【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
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前スレ
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1504171583/ 庵野の興味がものすごい過去へ向いて旧エヴァの解説本を改めて書くぐらいの気まぐれを起こさない限り真相は闇の中 そもそもファースト、セカンドインパクトは何故起こったんざますか? ファーストインパクトは現実でも起こってるんじゃかったっけ
火星クラスの大きさの天体が地球に衝突して月ができたってやつ >>814
ファーストはただの隕石・小惑星の落下とされている
セカンドは
アダムに人間の遺伝子をロンギヌスの槍に塗りたくってぶっ刺す実験(という建前)を行う
↓
アダム、人間の遺伝子を手に入れて神様に進化(遺伝子混ざったら神様になるって無茶苦茶だな)その勢いで息子を産むも魂の在庫置き場が破壊される
↓
同時に刺されたロンギヌスの槍の「死にたい」「生まれる前に戻りたい」パワー増幅能力によってアンチATフィールドを展開
↓
そのエネルギーの余波で地軸がねじれるほどの大爆発が発生。さらにアンチATフィールドで南極のペンギンや魚や微生物がすべて消滅
アダム視点
アダム「おっしゃ地球に降りたし子供たくさん産んでやろ!」
↓
アダム「うわっ隕石降ってきた!ダメージやべーし冬眠するわ」
↓
アダム「冬眠から覚めたと思ったら神様に進化させられた…死にたい…息子産んだけど魂の在庫ない…爆弾も仕掛けられてる…もう無理爆発しょ…」
↓
タブリス「なんやかんやあって魂を息子(魂無し)に移植されたしリリンと関わってみるか〜」 カヲルの外見からしてアダムと融合した人間の遺伝子ってめちゃくちゃ美形な遺伝子なんだろな 南極の氷が全部溶けるほどの大災害なのに良くミサト生き残れたよな
アダムが羽を展開する場面を悠長に割と間近で見てたみたいだし
海上を漂流した状態であの脱出ポッドみたいなのを開けちゃったけど
海水入り込んだら沈んでアウトだよな 危険なことするなあ セカンドインパクトって、人間を含めた南極大陸の全生命体がLCL化したんだよね?
なんでミサトだけ溶けずに無事だったんだ? >>819
アンチATフィールド展開中にアダム爆破したから途中で終わってミサトまで届かなかったから運良く免れたんでしょ
爆破せずほっといたらそのまま人類終わってたと思うけど
>>820
魂還れないからそのまま魂が固まって塩になっちゃったのかなw >>816
魂の在庫置き場って何?アダムのガフの部屋? >>815
それであってるよ
ジャイアント・インパクトって呼ばれてる
>>816
「アダムにダイブした遺伝子は」と言われてるから、槍を使ったにしても
塗りたくって刺すなんて乱暴なやり方ではないと思う…
槍にデストルドー(死にたい願望)増幅機能があるっていうのも初耳、
どこに書いてあるのか教えてほしいな >>819-20
南極大陸が全て吹っ飛んで、爆発で生じた外輪山(元南極大陸+周辺の海底)の内側だけ赤い海になってる
それで海面から巨大な塩の柱が点々と突き出してる感じ
海は赤いけど「海水で塩分濃度高い」と設定画には書いてあった
21話ビデオフォーマットでは「微生物レベルに至る全ての生命が消滅」という情報が追加されてたし
DEATH冒頭のセカンドインパクトでは爆発と一緒に魂っぽいのが幾つか浮遊してたから、
局所的限定的にしろアンチATFは展開されてたっぽい
ミサトが助かったのは>>821の通りでアダム爆破によるインパクト中断のおかげだと思うけど、本当にぎりぎりだったんだろうね
それか葛城博士が選んだあの救命ポッドが何か急ごしらえで対策されてたとか >>825
増幅機能がなけりゃアンチATフィールドを増幅展開できねえだろ
ロンギヌス自体がフィールド出してるわけじゃねえんだぞ 槍はデストルドーを引き起こすってだけで刺す対象によるんじゃないの
使徒とかに刺したら消滅して終わりだけど人と融合したアダムみたいな神レベルだとL.C.L化アンチATフィールドが展開されてしまうみたいな感じだよね そうそう、そういうこと。そんで使徒やエヴァに刺すときもATフィールド突破するのに似た力を利用してるってことね
増幅ってよりは触れたらリビドーがマイナス化するって言った方が近いかもな、まあ増幅もあるけど
思えば死海が死海足る所以も槍のせいかん
死海にロンギヌスの槍があったのではなく、あの湖にロンギヌスの槍があったから死海になったと
まあ微生物は生きてるそうだから影響力も微々たるものなんだろうが >>827
EOEでのアンチATFの増幅は
量産機9体とリリスのフィールド同時展開+共鳴効果だったと思うけど、槍の作用だっていうのは初めて聞いたんだ
それと、槍は初号機を取り込んだ(逆?)けど、それがデストルドーを引き出したっていう描写も見当たらなくて
人の遺伝子を得たアダムが神になったっていうのも>>816で初めて見たから
エヴァ2とかクロニクルにそういう記述があるのかな?と思って
それともあなたの考察の話なの?
