【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
テレビ版、第壱話〜最終話、シト新生、劇場版（第25話・第26話）についてまったり語るスレ。
※新劇場版、及びその他の派生作品の話題は各専用スレでよろしくです。
☆関連サイト
・evageeks.org
ttp://www.evageeks.org/
・evageeks.orgevawiki
ttp://wiki.evageeks.org/
・テレビ版とビデオ版の違い
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/video.htm
・テレビシリーズ企画書まとめ
ttp://plginrt-project.com/adb/?p=9956
前スレ
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1504171583/ >>710
初号機と弐号機はパイロット殺してカヲル印のダミープラグで運用するつもりだったんじゃね？ EoEパイロット二人については元々殺すつもりだったっぽいよね
弐号機殺すため量産機投入したし都合よく初号機出撃しちゃったしならこのまま行こう的な >>703
白き月で補完するとアダムのガフの扉が開いて人類はただ死ぬだけじゃね？ 白き月は使徒側の母体だから無理だよｗ
槍を失った事自体はシナリオ通り、カヲルを利用してメンタルずたずたにするのも本来通り
ただちょっと思想が違っただけ
オリジナル槍が自力で戻ってきたのは嬉しい誤算だったろうな ロンギヌスの槍が宇宙から呼び戻されたのはシンジの絶望が引き寄せたってことでいいの？
シンジの絶望とコピーのロンギヌスの槍でも補完はできただろうけど
オリジナルの槍があればより確実に効果的に補完計画が遂行できるって理解でいいのかな ロンギヌスの槍はエヴァを殺せるモノ
で、シンジのもう嫌だ死にたいという願望が槍を引き寄せたって感じ？
なぜ槍がそれに答えたのかよくわからんけど そうシンジのデストルドーに呼応して飛来した
槍はそういうものに反応する意思がある一種の生物とも取れる描写もTVにある（アラエル戦）
あそこよくみると実は槍が自力で加速・位置調整してるからね
何かを滅ぼそうとする意思が伴うとよく働く >>712
いや、だからダミープラグ載せたとして、神となった初号機のアンチATフィールドをどうやって展開するの？という話
量産機だけでは物理的な衝撃波＝日本列島吹き飛ばすくらいの衝撃波生み出すだけで地球はまだ覆えてない
神状態のリリス＋死にたいシンジ＆初号機＋オリジナルの槍＋量産機が同調して全機がレプリカの槍突き刺してやっと人類が溶けた
シンジ殺したままだと初号機＋量産機＋レプリカの槍だけなんだよね
>>716
槍を失うことは予定外だろう？
あと槍が生物ってのはちょっとどうかと思うけどな。それあのエヴァ2の胡散臭い機密情報出典でしょ
普通にそういうのに反応するだけの道具だと思うけど 漫画版だと絶望とは無関係に飛んできてるから、S2機関積んで覚醒したエヴァを止めるためのものなのかも
映画・漫画に共通しているのは、ATフィールド(？)の羽を伸ばした後に動き出しているということか 漫画版は設定異なってるからTVや映画と同列視しないほうが良い
漫画のゼーレはやたらと神神って繰り返してて映像版よりも抽象的な神を崇めてるし
ただ同列視するにしても一応漫画版でもマヤのセリフにあるように
シンジ自身が「怒りと絶望」を抱いてそれがトリガーにはなってるよ
……でも槍がリリス・アダムの制御装置だとすると初号機に反応するのも妙な話だ
リリスもアダムも本来は神ではないし、そういう運用が前提なわけでもない（二つの実を持つことがイレギュラーだから）
もしかしたらロンギヌスの槍は実はアダムやリリスとセットじゃない可能性もある
二つの月が地球にあることが前提な裏死海文書がその最たる例
第一始祖民族がイレギュラーに気付いて地球に降り立ち、裏死海文書とロンギヌスの槍を置いていったとかね 鈴木俊二、カラーに戻ってるの？
ツイッターでそれっぽいことは匂わせてたけど、基本フリーの仕事をやってるような？ 龍の歯医者って見てないけど、もしかして鈴木さん参加してた？ >>726
スレ検索したけど
そんなスレ無かったよん >>712
ダミープラグはありそうだ
