X



Qが微妙だった人のためのスレ114
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/11(金) 20:17:17.75ID:???
やあ (´・ω・`)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。

前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ113
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1521189241/
0355名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 22:58:51.61ID:???
真実は人の数だけ存在している。
もしかしたら俺はアスカ厨かもしれないし、アスカアンチなのかもしれない。
あるいはアスカ厨の名誉を落とそうとしているアスカアンチかもしれないし。
そういうことにしてアスカ厨の名誉を回復させようとしているアスカ厨なのかもしれない。
もしかしたら無関係の煽り屋かもしれないし、エヴァの話題を保とうとしているカ●ー社員かもしれない。
まとめブロガーの可能性だってあるし、ひょっとしたらAIかもしれない。

一つだけ言えることは、ここはそういう独特な空気でわいわいやってるスレなんだ、ということ。
仮面を被った合戦、結構。それでこのスレは何年も成り立っているんだ。
正論は正しいかもしれないが、誰もがその正論に耐えられるわけじゃない。
その辺りを理解してくれ。
0356名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 23:07:05.74ID:/FdzodI6
>>355
そのわいわいやってたところにあなたが突っ込んできて
好き勝手に荒らして遊んでるようにしか思えないんだけどな、ここ数スレは(もっとか?)
今さらボクも仲間ですとか言われても笑いも出ないよ
0358名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 23:12:43.04ID:???
よく分からんけど全員まとめてどっかいけ!


話は変わるけど設定談義したいからするね!!(むりやり)

簡易式ロンギヌスの槍やAA弾を見るにやはりロンギヌスの槍に関する技術はかなり向上してるっぽい?
AA弾ってようするにレプリカロンギヌスの槍と同じ物質を詰め込んでいるんだろうし
0359名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 23:15:24.41ID:/FdzodI6
ID:CemWWbRYと別人だと言いたいなら
>>355で「無関係な煽り屋かもしれん」と同一人物を思わせる言い方をするのはどうかと思う
誠実(?)に書いたつもりかもしれないけど逆効果だよ、と一応
ID関係なくわいわいやりたいなら言い訳めいたことするより他の話題出せばいいんじゃないかな

…と書き込もうとしたら既に別の話題が
0362名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 23:18:10.50ID:/FdzodI6
AA弾、13号機に届いたときの見た目は槍よりUS作戦時のネーメジス4Aを思い出した
(アンチATフィールド使ってきてアスカに怒鳴られてたやつ)
あれの構造・機能も槍が起源なのかもしれないけど
0363名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 23:23:05.52ID:???
シンジとレイの話してる人なんて誰もいないのにいつまで仮想敵作って攻撃してるんだ
そういうのは脳内だけで完結して欲しい
0365名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 23:27:46.85ID:???
ロンギヌスもだけどカシウスの槍って結局なんだったの
変形して同じになるなら元から一緒だったの?
それとも途中のどこかですり替えられたとか?
Qはこういう設定ぽいのをばらまくだけばらまいてそこで終わったからそれだけでも消化不良感あるわ
0367名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 23:34:23.69ID:???
現状だとロンギヌスとカシウスはおそらく2・2で4本はあるっぽいが
それが元は同一の槍なのか、変形するのか、そのあたりはなんともねぇ
0368名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 23:39:56.70ID:/FdzodI6
>>365
そういえば破の落下使徒の両手がロンギヌス状に変形したのは驚いたけど
あれも謎のまま放置されそうで微妙
カヲルが「槍が形状変化してる」と言ったとき、そのまま槍の謎の一部でも解説してくれるかと思ったのに
まさか黙ったまま退場シーンに入るとは思わなかった
ネーメジスもこのままエヴァ4号機を素材にした敵ユニットでした、で終わりなのかな
0369名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 23:41:34.80ID:78o6f3AD
形状が替わるだけで効果同じっぽいし
カヲル君がいっていた二本あれば〜の下りはなんだったんだ
0371名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/26(土) 23:49:50.88ID:???
>>369
カシウスはインパクト止めてたから一応対として止める機能になるんじゃないか?
ロンギヌスがATFを消して魂を解法するからその逆にATFを展開するとか魂を戻す?的な

