【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
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【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1504171583/ エヴァは公式でエヴァクロニクルって考察本を出してたはずだぜ？
持っとる人はおらんのか？ あれもちょっと微妙
整理されてるし原典に当たってるのが多いからいいソースにはなると思うけど
>>458で言ったけどミスなのか一部戦自と国連軍をごっちゃにしてたりするし編集者の憶測も多そう
その辺の見極めかな >>739
新劇ではアダムスとセットくさいから最初から一本しか無いんじゃね
仮に旧作でもセットだとしたらなんで槍だけ死海に落ちてんの？っていう 劇場版パンフって補完計画のこととか細かく書かれてるんですか？ 書いてないよ
後半写真が間に合わなかったようで写真のところが空いてて文字だけ書いてあった >>740
ゼーレってそんなに深い存在だったのか？
しょせんはカルト教団だろ >>741
あれって考察本だったのか？
単なるムックみたいなものかと アスカ「エヴァシリーズ完成していたの！？」
ズシャアアアン
ジェットアローン×9「…………」
アスカ「…………」 >>748
エヴァクロニクルは読んだことありますか？
自分も読んだことないので内容は分からん 普通にエヴァムック本というか情報誌というか
キャラ・用語・事件・作戦とかを解説してる雑誌さね
持ってて損はないが今はもう手に入らんのだろうか 古本屋にはあるんじゃね
またシン公開したら再販しそうかな EOEで弐号機がエヴァシリーズと戦うシーンはエヴァ本体、武器とかの重ささえ表現した素晴らしい作画だと思うけど
もうCGをあまり使わないような凄い作画はもう見れないんだろうなあ
「AKIRA」と「オネアミスの翼」を超える人による気合の入った作画が凄い作品をずっと待ち望んでいたが
その間にCGが下手に発達してしまってその期待には答えられそうにない時代になってしまった >>755
アニメーターさんのツイート見てると、基礎的な作画技量はどんどん落ちているらしい
ほんとうに上手い人はアニメに来ない、と言ってるメーターさんもいた 新劇でCGがどうのこうの言っててCGのかたまりの変形ラミエルは誉めまくってる風潮な そういやなんでアスカがロンギヌスの槍って名称を知ってんねん？ それ言ったらなんでスタッフはリリスを知ってんねんって話だ
ガバガバなんだよ >>759
24話でターミナルドグマに侵入したカヲルの一連の行動（独り言とか）が記録されていて、そこでリリスってのを知った
ってのはどうだろう
でも日向がミサトに促されて本部を自爆させようとしてたから、地下にヤバい何かがあるってのは知ってたはず…？ >>760
当時映画館で見てて、ミサトが使徒と人間についてシンジに説明し出した時、
あぁ、こりゃ露骨に風呂敷畳みに来てんなw
と思ったのを思い出した
あと、
エヴァを使って〜加地くんの言った通りにね
のあたりもw >>762
力ずくで風呂敷畳もうとしてら破れてしまいましたw 綾波が槍ぶん投げる時の一連の流れをズタズタになりながらも一応聞いていたとか >>761
アダム（リリス）の存在はミサトがアラエルのときに叫んでるからね
スタッフからしたら「は！？アダムいるの！？」ってもんでしょ
ゲンドウからしたら「こいつ勘違いしてるｗｗｗ」だけど だから新劇でリリスの存在をスタッフが知ってるのは辻褄合わせなんだな
そもそもアダムなりリリスなりがないとネルフ本部に使徒が来る理由をスタッフに説明すらできないし
代わりになんでリリスなんか保護してんのって矛盾が生まれたが 地下にチョーやべえ何かが保管されている程度だったんだろうな