槍自体がフィールド発生するわけじゃないというのはその通りだと思う 死海に生き物がいないのは単に塩分濃すぎるからじゃなかったか >>830
量産機がアンチATフィールド展開→ただの物理的なサードインパクト。南極を吹き飛ばしたやつ
↓
リリス出現→この時点ではリリスはATフィールドを展開してる
↓
リリスと量産機が同調して『ATフィールド』が共鳴。
↓
シンジに槍が近付く。元から不安定なこともありパターンレッドに。そのままロンギヌスの槍と同化
「使徒の持つ生命の実と、ヒトのもつ知恵の実。その両方を手に入れたエヴァ初号機は、神に等しき存在となった。
そして今や、命の胎芽たる生命の木へと還元している。
この先にサードインパクトの無からヒトを救う方舟となるか、人を滅ぼす悪魔となるのか……未来は碇の息子にゆだねられたな」
「今のレイはあなた自身のものよ……あなたの願いそのものなのよ」
↓
死にたいモードのシンジの意思に従い、リリスがATフィールドをアンチATフィールドに変換して拡大地球上に。ネルフ近辺から始まり人類の補完開始
↓
同調したすべての量産機が『コアに槍を突き刺し終えた瞬間』地球上のありとあらゆるすべての生命がLCL化
槍がデストルドーの増幅装置って説はずっと前からどんな考察サイトでも共通認識だと思ってたんだが
あと人の遺伝子を得たアダムが神になったってのは初号機が人の魂とS2機関を得て神になったって冬月のセリフ読めば分かることじゃないの?
でなきゃアラエルは消滅してアダムはインパクト起こした理由が説明できんよ
ゼーレがオリジナルの槍を失ってキレてたのはなぜか?槍の力で神のアンチATフィールドを展開するつもりだったからだよ
エヴァシリーズの数が揃っていないからS2機関の臨界とレプリカの槍だけでは不安だった
でもそれさえなんとかすれば槍が無くても(極端な話をすれば)問題はない。それがシンジの自我崩壊によるデストルドーからのアンチATフィールドの展開 >>831
まあそれは現実の話でさw
あの世界ではロンギヌスの槍がそういう代物でそれが沈んでたわけだからそういう解釈もできるってこと あの世界の中では綾波(リリス)こそが全てを作った神に等しき存在なんだろか?
そもそもサードインパクト以前の、ファーストインパクト以前のあの星の世界&生命を作ったのもリリス? アラエル戦の槍投げでゲンドウが「チャンスだ」とか言ってたけど
なんでチャンスなのか(ゼーレを怒らせてまで槍を捨てたかったのか)よくわからんのだけど… >>834
あの世界(地球)では使徒とアダム以外はリリスの派生らしいので扱い的にはそうなるらしい(でもリリスは神ではない)
LCLは生命の源とかLCLと人体が溶けると原始生命のスープになるという描写があったので
LCLが海水と反応してあの星の生命が生まれたのではないか、とは考察されている 前から思ってたんだけどリリスが産み出したのってリリンだけで他の動物とかはどうなん?EOEの甘き死よ来たれ前の首絞めシーンでペンペンがいたのは、リリスから産み出されたから一緒に溶けたってことなんかな? なるへそ。
ありがとう。
そっか、この世界もきっと綾波が作ったんだな( ̄ー ̄) 他の動物も建築物もリリスが再構築したんだよね?