こっからは完全な妄想だけどカヲルくんのしたかったことは
シン化形態ロンギヌスパワーでまた全部の魂溶かして、カシウスで人類の体とかコア化(謎)した大地を再構築
そんで元の地球を取り戻すとか
0372名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/27(日) 00:15:09.88ID:???
リリンの模造品(黒波)は魂の場所が違うから槍を持てないっていうのもよく分からん
黒波だけがダメなのか例えポカ波でもダメなのか
0375名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/27(日) 01:17:54.97ID:???
カヲルでもOKシンジでなければならない黒いレイでは無理
従来通りの設定ならレイの魂はリリス、そして今回の綾波シリーズはレイ以外も自我を持ってる
見本市の動画を見るに黒波は消滅するっぽい

ここらへんから察するにリリスのオリジナルの魂の子機とか外部端末感覚なのかねぇ
とはいえそのリリスは体も頭も吹っ飛んだしレイ本人は初号機の中で封印中だし記憶も共有化されていない
はてさて
0376名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/27(日) 09:46:00.50ID:???
マ王ルシファー様「2人目の綾波もアスカも、
僕に触れて消滅したんだ・・・」

マ王ルシファー様「黒波、つまり3人目の
綾波の正体はキョウコさんだ」

マ王ルシファー様「だから、魂はリリスじゃなくて
リヴァイアサンだよ」
0378名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/27(日) 18:22:11.72ID:AON2X+6H
冬月の言葉と合わせて考えれば
リリン(人間)の模造品=綾波シリーズ自体を指すのかなと思える
破のレイもゲンドウとの食事シーンでは食事でなく大量の薬を服用してたし
通常の人間と違うのは確かで、その辺がカヲルから見れば模造品なのかも

「魂の場所が違う」は曖昧すぎて正直わからない
破レイ・黒波がLCLに浮いてた巨大謎機械内のデータとかかもしれないし、単に頭部(脳?)と胸部(コア)の違いかも
DSSチョーカーが頭部を破断することやドグマに落ちてた大量の髑髏と関係ありそうだけど不明だし
新劇での魂がどういうものなのかもはっきりしない
(TVシリーズOPの青白い光の塊みたいな具体的なイメージは今のところ出てきてなかったような)

Qは情報が断片的すぎて、いくらでも後出しで変えられそうなのがな…
0379名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/27(日) 18:53:06.80ID:???
基本カヲルと綾波ってアダムとリリスってだけで同じリリンの模造品って気がするんだけどな
カヲルが良くて綾波が駄目なのが分からん
0380名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/27(日) 19:02:37.15ID:zRg+5Lrw
綾波はオリジナルレイの情報や思考パターンだけをコピっただけのもので魂は宿っていないのかもしれない
意志は情報として世界を伝いうんぬんかんぬんのセリフって
魂が消えても後の世界に何かしら影響を与えつ図けるってことだと思うから
カヲルの理論では魂が無くてもいいのかもしれないし。
0382名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/27(日) 20:31:14.96ID:AON2X+6H
>>379
身体が人造物かそうでないかの違いじゃないかな
綾波シリーズは人工的に作ったものだけど、カヲルは最初からあの形で生まれたとか
(DSSチョーカーが本来カヲル用という辺りカヲルはあの姿が本来ぽい)

TV24話追加シーンでは、カヲルの肉体もアダムの魂を宿らせるための人造物らしい
と思わせるゼーレの台詞がある一方で
カヲルはレイに「この星で生きていくためにはお互い同じ形(人間の姿)になったね」的なことを言うから
物理的身体がどういう生まれかとかは関係ないのかもという気もする
でもそれはTVの設定で、新劇では変わってる可能性もあるかも
0383名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/27(日) 20:32:52.81ID:AON2X+6H
>>380
「魂は消えても願いと呪いは…」の台詞気になるよね
素直に(?)新劇での魂と意志がそういうものと取ればいいのか
それとも単純に、人は命を落としてもその言動は死後も影響を与え続ける、というふうに取ればいいのか