もしくはそこへゼーレメンバー自身が乗り込むとかね
ダミーなら言うこと聞くだろうしできれば本人達が乗り込めたらより確実に希望を実践できる >>720
槍は生物兵器みたいなものだろ
遺伝子みたいな姿してるから
生物の遺伝子に介入したりくっつけたりできる生き物みたいなものだと思う >>701
本来はリリンにとっては一番邪魔な存在だからね
見つけた時点では恐れたり人類のために利用したりしようとしたけど
エヴァができて人類も自力でなんかできそうな時点で邪魔になったんだろ
だから地下に誘い込んで殺した >>722
槍はアダムやリリスにセットでくっついてきたものらしいよ
アダムやリリスを制御するためのもの
本来神に近い存在だから何かのきっかけで神になりかねないからそれを阻止したりコントロールする鍵みたいなものなんだろう
だからリリスのコピーである初号機に反応するのも不思議ではない いや、だからそれ出典がエヴァ2だろ？ぶっちゃけ当てにならねーよあれ 少なくともゼーレの目的を誤解したりガフの部屋とS2機関を混同したりアンチATフィールドを理解してないゲームは信頼に足らん
ゼーレの機密情報
・最深度情報
裏死海文書を手に入れたゼーレは、それまで先祖の世迷い話程度にしか思っていなかった教義にもう一度眼を向ける事になった。
神の奇跡を、予言と言う形で目の当たりにしたことで、信心に立ち返ったといっていい。
教義とはアダム・カダモンへの道、すなわち不老不死の神に近づくことである
人類補完計画の機密情報
・非公開情報
人類補完計画とは、父子を目指す計画である。エヴァはゼーレにとって重要な存在で、神への道を開く一つの鍵だった。
なぜならそれが、神に最も近いアダムのコピーだったからである。 まだ足りないものこそいくつかあるが、その部分さえどうにかすれば、人は神か、あるいはそれに限りなく 近い存在を手にいれることが出来ると思われた。
それは人の足りない部分を補完する事で神への道が開かれるというゼーレの教義でもある。
人は神を拾ったら、何をするか。自分も神になろうと思ったのである。
・最深度情報
使徒との戦いが行われる一方、人が神へ至る道も、計画化されて進んでいた。それは一つにＳ２機関の搭載による神の座である神の肉体＝ＥＶＡの完成である。
次に魂の混入の後、最後に天敵であり、保安装置であるロンギヌスの槍を消滅させる事で、誰によっても 滅する事の出来ない神に近いものが完成する。あるいは神そのものが。 ゼーレはこの人の作りし神によって、優良な者（自分達）を神に近いところへ導くつもりであった。
ATフィールドの機密情報
・一般情報
人間にもA.T.フィールドはあるが、使徒ほどの強力な力を持たないと、物理力に影響を与えられない。
・非公開情報
魂の座が肉体で、それを決定するのがA.T.フィールド＝自我（他社と隔てる心の壁）である。
人が人たりえるのは、人がそう思っているからである。
・最深度情報
A.T.フィールドの拡大、それの極限は無制限の自我＝神であり、その前では人は、自我を崩壊してＬＣＬに戻 る。
こんなガバガバな情報持ってこられても困るわ エヴァ2の情報を頭から信じる必要もないが
これは当時の完結した後で補完情報的に出されたものだから
参考にできる中では最も信頼性の高い資料でもある
他に信頼に足る公式資料がないぶん
否定すればいいというものでもない 芝村の自己解釈設定を公式と思いたいならまあ良いけどｗ
だったらなおさら裏死海文書の設定がちぐはぐになるっつーのｗ ロンギヌスの槍って本編だと1本しかでてきてないよね
それか単に1本見つかったしこれ以上探すの面倒＆金もかかるし何より時間がねーってことでどこかにあるのかな >>737
監修で本編と矛盾してる設定で作ってるのに当てになるかよ
もうきみは不老不死の神様になりたがってる浅いゼーレが出て来るエヴァの考察でもしとけｗｗｗ エヴァは公式でエヴァクロニクルって考察本を出してたはずだぜ？
持っとる人はおらんのか？ あれもちょっと微妙
整理されてるし原典に当たってるのが多いからいいソースにはなると思うけど
>>458で言ったけどミスなのか一部戦自と国連軍をごっちゃにしてたりするし編集者の憶測も多そう
その辺の見極めかな >>739
新劇ではアダムスとセットくさいから最初から一本しか無いんじゃね
仮に旧作でもセットだとしたらなんで槍だけ死海に落ちてんの？っていう 劇場版パンフって補完計画のこととか細かく書かれてるんですか？ 書いてないよ