じゃないと、再構築した時点で、裸の人類だけが出現することになるw >>835
ゲンドウの補完計画がどのような形になるのか描かれてないので不明
ゲンドウの進めるアダムとリリスの融合ではいらないらしいが、結果的に言えばそれが行われてるのでな
>>837
>>839
べつにリリスが生み出してなくてもアダムのアンチATフィールドでも他の動物も一緒に溶けるよ
ペンペンのシーンは不明。イメージ映像みたいなもんだあれは ゼーレの計画には槍が必要だがゲンドウには不要
だからなんらかの理由を付けて捨てたかった、って事? ゼーレって抜けすぎてない?
ゲンドウにアイテム全部握られてる上にしまいにはロンギヌスの槍勝手に回収不能にされるし
監視役を加持にしてたのもなんだかなあ
最後は一発逆転と思ったらシンジに頼ったせいで失敗してるし >>842
キール議長はゲンドウとかなり仲良かったみたいだし裏切られたのがよほど想定外だったんだろう
早い段階で他の議員が疑ってもキール議長だけは擁護してたし
ゲンドウを変えてしまったユイが悪いよユイがw
加持に関しては全くもってその通りだから笑えない。監視の仕事なんざ一度もそれらしいことしてないし >>844
結局ユイだけ補完完☆了だったな
怖い女だ ユイの望みは冬月との会話のシーンで語られたけど、なんでそういう発想に至ったんだろうか?
地球規模の大迷惑じゃん サードインパクトどころかあの星の人類の起源はリリスなんだろうか?
そもそもリリスもアダムも宇宙人に作られたものなら、何故その創造物=使徒が人類を襲うんざますの? >>848
カヲル曰く、未来を与えられる生命体は一つ
要するに生存競争だったのではないかと リリスとアダムって違う宇宙人の創造物だったのかな? 人類補完計画のゲンドウの目的はユイに会うことだけど、ゲンドウってそもそもなんでゲヒルンとか立ち上げたの?
もともとユイに近づいたのもユイが好きだったからとかじゃなくてゼーレ接近のためだし…
これがもしユイが好きでユイに近づいたのが手段で目的なんだったら
ユイの好きにさせてたらユイが暴走して初号機に入りたいとか言いだす→帰ってこない→補完するしか無い!
ってなってもわかるんだけど…
実際は
何か目的があってゼーレ(ユイ)に接近→ゲヒルン作ったり色々やる→ユイ消える→ユイのことこんなに大好きだったんだ(キュン)もう当初の目的捨ててユイ最優先!!
ってなってるわけだよね、そのゲンドウのもともとの目的っていったい…
ゼーレ金持ちだし近づけば儲かりそう〜ってなことかな?それとも当初はゼーレの補完計画に賛同してて自分も名を連ねて実行したいって思ってたのかな 同じ宇宙人の創造物同士が戦うのが良く分かんないんだよね >>851
元々ゲンドウは野心家なんかじゃないの?
ゼーレにユイを通して接近するつもりがユイに惚れてしまったみたいな
そも人類補完計画はユイの死後の提案のはず
それまでは裏死海文書の荒波を乗り切る準備(E計画)だろう >>851
ゼーレと繋がること自体が目的、つまり成り上がりたかったとかそんなん?でもあれで京大に通ってるしエリートなんだよな
あと漫画のオリジナル描き下ろしではユイとは食堂で偶然知り合って仲良くなったという扱い
ゼーレは人類補完計画自体は草案くらいはあったかもしれないがすぐに実行するつもりはなかったんじゃないかなぁ
あくまでもセカンドインパクトを起こしてから使徒を迎撃するための施設作りみたいな感じで
事実、人類補完計画実行に移すよう提案したのはユイを失ったゲンドウだし >>853
マクロスだって同じ被造物が争ってるし
人類なんて同じ種族なのに争ってるぞ >>856
マクロスの敵は、同じ宇宙人の創造物だっけ? >>853
適者生存のための可能性は複数あった方がいいからな
一つのカゴに卵を全部盛るな、ってのと同じ事なんだろう リリスがアダムを取り込んだからリリス側の勝ちで、
逆にアダムがリリスを取り込んだならアダム側の勝ちだったの?