マリが黒波に言った「あんたのオリジナルは」っていうのも
破で一緒に戦ったレイのことなのか、更にさかのぼった綾波ユイのことなのかも曖昧なままで
もうややこしい
0384名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/27(日) 20:51:01.64ID:zRg+5Lrw
>>382
新劇では旧世紀版とは違ってアダム幼体の代わりにネブ鍵が渡されたし。
カヲルは棺桶あの形のまま出てきたし。あの形のまま生まれてきた説有力かも。
ネブ鍵が使徒の可能性もあるけど。だとしてもカヲルとは別個体な気がする。
0385名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/27(日) 21:59:56.74ID:???
カヲルが無いはずの13番目の使徒に落とされたと言ってたけど使徒は全部殲滅されたのかな?
アスカの左目に使徒が封印されてるのかないのかも気になる
0386名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/28(月) 00:48:18.28ID:5rsxTXxx
第1の使徒→未確認(本来ならカヲル)、第2の使徒→殲滅済み、第3の使徒→殲滅済み
第4の→殲滅済み、第5殲滅済み、第6→殲滅済み
第7→殲滅済み、第8→殲滅済み、第9→殲滅済み?
第10→殲滅済み、第11→未確認、第12殲滅済み
第13→殲滅済み

個人的にはアスカの左目に使徒飼っている説推したいけど、
噛み砕くシーンで虹がかかっているから殲滅したことになると思うから矛盾する。
0389名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/28(月) 20:00:18.28ID:9yODPcg8
>>387
見てみた
手前に映ってる、ネルフマークQバージョンがついたクロス装ファイル?かっこいいな
絵コンテできてるのは確かみたいだけど「制作が進まない」とも書いてあるから
全体じゃなくて部分的なコンテが上がってるだけじゃないかという気がする

…もしや 
絵コンテ上がる→演出検討→ひょっとすると作画IN→急に脚本が変わってやり直し
の繰り返しとかじゃないよな
0390名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/28(月) 20:00:58.70ID:9yODPcg8
>>384
ネブ鍵は「予備のロストナンバー」だそうだから使徒かエヴァどちらかの13番目になりそうだけど
Qでは13号機起動後もゲンドウがまだあのケース持ってたんだよな…
あれ中身なしでケースだけ持ってるわけないよね?w

3号機事件後のアスカについて「細胞の侵食痕はきれいに消えている」と言われてるから
左目については>>386と同意見、第9使徒は消えたと思う
ただ眼帯の表面に封印用呪詛文字が浮かんでたことも確かなんだよな
アスカ自体が既にリリンでないためかもしれないけど
0396名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/29(火) 17:45:28.76ID:TBWnhSjT
ロンギヌスがアンチATF出すならカシウスはその逆なんだよな?それぞれが2本ずつあるならもしかしたら必ず2種類とも2本ずつじゃないといけないんじゃね?ロンギヌスの本数が多いとアンチATFが強すぎてパシャ。カシウスの本数が多いとATFが強すぎてお互いに拒絶しあってしまう。
0397名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/29(火) 19:04:48.34ID:qogsdfP4
魂と言えばゼーレもゲンドウに「魂の形を変えた」みたいなこと言われてたっけ
モノリスにデータ積んだっぽいことを言ってるなら魂は個体生命としての情報ってことになるのか
人格的な情報か生体データ的なものかは例によって不明瞭だが

槍もそういうモノが存在する
(セカンドインパクトの映像で4本(うち最低2本はロンギヌス)あるのは確定ぽい)
ってだけで結局どういう機能なのか曖昧なままだし
槍抜いた時に変形した程度であとはずっと第13号機の方がフィーバーしてる

つか謎ワードもそうだけど
カヲルにしろゼーレゲンドウにしろマリにしろ思わせぶりなだけの台詞大杉
本当に回収する気あるのか?と疑わしくなった時点で伏線として既に微妙通り越してる
0398名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/29(火) 20:00:02.83ID:7pkWldXo
初号機のコアが二つになったことについてQの作中でなーーーんにも説明無いことから
細かい設定とか描写とかはには意味がないのかもしれない。


