【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
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【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1504171583/ 確かに相応年齢での周囲との係わり合いなど社会性無しに歳相応にはなれないだろうけど
かといって眠ってただけのシンジとも同列には出来んだろ 戦闘経験だけは増えそうだけど他はそんな変わらん気がするね EOEラストで初号機が持ってたロンギヌスの半分をくっ付けたみたいなヤツはなんだったんだろう >>85
普通に考えるとあんなふうにロンギヌス捻じ曲げるどんだけ握力あるんだよって思ったｗｗ >>80
あれ追加する必要あったのか未だに疑問に思うわ…
ゲンドウの手のひらにアダム の方はあってもいいけど
>>81
新劇スレでどうぞ >>78
アダムがリリスに取り込まれたからじゃないの？
理由はカヲルの上半身とレイの上半身が別々にできてたから
単にリリスが変形したりシンジの幻覚だったら、二つの上半身が分れて存在する必要がないと思う
取り込まれたアダムにどれだけ本人意識？があったかはともかく、
あれは二つは融合してるけど別物ですよっていう描写に思えた
これは印象だけど、シンジ（初号機）に向かって手をさしのべてる上半身が表情まであるのに対して
後ろにだらんとしてる上半身は完全に脱力して意識もない感じだった
その二つは移動するんではなくて形が変わることでカヲル→レイと入れ替わってたから
アダムの意識？は消滅はしてないにしろほぼレイ（リリス）に埋没して同化されてたんだろうと思う
（消滅してないというのはゲンドウの補完シーンでカヲルとレイが別々に出てきてるから） >>85
あれはロンギヌスの二重螺旋がほどけた後の形だよ
初号機が口から取り出した後に変形するシーンがある
輪っか状の槍素材を輪ゴムひねりまくるみたいにしてギチギチの棒状にして
それをさらに二つ折りにしてもう一回ねじり倒して二股尖端を残したねじり棒にしたのが槍
その螺旋ぐるぐる状封印が解除されて中の青白い超エネルギー（正体は知らん）を解放
それを浴びたエヴァシリーズも初号機も石化したみたいになって活動停止した
企画段階だと槍は対エヴァ最終兵器らしいだったけど映像化の頃どういう設定だったかは不明 >>59
同じ結果を得られるであろう手は他にもあったけどたまたま爆弾投下がいちばん早く準備が整った とかな
短いセリフやテキストで伝えるだけでもじゅうぶんインパクトある話なので製作側としてもおいしいネタ >>89
ん？体がそのままなら本当に精神的に28にはならないってべつになかったことにならなくない？
うまくは言えないが
色々な知識や経験だけは増えても体が成長しないから感情とかはついていかないっておかしくもないんじゃない
どんな環境だったかも周りからどう扱われてたかもわかってないし
>>90
スレチなら悪いがここでそのことに触れてる人がいたからさ エヴァ見直してて思ったけど、エヴァの進化って言葉の使い方は変だよな
イロウル戦とかもだけど世代を経ない進化は進化じゃなくて学習や変化、適応や成長ではないんかと
さも生物学に則って進化の終着点は死である！なんて言ったら大爆笑不可避やでふつう
だからほんの数百万年の視野だけで進化に行き詰まった人類を強制的に進化させるなんて判断もイカれとる。まともな学者なら到底出てこない思想だよ
放っておけば数千万年後には進化してるし日々進化し続けてると言えなくもないわけで
ここらへんがゼーレが宗教信者ってポイントなんだよな。しかもキールですら科学者を毛嫌いしてる
あと形而上生物学とかいう謎学問もあるしな……ユイもその研究室に通ってるとかよ〜分からんわ