再構築された世界は使徒で構成されてたりして。 壱話の綾波も旧劇ラストの綾波もどっちもリリスの魂が運命の子のシンジに会いに来たって感じじゃないかな
最初は大怪我して意識不明?だったせいで幽体離脱みたいになって無意識に人類の運命を握る子が来たことに気付いたとか
ラストはリリスの肉体が崩壊して魂が浮遊した時に最後にシンジの顔を見に来た、とか
ユイだと考察している人も居るみたいだけどなんにせよシンジは物語の最初と最後で
母親的存在に見守られているというイメージを持たせたかったんじゃないかと思う >>817
カヲルの遺伝子はユイかキール議長かで意見分かれてるな
自分はレイとの関係や旧劇の描写、何より考えや性格からユイだと思ってるけどキールも白人だし若い頃は美形かも知れんからありそうだ 言うほどカヲルと綾波って似てないよね外見は
うーんでも似てる…? 顔立ちより髪の色素が薄くて目の色が同じ赤だからそういう点で似てるかも 当時のドットの荒いゲームでも見分けがつくようにとか、しょーもない理由だった希ガス >>862
美少女に見られているっていう
キモオタの心象風景だと何度いえば >>864
雰囲気が似てるってのはある
何故かは難しいが
そこは意図的に似せてるのかもしれないな 庵野秀明はエヴァで相当儲けただろうから
蒼きウルを作る予算はどっかが出してくれそうな気もする いきなり何を
庵野ってああいう大人の男だらけの作風は苦手というか嫌いなイメージあるが
正直やらなくなった理由ってそんなレベルの話でしょあれ >>832
なるほど、そう考えるのが一番妥当だって話ね >槍とデストルドー、アンチATフィールド
公式のどっかにそういう明記があって自分が知らないだけかなと思ったんだ
考察の主流ではそうだよってことなんだね、丁寧にありがとう >>834
「ロンギヌスの槍がない今、リリスによる補完はできぬ。唯一リリスの分身たる初号機による遂行を願うぞ」
ゲンドウは当初予定されてたリリス主体の補完じゃなくて初号機メインの補完を行いたかったから
槍を使用不能にしたかったんじゃないかな
槍がなければ、ゼーレの目論見にかかわらず初号機を使うしかなくなる
実際は槍が飛んで戻ってきちゃったんでリリス補完になったけど >>837
>>840
アンチATフィールド発生の時に戦自分析官が「これ以上は分子間引力が維持できません」
と言ってるから、リリスの産んだものかどうかは関係なく全生命が溶けただろうね
それどころか無生物の物質も最低でも分子レベルまで分解されたっぽくて、
それがごく急激&広範囲で起こったのが、ジオフロントと黒き月が露呈したあの大爆発
ペンペンも溶けただろうから、補完世界にそれらしいのがいてもおかしくはないかも >>837
使徒以外はリリスから生まれたものだから動物も例外なくそうだよ
神と等しい存在になったもの(セカンドインパクトのアダム、サードインパクトのシンジ)がインパクト起こすと全生命の肉体が液化しちゃうけど魂が黒き月か白き月に還れないとそのまま滅ぶことになる
セカンドインパクトの調査隊の末路がこれね アスカが「美形」と称するコダマ姉ちゃんの友達ってどんだけイケメンやねん 生物のいない元地球に隕石がぶつかって元海の水たまりに隕石の成分がドボドボ入って色々気温上昇で煮込まれたり波の動きでかきまぜられたりして偶然できたのが現実の海(生命のスープ)とされている
それをエヴァンゲリオン作中内ではリリスの入った黒き月が地球に落下し、リリスがLCLを水に溶け込ませたことで海(生命のスープ)ができたと解釈してる
まぁつまり海を作ったのがリリスであって、厳密にはリリスがいきなり直接リリン(人間)を生み出したわけではない
建造物とかそういうのは人間の知恵(リリスの知恵の実)由来だから一応リリスが生み出したと言えるんじゃないかな >>876