回収しようと必死になって今苦しんでいると希望する。
いやマジでたのむ。
0399名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/29(火) 22:14:56.52ID:qogsdfP4
>>398
ものすごく単純に考えると
破ラストで二つになったコアのうち一つをゲンドウかゼーレが取り出してそれを基に第13号機作って
そのおかげでシンジが第13号機を起動できたとかかなぁ(適当

そんでコア一個になった初号機は比較的安全だからヴンダーに使ったよ。みたいな
2号機以下もコアは一個だから大丈夫だよ覚醒しないよ
でもMk.6は第12使徒と、第13号機はカヲルと合わせてそれぞれ合計二個になったからアウト。とか(超適当

これだとそもそもエヴァと使徒が接触するだけで危険すぎるわけで迎撃もできなくなっちゃうから
まあないと思うけど

>>398のラスト二行に心底同意
0400名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/30(水) 00:28:26.70ID:???
第十三号機は覚醒するまでに使徒を食ってるから
アウトとしたらそっちじゃない?
旧劇通り使徒の持つ生命の実をエヴァが取り込んだ形になる

ただあれめっちゃいきなり超雑に使徒が食われたから忘れられてそう
0401名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/30(水) 04:53:46.52ID:KYKjGdlq
F0ROJ
0402名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/30(水) 16:38:01.11ID:HpEnazYy
>>400
槍抜きからカヲル死亡までのシーケンスがものすごく忙しい
構図的にも見づらいから余計に「何が......起こっているんだ......?」状態。
Qでついていけなかった人の大半はそこが原因だと思う。
見づらいの。
0403名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/30(水) 17:27:51.39ID:???
>>402
というか普通にQは登場人物の心理描写に移入出来る部分が無さ過ぎてヤバい
特に槍の辺りのパートとか登場人物が全員トンチンカンで突飛な行動しやがるんで
自分がアスペになったのかと不安になるまであったが
ネット覗いたらだいたいみんな似たような感想抱いてて胸なで下ろしたわ
0404名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/30(水) 18:21:09.72ID:HUXZbIgg
>>400
…すいません完全に忘れてました

確かに覚醒のタイミングは第12使徒コア?を喰った瞬間だった
使徒を取り込んで覚醒したのは第10使徒+初号機のケースと同じなのか

カヲルは24話弐号機との場合みたいに第13号機と同化したことになるのかな…
それが13番目に落とされたってことなのかまた別なのか

言い訳ぽくて情けないけど「超雑」には同感
第12使徒は自分から喰われに行ったのか?と思えて訳わからなかった
一応、第13号機を取り込みに行って逆に喰われた…と見えなくもないけど展開速すぎて謎
何がしたかったのあの使徒は
0405名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/30(水) 18:23:49.15ID:HUXZbIgg
>>402
ドグマ戦暗いしね…
Q公開の頃に「あの何が起こってるのか訳わからない変なテンションが笑えた」
っていう感想があったのを思い出した

>>403
敢えて観客が感情移入できない(疎外する)ように作ってるのかな
って考えたこともあったけど、だとするとシンジ視点に絞る作劇自体が意味不明になるから
素であれは脚本が雑なんだなと理解した
0408名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/30(水) 18:59:28.03ID:???
「どう説明してもQやそれ以前の描写と矛盾してしまうから、明確なことは何も説明しない」
というのが見え見えなんだよな。
たとえば「ヴィレはサード/フォースインパクトが起きる正確な条件を知っているのか?」
これ、どう説明しようがQまたはそれ以前の描写と矛盾してしまうから
ひたすらそこには触れずに逃げている。
0411名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 00:53:19.65ID:???
知ってたとは思う
アスカが槍抜きに危機感持ってた以上、それがインパクトを発動させることは知ってただろうし
その後に第12使徒を止めようとしたのもインパクト阻止が目的だったはず
ただその後のヴンダーが実質何もできなかったことを考えると、
詳細とか実際に何が起こるかまではヴィレはわかってなかったのでは?という気がする
悲壮感の割に対応が雑というか
0414名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 02:09:45.70ID:???
>>407
>シンジのピアノの上達から察するに2年位ネルフに居たのかな
確かにこれくらい時が流れてる可能性もあるな
でも元々チェロ弾ける=絶対音感があってマスターも容易いだろうから短期間でもおかしくはないのかな
弦楽器と鍵盤の違いあれどピアノ自体は楽器の中でも馴染み安いものだから音楽に対する手心に覚えさえあれば難しくはないだろうし
でも連弾描写はピアノを知らない人間が考えたカッコいい弾き方にみえてどうも微笑ましい、アニメにそこまで求めるのは酷だけど
こういう事もあって連弾をちゃんと映さず抽象的な演出に切り替えたのは英断だと思う
0418名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 14:38:59.23ID:???
>>409-411
無理。
もしヴィレがインパクトの正確な条件を知っていたと仮定するなら
「じゃあどうしてそのことをシンジに説明しなかったのか?」という重大な矛盾が生まれてしまうから。
真っ先にシンジに教えなきゃならないことの筆頭じゃないか。
ドグマのシーンでも(もしインパクトの正確な条件を知っていたなら)
どうしてシンジに「その槍を抜くとインパクトが起きる!」と一言言わないのか。