ヘブンズドアにコンソールからアクセスしてた以上システムやオペレーターは把握しているはずだし 母胎と子孫が接触（遺伝子融合？）するとそれら以外の生命体が滅びるってのも理屈として良く分からん
なんとなく近親相姦を思わせる論理だけど
結局のところ使徒がアダムと万一接触したとしてもサードインパクトとか起こらなくて
ゼーレやゲンドウが問題視していたのは使徒がリリスと接触することで
使徒が生命の実と知恵の実を両方手に入れて神になってしまうのを恐れたってことなの？
地下のリリスをアダムと偽ったのは人間がリリス由来の使徒であることが知られると
人類補完計画の真実に気づかれる恐れがあるから？ >>766
むしろアダム(の肉体)はゲンドウの手の中か
ゼルエルが第一発令所に殴り込んできたのは、単にメインシャフトからターミナルドグマへの経路上にあるからだと思っていたけれど
ゲンドウが持ってるアダムに引き寄せられたのかなと今ふと思ったわ クローンの綾波は似合ってたしコピー元のユイさんも似合うはず
美人だからね？しょうがないね？ >>773
さすがにあの段階からの仕込むのは危険すぎるだろ… いつアダムを右手に仕込んだんだろうな
漫画版だとカヲルを殺す前後に食ったんだっけ？ やはり、アダム単体で経口摂取しても分解が進まず吸収率が非常に悪い。
サードインパクトを効果的に発生させるには初号機を核に使ったほうがよほど良いということのよう。
つまり、使徒入り食品を喰うと、うんこが使徒。ヤバいぐらい、うんこが使徒。使徒。うんこが。 カヲルはゲンドウがわからなかったの？
しばらくネルフにいたしばったり鉢合わせなんてしたらやばかったよね ビデオフォーマット版だと24話の時点でゲンドウがアダム取り込んでいなかったっけ？ >>781
ビデオ版だとわかってた
上のレスでも言われてたけど、じゃあカヲルはなんで地下に降りたのかって話になるんだよな ゼーレに地下の物体と接触して来いと命令されたから＆他と同じく使徒の本能それだけだよ
ゼーレは初号機にカヲルを消させるのが目的だからね
ゼーレがしねといったらしぬそれがカヲル
やっぱ誰かさんとそっくりだな 死ぬことしか自由がないみたいなこと言ってたけど
カヲルはどういう理由でゼーレに従わされて動いてるんだろ
使徒の力があれば大抵のことはできそうなものだが 結局ゼーレってひたすら隠蔽とチクリしか劇中で描かれてないからなんかショッパイんだよな組織の力としては… そりゃ生みの親だし製造時から自分達に逆らわないように教育されてるんだよ
何より使徒だけにそういう境遇に疑問を感じる知恵がないからね
親に逆らえず他の選択肢も知らずそれを悲しいとも思わず最後の死に方だけは選べる
悲しいな そういやタブリスさんセカンドインパクト当日に誕生してるけどアダムの魂なんていつ回収したん？ 当然カヲルの死体も回収され解剖されてんだろな
Ｏｈ！マッドネス >>789
誕生したのは肉体だけ
魂はあとで南極の海を網でさらって回収したのかもなｗｗｗ 肉体を先に作っておいて魂は後から入れたんだろうな
レイと同じく
そういや死体は回収されて解剖くらいはされたか
もっともあの時に使徒の秘密を知ってももう何にもならなかっただろうな 死体っつてもまともに残ってるのは頭部だけだよな
首から下はグシャっとスプラッター状態に… 肉体は作ったんじゃなくて偶発的に生まれたんだろうあれ セカンドインパクト時にアダムが卵の状態にまで還元されて、その時に魂がサルベージされてカヲルに移植された
で、合ってる？ ガフの扉は熱処理？されてすっからかんだったので肉体だけ
爆破してバラバラになったアダム回収、肉体はアダム再生計画として胎児まで復元、魂はゼーレがサルベージしてアダムが最後に生んだ肉体へサルベージ
魂を取り出すとか入れ込むとかってのはこんなこともできちゃう世界だから深く考えない方がいい >>770
具体的にアダムとリリスはどう違うの(￣ー￣)？ >>798
知恵の実を持ち、ヒト(リリン)を作ったのがリリス。
生命の実を持ち、使徒を作ったのがアダム。
