわざと矛盾を残して解けないように作ってあるんですよw」とか
後から作品外で語るのはどうかと感じた
それ自分でも収拾がつかなくなった言い訳じゃないの、って思う
>>558
心底同感 >>542
>>556
この間に主張がまるで変わるなんてなにがあったんだ…（＠‐＠） >>561
この人は荒らしさえできれば何でもいい人だから
その場その場で適当に煽ってるだけ >>559
将棋でユイはコアにダイレクトエントリーしたって言ってたよ。そのあとに初号機の極初期型制御システムに情報だけ組み込まれたって言ってる。 >>563
以前のキャラカプ厨煽りより今の方がまだ会話になるからいいな。 >>553
ユイの魂を初号機と零号機で半分にぶった斬ったってのを聞いたことがあるが >>563
よく読みなよ
>>559は初号機「以外」のエヴァに母親が宿ってるかどうか言及がないって書いてるだろ >>563
うん、初号機についてはその通り
にしても「情報だけ」って何なんだろう？
TVシリーズのMAGIみたく、ユイの知識・思考パターン・人柄等を元に人格移植OS的なものを作ってそれを組み込んだのか
それとも「魂」を情報と言ってるのか
>>397のゼーレのことにあるし気になる
>>567
ありがとう >>565
レイはアダム遺伝子の力も利用して培養したクローン
一人目にみられるような凶暴性はアダム遺伝子が混じった事によるもの
ダミープラグがああなのもこの理屈 >>539
制作のやりたいことと観客の観たいことが一致してる内なら矛盾や嘘は許される
Qはその域をはみ出してしまったんだろう うん、結局は「面白いか」が最重要であって
面白ければ矛盾や意味不明な部分があっても許される、てかネタにして楽しまれるのだが
矛盾な意味不明だらけで面白くないと徹底的に叩かれることになる。 >>573
同感
Qは敢えて言えば、作ってる側が面白いつもりでいるだけの独りよがりを感じた
ヴンダーとか
公開作品である＝観客の存在を想定してる以上は
観客がこれを見たいかどうか、
逆に嫌なものならば見せられただけの何かを作品から得られたと感じられるかどうか
っていうのを考えながら作らなきゃいけないと思うんだけどな…
でないと誰も見てくれなくなる
がんばって作ったんだからありがたく見ろ、嫌なら自分で作れ、なんてのは
その大事なことが出来なかった言い訳に聞こえる
旧劇くらい突き抜けて昇華されたなら、こういう感性優先のも一度くらいはいいかと思えるけど
Qはそこまででもないし、そもそも続編を予定してる以上次も見てねと作られてるはずなんだけどな 正直面白かったし意外性もあったから擁護したいけどこの内容なら完結編をちゃんと2013年には公開しないとダメだった Qでたどり着いた希望までは見せるべきだったかもしれん あの先は無いし、シンジに対してあらゆる情報を隠蔽した作劇で希望を見せるなんて不可能だよ ご都合主義と設定の破綻を受け入れるならリカバー出来ないこともない
シンジくん…
ミサトさん！
ってやればいいだけの話
ナディア的な大団円ならいくらでも思いつく 思い付くというのなら、正確にどんな大団円の結末が可能なのか
細かく言ってみてくれないか。
俺はもはや大団円などどうやっても不可能だと思う。 最後は旧作同様人間vs人間だよ
つまりゲンドウとヴィレの最終決戦でファイナルインパクト発生し
残ってた人類がすべてインフィニティ化 地球がインフィティに覆われて単体化
黒き月だかに逃がされてたシンジの孤独か軋轢かの選択により
インフィニティ全滅 シンジとレイが残った世界から再スタート 「細かく」と言ったんだが。
ファイナルインパクトは正確に何がどうなって起き、何が発生するの?
そのインフィニティとは正確に何なの?
シンジの選択によってどうして、どういう形でインフィニティが全滅するの?