研究者って専門分野はともかくそこまで多方面で万能ではないんだけどな >>95
自分は>>89じゃないけど
ホルモンバランスとかは14歳思春期のままだから
経験を積んでも考え方が変わっても感情が高ぶりやすいとかは十代まんまってことか、なるほど
下手に色んな体験して時間的には年齢を重ねた分、逆にそれは本人にとってすごくキツそう
大人の思考と子供（十代）の多感さが混乱しながら同居してる感じなのかな
惣流も大学卒業してるから知識や思考の方法だけは大人並みに学んでるけど
幼年期のトラウマもあって感情的にはついていけなくて本当はキツかったんだろうな
…でも「その病みっぷりがいい！」というのはちょっとわからん、どうせなら一緒に成長していきたいな ノリとそれっぽさで作ってんだからしょうがないでしょ！ >>97
むしろ形而上生物学なる学問が成立するのがエヴァの世界観だと思えばいいんでは
エヴァ制作当時の90年代と今とでは学問の常識も変わってるだろうし（詳しくないけど） >>100
進化論なんてダーウィニズム以降はそれを固めるばっかりで飛躍的革新的な変化はないんじゃね
それに形而上生物学って言葉的には生物哲学みたいなものだから生物学よりも形而上学や哲学寄りでしょ
ま、>>99って言われたらそれまでだがw >>97
イロウルは細胞分裂の終着点は死とか言えばそれっぽかったのかも
なお永遠の命なS2機関・・ イロウルは頭エエし自爆プログラムを都合よく吸収するとは思えないんだけどなぁ >>98
大体代弁してくれてありがとう
エヴァの呪縛ってエヴァ=母親？と子どもがシンクロしすぎて気持ちよくて？離れられなくなって
子の方もだけど母親の子どもに大人になってほしくない気持ちの現れみたいなもんなのかな？と浅いにわか知識でなんとなく思った
あと個人的にシンジもふくめて実際は28でもまだタバコも酒もやっちゃダメなイメージ むしろアスカは仕事終わりに慣れた手付きで酒飲んで新しいヴィレスタッフにからかわれてそう
旧スタッフはむしろ付き合って飲んでそうだけど 14のままのキャラが飲酒するのは絵的にはおもくそアウトですがそれは 清川さん生きてるうちにさっさと新劇完結させろや
とも思ったけど14年も経ってるしネルフもおかしな事なってるし
普通に出さない可能性はあるか >>103
群体なんだから一部切り離しとけばあの自滅プログラムにすら耐えられたはずだしな
マギと戦うだけの知恵がありしかも群体でATフィールドも発生させられるS2機関持ち
こいつ実は生命の実と知恵の実を兼ね備えた真の神様だろ 絵面が地味だが使徒のなかで唯一エヴァの手で消されなかった唯一の使徒というポテンシャルがあるで？ >>112
カヲルくんもなぜか知性あったよなぁ
あれは人間の体のせいなのか？ 人間の進化の行き先は寿命がない不死。今もその開発が進められてる。となると使徒の進化の行き先はリリン並みに知恵を備えること。どちらとも持ってない実の能力を進化によって補完しようとしてて、カヲル君は使徒の中で一番進化してたってこと。 >>105
間違いなく日当をパチンコで溶かすタイプ >>103
進化促進プログラムは自滅死を強制することで「使徒がMAGIとの共存を選ぶ可能性もあります」だったから
今でもMAGIの中にデータとして潜んでる可能性もなくはない
描写からすると、物理的な使徒の群体は模擬体の中で死滅したみたいだけど
EOEでカスパーがリツコのプログラム変更を超えて裏切ったのってイロウルの手助けだったりしてな >>104
子離れできない親みたいなもんかな
エヴァが、子供（パイロット）を抱えた状態でのみ起動して強くなれる存在である以上
そんで何度もその状態を経験した以上、その体験の維持を望むようになった、だったらSFぽいね
それと身体的に未成熟な14歳のままなんだから酒タバコはやっちゃダメw >>115