後半写真が間に合わなかったようで写真のところが空いてて文字だけ書いてあった >>740
ゼーレってそんなに深い存在だったのか？
しょせんはカルト教団だろ >>741
あれって考察本だったのか？
単なるムックみたいなものかと アスカ「エヴァシリーズ完成していたの！？」
ズシャアアアン
ジェットアローン×9「…………」
アスカ「…………」 >>748
エヴァクロニクルは読んだことありますか？
自分も読んだことないので内容は分からん 普通にエヴァムック本というか情報誌というか
キャラ・用語・事件・作戦とかを解説してる雑誌さね
持ってて損はないが今はもう手に入らんのだろうか 古本屋にはあるんじゃね
またシン公開したら再販しそうかな EOEで弐号機がエヴァシリーズと戦うシーンはエヴァ本体、武器とかの重ささえ表現した素晴らしい作画だと思うけど
もうCGをあまり使わないような凄い作画はもう見れないんだろうなあ
「AKIRA」と「オネアミスの翼」を超える人による気合の入った作画が凄い作品をずっと待ち望んでいたが
その間にCGが下手に発達してしまってその期待には答えられそうにない時代になってしまった >>755
アニメーターさんのツイート見てると、基礎的な作画技量はどんどん落ちているらしい
ほんとうに上手い人はアニメに来ない、と言ってるメーターさんもいた 新劇でCGがどうのこうの言っててCGのかたまりの変形ラミエルは誉めまくってる風潮な そういやなんでアスカがロンギヌスの槍って名称を知ってんねん？ それ言ったらなんでスタッフはリリスを知ってんねんって話だ
ガバガバなんだよ >>759
24話でターミナルドグマに侵入したカヲルの一連の行動（独り言とか）が記録されていて、そこでリリスってのを知った
ってのはどうだろう
でも日向がミサトに促されて本部を自爆させようとしてたから、地下にヤバい何かがあるってのは知ってたはず…？ >>760
当時映画館で見てて、ミサトが使徒と人間についてシンジに説明し出した時、
あぁ、こりゃ露骨に風呂敷畳みに来てんなw
と思ったのを思い出した
あと、
エヴァを使って〜加地くんの言った通りにね
のあたりもw >>762
力ずくで風呂敷畳もうとしてら破れてしまいましたw 綾波が槍ぶん投げる時の一連の流れをズタズタになりながらも一応聞いていたとか >>761
アダム（リリス）の存在はミサトがアラエルのときに叫んでるからね
スタッフからしたら「は！？アダムいるの！？」ってもんでしょ
ゲンドウからしたら「こいつ勘違いしてるｗｗｗ」だけど だから新劇でリリスの存在をスタッフが知ってるのは辻褄合わせなんだな
そもそもアダムなりリリスなりがないとネルフ本部に使徒が来る理由をスタッフに説明すらできないし
代わりになんでリリスなんか保護してんのって矛盾が生まれたが 地下にチョーやべえ何かが保管されている程度だったんだろうな
ヘブンズドアにコンソールからアクセスしてた以上システムやオペレーターは把握しているはずだし 母胎と子孫が接触（遺伝子融合？）するとそれら以外の生命体が滅びるってのも理屈として良く分からん
なんとなく近親相姦を思わせる論理だけど
結局のところ使徒がアダムと万一接触したとしてもサードインパクトとか起こらなくて
ゼーレやゲンドウが問題視していたのは使徒がリリスと接触することで
使徒が生命の実と知恵の実を両方手に入れて神になってしまうのを恐れたってことなの？
地下のリリスをアダムと偽ったのは人間がリリス由来の使徒であることが知られると
人類補完計画の真実に気づかれる恐れがあるから？ >>766
むしろアダム(の肉体)はゲンドウの手の中か
ゼルエルが第一発令所に殴り込んできたのは、単にメインシャフトからターミナルドグマへの経路上にあるからだと思っていたけれど
ゲンドウが持ってるアダムに引き寄せられたのかなと今ふと思ったわ クローンの綾波は似合ってたしコピー元のユイさんも似合うはず
美人だからね？しょうがないね？ >>773
さすがにあの段階からの仕込むのは危険すぎるだろ… いつアダムを右手に仕込んだんだろうな
漫画版だとカヲルを殺す前後に食ったんだっけ？ やはり、アダム単体で経口摂取しても分解が進まず吸収率が非常に悪い。
サードインパクトを効果的に発生させるには初号機を核に使ったほうがよほど良いということのよう。