知恵の実と生命の実を結合すると知恵と永遠の命を兼ね備えた神になるから本来同じ場所にいたら色々ヤバイ >>799
なるほどありがとう
なんか、アニメ版を1〜2回見て、漫画版の13〜14巻辺りしか見てないくらいのヌルエヴァオタだけど、やっぱり設定が凄く面白いな。
また、見直してみよう。 生命の実はS2機関の事だと思うけど
知恵の実ってのは作中で別の形で表現されてたっけ 科学の力、ひいてはエヴァのことじゃないかな？
エヴァがS2持ってからはヤバかったし 知恵の実は文字通り人類の科学力で表れてる
敵対する神すら利用して生き延びようとする悪魔がリリン >>786
生き続けるのも死と同じ考えだったから生き続けるって選択肢はなかったのかも
使徒なのに考える知能も感じる心も持っちゃってるから年もとらずただ延々と1人で生き続けるのに虚しさを感じていたのかも >>799
じゃあなんでリリスはでっかい肉体なのん？
アダムが巨体を保つのはS2機関じゃなきゃ説明できひんってセリフあったよね？
リリスも持ってなきゃ説明できひんやん？ >>805
アダムリリスは生命の源で使徒と人間とは全く違う存在だから
アダムの生命の実とリリスの知恵の実の力がそれぞれ子供たちに受け継がれるってこと アダムはそうだろ
そう考えると胎児とはいえアダムを取り込んでS2機関持ちに
なったゲンドウと毎晩頑張ってたリツコは凄いな >>807
科学者はそれじゃなきゃ説明できないな〜説明できないな〜って言ってはいる
でもリリスに知恵があるとは到底思えないしな
かといってアダムにS2機関ないならそもそもインパクトがおこらないｗ
矛盾だらけやでほんま アダムと使徒が接触するとサードインパクトが起こる理屈がいまだに良く分からん
実際前例はないし・・・裏死海文書か何かに書いてあるからそう言われているのか
ゼーレやゲンドウにとって都合の良い嘘だからそう言われているのか
要は特撮とかによくある「敵怪獣が都合よく主人公たちの居る街にばかり襲ってくる」
というパターンのオマージュみたいなもんで理由は適当なのかもしれないけど アダムと使徒のインパクトに関して裏死海文書に書いてあるからインパクトは起こるんだよ説
↓
裏死海文書が取扱説明書なら想定していないイレギュラーなインパクトについて書かれているはずがない
そもそも神になってないアダムと使徒でインパクトが起こるはずがない
↓
結論：ゼーレのブラフ。使徒は単に本能でアダム・リリスに近付いてただけ（人類から母を取り戻そうとしていた？）
二つの種が存在することが前提の遺伝子融合・デストルドーによる生命のリセットのインパクトをロンギヌスの槍が行えるのも本来はありえない
取扱説明書という死海文書の設定もありえない
白き月とアダム、黒き月とリリスはセットでくっついてるのに片方の槍と死海文書だけ死海にあるのもありえない
漫画版では明確に預言書として扱われているのもポイント
つまり上の方で書いたように死海文書は後から降り立った第一始祖民族が地球のカオスな状況を知って書き記したものであり
ロンギヌスの槍は第一始祖民族の置き土産と考えるのが妥当だが・・・
ガイナックスも庵野もそんな細かい設定考えてアニメ作ってねーよキモヲタのバーカｗｗｗ
が正解だろうね 庵野の興味がものすごい過去へ向いて旧エヴァの解説本を改めて書くぐらいの気まぐれを起こさない限り真相は闇の中 そもそもファースト、セカンドインパクトは何故起こったんざますか？ ファーストインパクトは現実でも起こってるんじゃかったっけ
火星クラスの大きさの天体が地球に衝突して月ができたってやつ >>814
ファーストはただの隕石・小惑星の落下とされている
セカンドは
アダムに人間の遺伝子をロンギヌスの槍に塗りたくってぶっ刺す実験（という建前）を行う
↓
アダム、人間の遺伝子を手に入れて神様に進化（遺伝子混ざったら神様になるって無茶苦茶だな）その勢いで息子を産むも魂の在庫置き場が破壊される
↓