ウルトラマンが出るまでもなく人間にやられた怪獣みたいな雑魚感
ただしゼットンは除く >>122
使徒で一番雑魚いのはマトリエルやろ？
パレットライフルで死ぬとか脆すぎィ！ >>119
アダムはゲンドウくんに取り込まれたかー
↓
これはリリス！？そうかアダムはべつのところかリリン！
知恵の実なさそう
イロウルが草葉の陰で爆笑してますわ ジェットアローンにバレットガン持たせてもなんとかなるレベルとかしょーもないな
ラミエルもエヴァじゃなくて相応の機械でなんとかなりそうだけど
毎度毎度日本停電させるわけにもいかんか >>120
データだけで生存ってよくあるネタだけど実際は不可能やでそんなん >>117
カヲルがなまじ知恵を持ってたのはアダムに人間の遺伝子ぶち込んだ結果だから進化とはまた違うんだよなー
そもそも魂はアダムだし マトリエルはATフィールド中和してたんだろうたぶん
ラミエルはぶっちゃけエヴァ二体で盾やって機械任せのがまだ現実的まである エヴァじゃなくても撃破できる！ってやった次の回が
エヴァじゃなくても撃破できるかもしれないロボット！を裏工作で潰すというのは因果なものだな >>130
二次創作の話だけど
実は戦自の陽電子砲はJA用の装備として開発が進められてたのではって推測が面白かった >>129
「ディフェンスは目標のATフィールドを中和しつつ…」ってアスカが言ってたから
弐号機が中和してたっぽいね >>130
「ATフィールドですか？それも時間の問題ですよ」って
あれどういう勝算があって言ってたんだろう ATフィールドの中和って具体的に何やってるの？
なんかそういう信号波みたいなものを送ってるの？そういう描写一切無いけど…
ゼルエルの時もあったよね「ATフィールドは中和してるのに」って発言、でもゼルエルにはジオフロントで遠距離で銃撃しただけで一切近づいてないのに >>133
でも意外なことに戦自って介入してないんだよなあれ >>136
それこそ>>136なんじゃないかなって推測でもあった
つまり大出力エネルギーさえあればATフィールド破れるんじゃないかって考えだったのではと
>>138
表面上は介入していないような素振りを見せてるだけじゃないかと思ったけど
JAのOSに国防省（戦自）の表記はなかったねそういや
とはいえど通産省や防衛庁も参加した国ぐるみのものに戦自を関与させないのもねえ
戦自も戦自でトライデントとか作ってたし 「パスワードは…希望だ」
とか言ってたけど希望・きぼう・キボウ・KIBOU・Kibou・kibou・HOPE・Hope・hopeとこんだけ候補あるぞどれだよ
てか重要気密なのにパスワードの文字数が短すぎる…
ハイハイまんがに揚げ足取りすいませんでしたぁー イロウルあの後実は死んでなくて施設の機器と共生したって説もあるな
カヲルがあっさりヘブンズドアを開けたのはイロウルを利用したって説もある
カヲルは「想いを寄せたシンジに自らころされる事が最初から全て決まってる自分が唯一選べる自分の生きた証なんや！」って感じなんだろうな
屈折した愛情だ、変な言い方だが思えばこいつもヒロインの一人みたいなものだったのか
幅広い性愛を表現したかったのかも知れん、ゲイとかホモとかの感情は未だに理解出来んがね イロウルが生きてたら補完不十分に終わってるって
そもそも共生選ばなかったら死んだのに >>97
エヴァの進化は交配の意味で間違いない
TV版も本当はエヴァとリリスが交わるところを描きたかったんだろうなｗ
ミサトのHシーン位で抗議殺到だったからああなったと理解しているよ
でもああなったから引っ張れて名作になったともいえるな 一旦リリスとの交配が使徒の目的だったと認めると結構話は単純
他の使徒と違ってカヲルの落胆も理解できる
他の使徒：がんばるぞ！！