こういう風に、どう設定しても、これまでのどっかの描写に矛盾してしまうんだよ。
0419名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 15:12:11.60ID:Cq6I1Yog
>>418
リツコがシンジがエヴァに乗るとインパクト起こりかねないから
絶対に乗るなって言っているし。槍抜きでも
シンジが「あれは僕たちの希望の槍なんだよ!?」って言ったのに対して
「余計なこと!するんじゃないわよ!またサードインパクトを起こすつもり!?」
って言ってることから、少なくとも
覚醒することと槍を抜くことでインパクトが起こることを知っていることになりそう。
シンジにより詳しい説明しなかったのはMark.9が攻めてきて会話が中断せざる負えなかったからと
シンジが話を聞かなかったからか
0420名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 15:36:58.02ID:???
>>419
でもさ、リツコは少なくとも「乗るな」だけではなく「何故乗ってはいけないのか。その理由は〜だから」と説明はするべきだよね
というか、何故リツコもミサトもアスカも、シンジが意図的にインパクトを起こした犯罪者的な扱いをしてるのか明確な理由とか描写がないから、観てるこっちも何が何だか分からなくなってくる
あえて言うならば、インパクトを意図的に起こそうとしたのはむしろゲンドウの方であって、シンジは何も知らずにそれに乗せられて巻き込まれただけ、にしか破の段階までは見えなかったから、おいおいシンジを責めるのはちょっとお門違いじゃないかい?と思ってしまう
…と、ここまで書いて、これってこのスレでずっと言い続けてきた事の繰り返しだと気付いたけどw
0423名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 17:23:15.94ID:???
>>421
もう何回も言ってきたけどさ、納得できる理由を示さずに
「〜するな」だけを言っても相手が聞き入れるはずがないんだよ。
それが有効なのは、双方に絶対の信頼関係がある場合だけ。
シンジとミサトやアスカの間にそんな信頼関係はかけらもない。

しかも、「エヴァに乗るな」といいつつ自分たちは平気でエヴァを運用しているのだから
ヴィレの言うことにまるっきり信ぴょう性は皆無。
0424名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 17:24:56.48ID:yvUDGE6C
納得しないと動くのを止めないとか頭ヤバイだろお前
0425名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 17:31:30.02ID:???
>>424
じゃあお前は、信用できない相手に、理由なしで「〜するな」と言われたら言う通りにするか?