同時に刺されたロンギヌスの槍の「死にたい」「生まれる前に戻りたい」パワー増幅能力によってアンチATフィールドを展開
↓
そのエネルギーの余波で地軸がねじれるほどの大爆発が発生。さらにアンチATフィールドで南極のペンギンや魚や微生物がすべて消滅
アダム視点
アダム「おっしゃ地球に降りたし子供たくさん産んでやろ！」
↓
アダム「うわっ隕石降ってきた！ダメージやべーし冬眠するわ」
↓
アダム「冬眠から覚めたと思ったら神様に進化させられた…死にたい…息子産んだけど魂の在庫ない…爆弾も仕掛けられてる…もう無理爆発しょ…」
↓
タブリス「なんやかんやあって魂を息子（魂無し）に移植されたしリリンと関わってみるか〜」 カヲルの外見からしてアダムと融合した人間の遺伝子ってめちゃくちゃ美形な遺伝子なんだろな 南極の氷が全部溶けるほどの大災害なのに良くミサト生き残れたよな
アダムが羽を展開する場面を悠長に割と間近で見てたみたいだし
海上を漂流した状態であの脱出ポッドみたいなのを開けちゃったけど
海水入り込んだら沈んでアウトだよな 危険なことするなあ セカンドインパクトって、人間を含めた南極大陸の全生命体がLCL化したんだよね？
なんでミサトだけ溶けずに無事だったんだ？ >>819
アンチATフィールド展開中にアダム爆破したから途中で終わってミサトまで届かなかったから運良く免れたんでしょ
爆破せずほっといたらそのまま人類終わってたと思うけど
>>820
魂還れないからそのまま魂が固まって塩になっちゃったのかなw >>816
魂の在庫置き場って何？アダムのガフの部屋？ >>815
それであってるよ
ジャイアント・インパクトって呼ばれてる
>>816
「アダムにダイブした遺伝子は」と言われてるから、槍を使ったにしても
塗りたくって刺すなんて乱暴なやり方ではないと思う…
槍にデストルドー（死にたい願望）増幅機能があるっていうのも初耳、
どこに書いてあるのか教えてほしいな >>819-20
南極大陸が全て吹っ飛んで、爆発で生じた外輪山（元南極大陸＋周辺の海底）の内側だけ赤い海になってる
それで海面から巨大な塩の柱が点々と突き出してる感じ
海は赤いけど「海水で塩分濃度高い」と設定画には書いてあった
21話ビデオフォーマットでは「微生物レベルに至る全ての生命が消滅」という情報が追加されてたし
DEATH冒頭のセカンドインパクトでは爆発と一緒に魂っぽいのが幾つか浮遊してたから、
局所的限定的にしろアンチATFは展開されてたっぽい
ミサトが助かったのは>>821の通りでアダム爆破によるインパクト中断のおかげだと思うけど、本当にぎりぎりだったんだろうね
それか葛城博士が選んだあの救命ポッドが何か急ごしらえで対策されてたとか >>825
増幅機能がなけりゃアンチATフィールドを増幅展開できねえだろ
ロンギヌス自体がフィールド出してるわけじゃねえんだぞ 槍はデストルドーを引き起こすってだけで刺す対象によるんじゃないの
使徒とかに刺したら消滅して終わりだけど人と融合したアダムみたいな神レベルだとL.C.L化アンチATフィールドが展開されてしまうみたいな感じだよね そうそう、そういうこと。そんで使徒やエヴァに刺すときもATフィールド突破するのに似た力を利用してるってことね
増幅ってよりは触れたらリビドーがマイナス化するって言った方が近いかもな、まあ増幅もあるけど
思えば死海が死海足る所以も槍のせいかん
死海にロンギヌスの槍があったのではなく、あの湖にロンギヌスの槍があったから死海になったと
まあ微生物は生きてるそうだから影響力も微々たるものなんだろうが >>827
EOEでのアンチATFの増幅は
量産機9体とリリスのフィールド同時展開＋共鳴効果だったと思うけど、槍の作用だっていうのは初めて聞いたんだ
それと、槍は初号機を取り込んだ（逆？）けど、それがデストルドーを引き出したっていう描写も見当たらなくて
人の遺伝子を得たアダムが神になったっていうのも>>816で初めて見たから