カヲル：ゲーぇ！！こんなのと出来るか。死んだ方がまし。 他の使徒はリリスをアダムと勘違いしたやって来とるんじゃなかったか？
ガギエルだけは唯一加持さんの持ってきたアダムに反応してたけど >>148
どっちも月の中の原初生命だから成分が似てるんだろうな
アダムから生まれた使徒がアダムに還るのではなくリリスと融合したらどうなるのやら そもそもアダムと接触してどうするつもりなのかもわからん
還る運命なら最初から産むなよ >>151
確かにそうだよなぁ
そこはよく知らんわ 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) >>137
中和とは言ってるけど
エヴァのATフィールドで使徒のATフィールドを侵食する
…んじゃなかったっけ
たぶんエヴァのATフィールド展開範囲を使徒のところまで広げて
元から展開中の使徒のATFを、それを超える力場（ATF）の強さで打ち消してるのでは？
でも銃撃できる程度までしか広げられないから、エヴァの戦闘は中近距離が限界で
（ゼルエルとか参号機とかマトリエルを考えると白兵戦の規模ではないっぽい）
ラミエルは近づけないし近づいたところで中和できる以上の強さだったから長距離戦になった >>139
会場にあったね、通産省（！）とかの花輪
戦自（国防省）だけ組織として新しい＆強すぎて他から孤立してるんだったりして
ぶつける破壊力さえ上げていけばATFといえども破れるっていうのはわかってたから
N2地雷の敷設・作戦化もしてたんだろうし
実際イスラフェル戦でもお世話になった >>151
使徒は基本単体で繁殖とか世代交代とかなさそうだから
生まれて一定期間生きたらアダムに還って、また生まれ直して、の繰り返しで進化していくんだったりして
そのたびインパクト起こして周りの環境も整備し直されるという 中和ということは、それとは真逆の性質を持ったものを使うから
プラスに対するマイナスみたいなもんでは？
侵食は、中和以上に強力な力で力技で入って行くことを指すような >>157
便宜上・現象上「中和」って呼んでるけど
実際は力業の方じゃないかと思う
2話の伊吹「位相空間を中和していきます」リツコ「いえ、侵食しているのよ」があるから
中和も侵食も同じ現象を指してるっぽいなと
エヴァの場を広げて使徒の場を力押しで塗り替える感じというか…上手く言えないけども 常夏の国日本とは言うが北海道とかはどうなってるんだろう
気温上昇？ >>158
わざわざ訂正するなら逆に違うものと言ってるように感じる
グラフ上は似てる感じになるからマヤは見間違えたとか >>151
環境適応の可能性を考えると色々な種がいた方がいいだろう
だから、様々な可能性として生まれた使徒のうち唯一アダムに還る事が出来た者が
その星での生存に適格と見なされるというシステムなんじゃないの それが本当ならカヲルがアダムに還ったら人類生まれるやんけｗｗｗ てかリリスと使徒なら生命+知恵で神になるけどアダムと使徒でサード勃発の原理がわけわかめなんだけど。生命の実２つんなるだけやん？ 本来一つの星には一つの月しか落とさないから
リリスとアダムが同じ星にある事自体がイレギュラー 前から思ってたんだけど実はリリス自体は知恵の実とか宿してないんじゃね？
だって知恵の実だけにしてはリリスってでかいし長生きだし明らかに使徒じゃんあれ化物でしょあんなの
かと言ってS2機関も持ってない……としたら逆にアダムもS2機関を持ってないんじゃね？
神ボディ＝不滅の肉体（葛城調査隊がS2機関と誤認するほどの肉体。神の魂でないと全力発揮できない）
知恵の実＝自分の子らに知恵だの感情だの繁殖力だのが芽生えるような実であり、リリス本体とは無関係
生命の実＝自分の子らに神ボディに近い不滅の心臓が宿るような実（S2機関）であり、アダム本体とは無関係（葛城調査隊の台詞は誤認とする）
知恵＋生命＝神ボディ＋神魂に限りなく近い疑似神様