それなら、お前は今後一切このスレに書き込むな。理由は説明しないよ。
さあ、お前は言う通りにするか? しないだろ?
0426名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 17:33:11.04ID:???
>>420
そこで話は戻って、「どうして誰もちゃんと理由を説明しないのか?」というのは
「制作側が設定してないから説明の仕様がない」に加えて「後付けで設定しようにも、今までの描写と矛盾してしまうから
後付けもできない」というのが理由なわけさ。
0427名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 17:44:57.12ID:yvUDGE6C
>>425
信用できない相手?
相手は自分より経験のある上司で信頼関係もそれなりにあるんだけど
バカじゃねーのマジで
0428名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 18:02:13.88ID:???
いや、破の途中まではそれなりに信頼関係あったけど、既にシンジとミサトリツコの間の信頼はズタズタ
起きたらいきなり「何もしないで」だもん
わけ判らんよ
0429名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 18:08:56.38ID:yvUDGE6C
ズタズタとかオーバーな言葉を使わないとあかんもんな
高齢ドライバー並の痴呆っぷり
0431名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 18:50:50.03ID:Cq6I1Yog
なんでちゃんと理由まできちんと、バカでもわかるくらいに丁寧に最後まで説明してくれなかったのか。
おそらくヴィレにとってシンジはBM-3としか認識されていないんだと思う。危険なら首輪でもつけとけばいいや
程度にしか思ってないからじゃね?(仕事中だからミサトとかの私情が入ったらダメ)
俺ら観客はシンジのこれまでの内面やヴィレの素性を知らないから
シンジに感情移入してもっとシンジへ説明しろってなるけど
ヴィレにとっては初号機の排泄でしかない。
観客にインパクト時の詳細を説明しないのは演出として許容範囲な気がするし。
0432名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 18:52:33.31ID:???
シンジは、書類上はともかく心情的にはまだネルフのメンバー。
ミサトやアスカは、ネルフに反逆して別組織を作って敵対しているメンバー。
この時点で信頼関係なんてあるわけないじゃないか。
0434名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 19:13:29.77ID:Kjg8UcO0
>>431
>俺ら観客はシンジのこれまでの内面やヴィレの素性を知らないから
>シンジに感情移入してもっとシンジへ説明しろってなるけど

序盤だけならそれでもいいけど
中盤にも終わり頃になっても何も説明ないのは変だよ
どこかでヴィレの側の描写もないと観客は全体を把握できない
→ますますシンジ側の情報でしか判断できなくなる

その上で「世界観的にはヴィレが正しいんです」と演出されても納得できないよ
その世界観がろくに語られてないんだから
まあ実際の制作サイドはそれすら言わずに(察してください)と無言のままでいるけど

ヴィレの考察としては>>431は同感なところもあるけどね
せめてどこかでヴィレが何やってるかの描写が少しでも挟んであれば
もっとわかりやすかったのにな…
観客だけでなくヴィレメンバーのためにも
0436名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 19:17:43.75ID:Kjg8UcO0
>>431
あと

>観客にインパクト時の詳細を説明しないのは演出として許容範囲な気がするし。

これには同意できないわ

劇中で最重要事項として扱われてるのに一度も具体的な説明がないのはおかしい
ヴィレはサードインパクトの惨事を経てインパクト阻止のために戦ってるのに
その一番の足場が語られないんじゃいつまでも立場があやふやに見えちゃうよ
どうとでも解釈されかねないんだから
ほんと、わざと疑う余地を残してあるんじゃないかと思えるほど
(押井守監督作品とかだったらありかもしれないけどw)
しかも本来別物の巨神兵流して、これで察してください想像してくださいじゃ雑すぎるよ

元ネルフの人間たちが作った反ネルフ組織ってだけでヴィレはいくらでも魅力的になり得たのに
説明不足のせいで個々の戦闘シーンしか記憶に残らなくなってる
つくづくもったいないと思う
0437名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 19:28:25.72ID:Kjg8UcO0
>>432
シンジにとってはかつての知人・仲間だから
敵対組織ってだけで急に不信を抱くこともないと思うけどな…
信頼できなくなった原因はむしろ
「何もしないで」とかガラスパンチとか無視とかの彼らの疎外的な態度のせい
それにもちろん首輪とか、レイを重要でないと語ってたこともあるだろうな
0438名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 19:49:31.93ID:???
>>435
いつもの信者みるに頭が悪いというかもはやおかしいとしか言い様がないし
シンジだけを責めるのが無理ありすぎとは思わんのかね?
ミサトも行けと言ってたのに
0439名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 20:08:35.94ID:???
ヴィレ側にとってシンジは犯罪者、もしくは容疑者的な存在であったとしても、その人間を不安な精神状態に陥れて混乱行動を招くような状況に置くってのがまず理解不能
リツコも一応は医学的知識があるのなら、浦島太郎状態で目覚めた何も知らない人間にハンパな説明だけ与えるような状況に置いたら余計な混乱を生じて不信感が芽生えるって事が 何故予想できなかったのかね?
ミサトも一応は指揮官でリーダーという立場の者なのに、そういう想像がつかなかったというのも無能でしかないし、変な暴力と暴言で脅かした軍人アスカは論外中の論外
0440名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 20:17:48.81ID:???
>>423
もう何回も行ってきたけどさ、説明途中でMark.9に攫われたわけだよ
だから最後の会話でもっとも大事なことだけを完結に言った
「エヴァにだけは乗るな」と