つまり、使徒入り食品を喰うと、うんこが使徒。ヤバいぐらい、うんこが使徒。使徒。うんこが。 カヲルはゲンドウがわからなかったの？
しばらくネルフにいたしばったり鉢合わせなんてしたらやばかったよね ビデオフォーマット版だと24話の時点でゲンドウがアダム取り込んでいなかったっけ？ >>781
ビデオ版だとわかってた
上のレスでも言われてたけど、じゃあカヲルはなんで地下に降りたのかって話になるんだよな ゼーレに地下の物体と接触して来いと命令されたから＆他と同じく使徒の本能それだけだよ
ゼーレは初号機にカヲルを消させるのが目的だからね
ゼーレがしねといったらしぬそれがカヲル
やっぱ誰かさんとそっくりだな 死ぬことしか自由がないみたいなこと言ってたけど
カヲルはどういう理由でゼーレに従わされて動いてるんだろ
使徒の力があれば大抵のことはできそうなものだが 結局ゼーレってひたすら隠蔽とチクリしか劇中で描かれてないからなんかショッパイんだよな組織の力としては… そりゃ生みの親だし製造時から自分達に逆らわないように教育されてるんだよ
何より使徒だけにそういう境遇に疑問を感じる知恵がないからね
親に逆らえず他の選択肢も知らずそれを悲しいとも思わず最後の死に方だけは選べる
悲しいな そういやタブリスさんセカンドインパクト当日に誕生してるけどアダムの魂なんていつ回収したん？ 当然カヲルの死体も回収され解剖されてんだろな
Ｏｈ！マッドネス >>789
誕生したのは肉体だけ
魂はあとで南極の海を網でさらって回収したのかもなｗｗｗ 肉体を先に作っておいて魂は後から入れたんだろうな
レイと同じく
そういや死体は回収されて解剖くらいはされたか
もっともあの時に使徒の秘密を知ってももう何にもならなかっただろうな 死体っつてもまともに残ってるのは頭部だけだよな
首から下はグシャっとスプラッター状態に… 肉体は作ったんじゃなくて偶発的に生まれたんだろうあれ セカンドインパクト時にアダムが卵の状態にまで還元されて、その時に魂がサルベージされてカヲルに移植された
で、合ってる？ ガフの扉は熱処理？されてすっからかんだったので肉体だけ
爆破してバラバラになったアダム回収、肉体はアダム再生計画として胎児まで復元、魂はゼーレがサルベージしてアダムが最後に生んだ肉体へサルベージ
魂を取り出すとか入れ込むとかってのはこんなこともできちゃう世界だから深く考えない方がいい >>770
具体的にアダムとリリスはどう違うの(￣ー￣)？ >>798
知恵の実を持ち、ヒト(リリン)を作ったのがリリス。
生命の実を持ち、使徒を作ったのがアダム。
知恵の実と生命の実を結合すると知恵と永遠の命を兼ね備えた神になるから本来同じ場所にいたら色々ヤバイ >>799
なるほどありがとう
なんか、アニメ版を1〜2回見て、漫画版の13〜14巻辺りしか見てないくらいのヌルエヴァオタだけど、やっぱり設定が凄く面白いな。
また、見直してみよう。 生命の実はS2機関の事だと思うけど
知恵の実ってのは作中で別の形で表現されてたっけ 科学の力、ひいてはエヴァのことじゃないかな？
エヴァがS2持ってからはヤバかったし 知恵の実は文字通り人類の科学力で表れてる
敵対する神すら利用して生き延びようとする悪魔がリリン >>786
生き続けるのも死と同じ考えだったから生き続けるって選択肢はなかったのかも
使徒なのに考える知能も感じる心も持っちゃってるから年もとらずただ延々と1人で生き続けるのに虚しさを感じていたのかも >>799
じゃあなんでリリスはでっかい肉体なのん？
アダムが巨体を保つのはS2機関じゃなきゃ説明できひんってセリフあったよね？
リリスも持ってなきゃ説明できひんやん？ >>805
アダムリリスは生命の源で使徒と人間とは全く違う存在だから
アダムの生命の実とリリスの知恵の実の力がそれぞれ子供たちに受け継がれるってこと アダムはそうだろ
そう考えると胎児とはいえアダムを取り込んでS2機関持ちに
なったゲンドウと毎晩頑張ってたリツコは凄いな >>807
科学者はそれじゃなきゃ説明できないな〜説明できないな〜って言ってはいる
でもリリスに知恵があるとは到底思えないしな
かといってアダムにS2機関ないならそもそもインパクトがおこらないｗ
矛盾だらけやでほんま ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