最後の時点で世界は正確にどういう状態なの?
具体的なシーンや台詞のレベルまで検討すると、これはもう話の決着が不可能だと分かるんだよ。
いや別に、そこまでやってくれとは言わないけどさ。
おそらく制作側は、実際のプロットを考えてみて、これはもう決着不可能だと気付いて
そこでずーーーっと止まってる状態だ。 ネルフとヴィレが何故戦ってるのか
まあ、そこからはっきりさせないとだな。 >>584
いま書いてたけど十行以上の長文になったから仕事終えてから夜に書き込むよ
どんな形であれ妄想であれ設定の伏線（インパクトやコア化や補完）を回収して話を決着させればいいんだよな？
楽しみにしててくれ Qは旧劇の続きに見えるんだよね
ミサト達が冷たいのもシンジを全く信用してないからだろうし
でも新劇のシンジが何故旧劇側に居るのかが分からない >>585
池沼ガイジ近親厨はちゃんと本編観たのか？
ヴィレがネルフと戦う理由はちゃんと説明されてただろ >>586
うん、完全な妄想で良い。ただしQまでの描写と矛盾しないことね。
見せてほしい。 実のところ、作者が「一貫した設定と世界観」を考えないまま
いかにも意味ありげな台詞と描写ばかり出しまくったから、これまでの描写と
矛盾しないように話をまとめるのは至難なんだよな。
たとえば、これ前に言ったことだけど
カヲルの「第一使徒の僕が第十三使徒に落とされるなんて」のたった一言で
・使徒の番号というのは人間が勝手に決めたものではなく、使徒自身にとって意味がある
・この番号は「ゼッケン何番」や「背番号何番」みたいな単なる区別ではなく、何番であるかということに意味がある
・さらに、その番号を後から変えることができるし、それに伴って「番号に付随する性質」も変えることができる
・使徒は本来十二体しかいないことが確定している
・にもかかわらず、「もし十三番目の使徒が存在するならどんなもので、どんな意味があるか決まっている」
これだけのことが決まってしまったわけだ。
一方でヴィレ側の「いないはずの十三使徒?」の一言でも
・使徒は本来十二体しかいないし、そのことをヴィレは知っている
・ヴィレは使徒の番号を識別する方法がある
・番号を識別したうえで、いないはずの第十三使徒を使徒であると識別できる
これだけ決まってしまう。
この二つの台詞が意味するものだけでさえ、もうちゃんと説明できないと思うな。 >>589
被害妄想きっしょ
ホモ死んでシンジがアスカに取られたのそんなに悔しいの？ >>591
殺されたブス波
悔しいか？近親厨？
最後に残るのはアスカなんだよ >>593
案外そうでもないと思う。
「第一使徒の僕が13番目に落とされたとは。」 >>596
ネルフとヴィレの話してるのに唐突にLASに話題をそらそうとするアスカ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 使徒は全部で12体と決まってる
カヲルが第13使徒になったのなら、第1が欠番となり元の第1が何かに成り代わったと言うこと 誤送信。「まさか第一使徒の僕が13番目の使徒に落とされるとは」
第一使徒ADAMSは4体いるからカヲルがその内の１体だとすると
使徒のナンバリングは必ずしも出現してきた順にされているわけじゃないことになる。
さらに第一使徒は他の使徒と違って神聖な扱いをされている。
そのことからただの使徒じゃないことがわかるし、カヲル自身特別な存在だと認識しているっぽい。
だから神聖な神の僕がただの使徒(神の使い)になってしまうとは。と嘆いていたのだと思う。
13番目が勝手に作られてしまうのは
人数が増えたんじゃなくて第一使徒が13番目の使徒の役割をしてしまったという意味だと思う。
カヲルを第13の使徒と識別できたのはDSSチョーカーのおかげ。DSSチョーカー色んなこと出木杉ワロリンヌ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