生命の源だからそういうのは違うw
建造物は人間の知恵の実を駆使して作ったんだよ 14巻でサードインパクト後に建造物も再構築したのは、リリス+アダムだから? 気だるそうに「そう美形と〜」って皮肉っぽい言い方だったからまあごく普通レベルでしょうな
自身の容姿はもちろんドイツで過ごしてて日本でも周りに加地やシンジも居て見飽きてるんだからそりゃね
シンジもあれでユイ似の美少年って設定だし >>880
関係ない
長い時間掛けて復興…というより歴史をやり直しただけだろう、たぶん >>883
じゃあEOEの気持ち悪いラストの何十億年後とかに14巻の世界があるんかな? 14巻は14巻なんだから切り離して考えなよ
しかもなんで何億年後とかそういう発想になるんだかわからないし
EOEはあの荒廃した世界にそのまま復帰してるんだからそこから復興していくだけでしょ まずアニメ版と漫画版はキャラや設定その他もろもろ別物
ということね >>882
シンジ美少年設定は初耳だわ
作中では一度もそんな描写なかったはずだけど
不細工ではないにしても十人並くらいと思ってた
加持も男の魅力はあるだろうけど美形かどうか言及なかったような 見た目のとおりだろ
なんであんなに可愛い顔してて十人並だよ アニメ雑誌じゃ美形扱いは多い気がするなぁシンジさん アニメや漫画のキャラは見てるだけでは美形も普通もあんまり区別つかんのよな
作中でこのキャラは美形、このキャラは普通って評価されてようやくどっちかわかる ピコピコ中学生日記のシンジは美少年だと思いましたまる シンジくん可愛いじゃん。プラグスーツ姿はもちろん制服姿も体操服姿もお色気がある。 >>894
初号機の前にある文字は何なんだろうと思って、右下のURLで納得した シンジは緒方恵美が声担当だけど
声変わりして男声になったときを想像できないなw
カヲルはすでに声優は男だが >>793
内臓がグチャビシャアッ!!!とはみ出して骨もバキバキ折れて潰れた肉塊から飛び出してるのね?!
素敵素敵素敵、
素敵!!!!!! 作中ではっきり他者から美形認定されているのはアスカとミサトくらい?
カヲルは美少年と作中で言われてはなかったような・・・
まあ女性と若い男性は美男美女が多いだろうなとは思うけど
ケンスケとトウジが十人並くらいかな?
ヒカリは化粧したら化けそう カヲシン、シンカヲは美少年ものだから
美少年どうしということで問題なし ナディアの髪短くしたのがシンジだからね
思えば腐を釣る要員と揶揄されるカヲルは作中では意外にもそういう扱いされてないな
お互い美少年ならばやっぱカヲルの肉体はユイからの再生なんじゃないだろうか
輪郭といい薄笑いといいどことなくシンジやユイに似てるしさ
貞の描き分けが出来ないだけというのは無しよ カヲルは出番が少なすぎて作品内ではいろいろ言うひまもなかったからな
しかし謎の美少年扱いなのは間違いない 描き分けの問題だろう
最初のころミサトも同じような顔だったしな
あとQの設定資料のシンジの顔見ると同じナディア顔とされてたアスカと明らかに変えられてて
どっちかというとレイの顔と少し似せられてる印象だった 比較的新しい貞絵を見てもメインキャラは表情以外違いがよくわからない シンジはプールサイドの女子からキャーキャーでもないが好意的な声で呼びかけられる程度にかっこええんやろ シンジがジャニJrでカヲルがSMAPって貞が言ってたらしい 俺のイメージだとシンジはジャニーズなんかじゃなくて少年時代の吉岡秀隆なんだがな ミサト、レイ、リツコ、アスカ、ヒカリ、マヤ、ユイ、ナオコ
旧作に出た顔がわかる女性キャラはこれで全部かな
個人的には全員美人でいいと思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。