エヴァ2とかクロニクルにそういう記述があるのかな？と思って
それともあなたの考察の話なの？
槍自体がフィールド発生するわけじゃないというのはその通りだと思う 死海に生き物がいないのは単に塩分濃すぎるからじゃなかったか >>830
量産機がアンチATフィールド展開→ただの物理的なサードインパクト。南極を吹き飛ばしたやつ
↓
リリス出現→この時点ではリリスはATフィールドを展開してる
↓
リリスと量産機が同調して『ATフィールド』が共鳴。
↓
シンジに槍が近付く。元から不安定なこともありパターンレッドに。そのままロンギヌスの槍と同化
「使徒の持つ生命の実と、ヒトのもつ知恵の実。その両方を手に入れたエヴァ初号機は、神に等しき存在となった。
そして今や、命の胎芽たる生命の木へと還元している。
この先にサードインパクトの無からヒトを救う方舟となるか、人を滅ぼす悪魔となるのか……未来は碇の息子にゆだねられたな」
「今のレイはあなた自身のものよ……あなたの願いそのものなのよ」
↓
死にたいモードのシンジの意思に従い、リリスがATフィールドをアンチATフィールドに変換して拡大地球上に。ネルフ近辺から始まり人類の補完開始
↓
同調したすべての量産機が『コアに槍を突き刺し終えた瞬間』地球上のありとあらゆるすべての生命がLCL化
槍がデストルドーの増幅装置って説はずっと前からどんな考察サイトでも共通認識だと思ってたんだが
あと人の遺伝子を得たアダムが神になったってのは初号機が人の魂とS2機関を得て神になったって冬月のセリフ読めば分かることじゃないの？
でなきゃアラエルは消滅してアダムはインパクト起こした理由が説明できんよ
ゼーレがオリジナルの槍を失ってキレてたのはなぜか？槍の力で神のアンチATフィールドを展開するつもりだったからだよ
エヴァシリーズの数が揃っていないからS2機関の臨界とレプリカの槍だけでは不安だった
でもそれさえなんとかすれば槍が無くても（極端な話をすれば）問題はない。それがシンジの自我崩壊によるデストルドーからのアンチATフィールドの展開 >>831
まあそれは現実の話でさｗ
あの世界ではロンギヌスの槍がそういう代物でそれが沈んでたわけだからそういう解釈もできるってこと あの世界の中では綾波(リリス)こそが全てを作った神に等しき存在なんだろか？
そもそもサードインパクト以前の、ファーストインパクト以前のあの星の世界＆生命を作ったのもリリス？ アラエル戦の槍投げでゲンドウが「チャンスだ」とか言ってたけど
なんでチャンスなのか（ゼーレを怒らせてまで槍を捨てたかったのか）よくわからんのだけど… >>834
あの世界（地球）では使徒とアダム以外はリリスの派生らしいので扱い的にはそうなるらしい（でもリリスは神ではない）
LCLは生命の源とかLCLと人体が溶けると原始生命のスープになるという描写があったので
LCLが海水と反応してあの星の生命が生まれたのではないか、とは考察されている 前から思ってたんだけどリリスが産み出したのってリリンだけで他の動物とかはどうなん？EOEの甘き死よ来たれ前の首絞めシーンでペンペンがいたのは、リリスから産み出されたから一緒に溶けたってことなんかな？ なるへそ。
ありがとう。
そっか、この世界もきっと綾波が作ったんだな(￣ー￣) 他の動物も建築物もリリスが再構築したんだよね？
じゃないと、再構築した時点で、裸の人類だけが出現することになるw >>835
ゲンドウの補完計画がどのような形になるのか描かれてないので不明
ゲンドウの進めるアダムとリリスの融合ではいらないらしいが、結果的に言えばそれが行われてるのでな
>>837
>>839
べつにリリスが生み出してなくてもアダムのアンチATフィールドでも他の動物も一緒に溶けるよ
ペンペンのシーンは不明。イメージ映像みたいなもんだあれは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