インパクト＝神ボディ＋神魂＋知恵or生命＋アンチAT（槍）で引き起こされるとすると
セカンドインパクト＝神ボディ＋神魂＝アダム＋知恵（遺伝子）＋アンチAT（槍）
サードインパクト＝神ボディ（リリス）＋神魂（レイ）＝リリス＋神ボディ（アダム）＋知恵（ゲンドウ）＆疑似神様＋アンチAT（槍＋シンジのデストルドー）
これならアダムを取り込んだゲンドウがそれだけでは神になれていないのも納得できない？
いやまぁ葛城調査隊のセリフと矛盾するからな無理があるって言われたら無理あるけど
リリスが知恵の実だけって方が無理あるし…… >>164
シソ民族がうっかりしたせいで人間と使徒は戦うハメになったんやろ？
黒き月はどこに送り込む予定やったんや？ 最後のシ者は倒した。
だが、現実に対処できないシンジは固く心を閉ざしてしまう。
そして、約束の時がくる。
迫りくるネルフ全滅の危機。
死の淵へ追い詰められるアスカ。
レイと共に発動へと導かれる人類補完計画。
己の現実に抗い、夢を受容する人々の頭上に、エヴァシリーズが舞い降りる。
暴かれる欺瞞をあざ笑うかのように。
次回、「Air」。 旧劇でシンジくんのやったこと
オナニー
三角座り
首絞め
旧劇でアスカのやったこと
死の淵へ追い詰められる
母の魂と出会う
補完計画を拒否する
もう主人公アスカでええやろコレ？ アスカのやったことだけ見れば完全に主人公やしな
シンジくんは戦闘シーンもなかったし >>165
それだと使徒とリリスでインパクト起こらなくない？ >>168
これ読むと、制作側は人類補完計画とそれを進めようとしている人をアフォって捉えてるのが分かるね >>173
リリスに魂があればインパクトは起こる
が、現実には魂は無かったからインパクトは起こらない…ということならどうや？
使徒は今まで無駄な労力を費やしていたということ（現に使徒でインパクト起きるとは言われても実際に起きたわけではない）
逆にカヲルとリリスだとそれがありえた（アダムの魂＋S2機関＋リリスのボディ）
そもそも知恵しかないはずだとすると槍抜いたら自己再生したりするのはリリスさんだけ属性盛り過ぎなんだよなぁ…… >>176
まぁそうやけど目立つ要素を3つ箇条書きにすると>>169になるやろ？って話や 補完計画というのは否定されるもの前提という空気があるけど群体として人と人とが
傷つけあう現実がそんなに偉いのか？尊いのか？という思いも正直あるな
他人と向き合い傷つき傷つけあいながらも前向きに生きていくというのは一見して
無条件で素晴らしい価値観のように思えるが個人レベルはさておき国家レベルで考えれば
それって結局戦争とか民族対立なんかも続いていくってことでしょ
ゼーレやゲンドウはある意味じゃこういう根深い負の問題に一つの解決策を提示したとも言える
でもシンジやアスカやあるいはミサトや加持はそれを拒絶したわけだがそれは本当に正しいのだろうか？
俺はエヴァの世界の成れの果てにイデオンのようなラストが待っているようにも思える
だとしたらシンジのしたことって単なる問題の先延ばしにすぎないのかもしれない テレビ版のおめでとう補完エンドのほうが実はハッピーエンドなのかもしれないね たかだか数百万年、文明が生まれて十万年すら経過してないチッポケな下等生命体の分際で
地球に生きるすべての生き物をリセットするとかおこがましいと思わねえの？
たかだか数万匹から数十万匹が死ぬ程度の戦争ごときで深い問題とか草生える
ぼくはみんなからあいされないんだ〜きずつけられるんだ〜こんなせかいはまちがってるんだ〜だからひとつにするんだ〜
はぁ？勝手に下等人類だけでやってろやカス共、他の生物巻き込むんじゃねえよゴミ
というのが正直な感想です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