その後別ルートでカヲルにちゃんと説明された(自分のせいでサード起きた)のに、ヴィレの忠告をガン無視しエヴァに乗ってフォースを起こしかけたのがシンジ
「説明されてない!」も「信憑性がない!」もそんなもんただの言い訳
0442名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 20:21:25.97ID:???
あのさ〜

説明されてない説明されてないっていうけど、説明されてるからな?カヲルに
シンジは自分がエヴァに乗る事でインパクト起きる危険性をすでに説明された
説明された上で乗ったんだよ
0443名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 20:30:19.53ID:Cq6I1Yog
>>436
新世紀版でもファーストインパクトに関しての言及は無し。
セカンドインパクト時の描写はデスリバで解禁。
だから新劇でも最後の最後までサードインパクトの詳細が描かれなくてもいいかなあって思ったんだ。
デスリバが後出しジャンケンだと言われたら何も言えないけど。
0446名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 20:42:51.78ID:Kjg8UcO0
>>439
なんでヴィレってこう雑なんだろうな
尺がなかったからとかシンジ孤立の演出のためとかメタな言い訳は考えつくけど
その後のヴィレへのフォローが全然ないのは映画としてバランス取れてなさすぎる


>>440
>だから最後の会話でもっとも大事なことだけを完結に言った
>「エヴァにだけは乗るな」と

なんでこれミサトが最初に言わなかったんだろうな
「何もしないで」とか曖昧にせず「皆の危険にからエヴァに乗るな」で良かったのに
まあ「何もしないで」の方が台詞として意味深ぽくてかっこいいけどさ
0447名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 20:54:01.02ID:Kjg8UcO0
>>443
わかる気もするけど、
人類が共有する過去の事実(真相はともかく)だったセカンドインパクトと違って
シンジが関わったとされて劇中で繰り返し責められるサードインパクトは
作品内では現在進行形の事件でもあるわけで
物語の展開にとっての意味とか、重みがかなり違うと思うんだ

TVシリーズではセカンドインパクト自体より
そこから始まった使徒襲来や人類補完計画の方が物語にとって重要だったし
人や組織はそのために動いてた
(セカンドインパクトも大きな謎の一つではあるけどね)
でもQではサードインパクトそのものが未だに尾を引いてるっていうか
登場人物ほぼ全員がそれを前提に話をしたり行動してる
それがシンジ(と観客)にだけ隠されてるわけだから、どうしても疎外感が出てくる
それはできればQの中で解消してほしかった

それと、破ラストでニアサードはMk.6の槍で止められて、観客はそれを知ってQを見に来る
だけどQでは既にサードが起こった後になってるから、
あそこで止まったはずなのになんでまたいつのまにか起きてたことになってるの?
と矛盾を感じてしまう
そしてそれはQの劇中では解消されないまま終わった

長くなったけど自分の考えはこんな感じです
読んでくれたらありがとう
0448名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/05/31(木) 20:58:10.13ID:???
ヴィレの描写は雑だし、だったら最初からシンジを目覚めさせないで永久睡眠状態で隔離するかさっさと殺せば良かったんじゃないの?という突っ込みが入っても言い訳できないよな
殺す事が忍びないのなら、機械で永久睡眠状態にしておくぐらいはできると思うんだが。あんだけの科学力満載な感の戦艦設備があるのなら、その機械ぐらい用意できそうだけど

容疑者確保とその拘留方法にしたって、現代の警察組織よりもはるかに劣るぞあの体たらくは
シンジ確保にあたって何の対策も練ってなかったのかと頭痛くなるわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況