【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
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【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1504171583/ >>663
アスカ自身もそれを薄々察してたっぽいのがつらい
浅間山の作戦で弐号機のケーブルが切れたとき、泣きも叫びもしなかったから
パイロットとしての自分がどんなに重要でも、しょせんは作戦実行単位の一つだって自覚はしてたんだろうな
レイとはまた別の自分の稀薄さを持ってたのかもしれない >>662
ゼルエル戦では取り乱したけど
それでかえって諦めがついたというか、代わりのいる存在としてレイを認識し直したとか
ゲンドウ自身自戒してたつもりでかなりレイに思い入れができてたんだろうな
そういう自分の感情をもあの特攻で自覚して、改めてレイを「人の形をしたモノ」として扱ったのかも
で、最後の最後にそのレイに「わたしはあなたの人形じゃない」と拒絶されるという LCL蒸発するような中にいたらなんぼなんでも死ぬでしょ・・・
LCLの揮発性とか沸点はわからないけどそもそも室内で蒸発するわけがないし
ビーム関係なくもともと起動後のコックピット表面は熱くなるもんなんじゃないの？ゲンドウも起動実験の時開けようとしてヤケドしてたし >>666
だいたい合ってると思う
ゲンドウ冬月とゼーレが訣別するシーンの
「人はエヴァを生み出すためにその存在があったのです」
「人は新たな世界へ進むべきなのです。そのためのエヴァシリーズです」
からすると、アダムとリリスの融合を手段に、エヴァを主体にした進化を目指してたみたい
「方舟」「人はこの星でしか生きられません」とも言ってたし、最後初号機が宇宙へ向かったから
ユイにならって人類の魂をエヴァに集めて、別の天体へ旅立つつもりだったのかも
（その過程でゲンドウもユイと再び一緒になれる）
それと、ゼーレの補完は「みそぎ」「報い」の言葉はあっても贖罪の意図はあまりないと思う
EOEの後に出た24話追加シーンでアダム系生命である使徒に配慮するような言い方はしてるけど、
アダムも使徒も最終的には自分たちリリンの補完のための道具として扱ってた
宗教的な要素として磔刑・贖罪という形をとってたのは確かだけども >>560
> 破の後に、シリーズの方向性見失ってまでやる話なのこれ？と制作陣にまで疑問を持った
製作がそこそこ進んでいたのに、急に方向転換して全く別の作品にしたのQな模様
それに対して真っ向から異議を唱えるツイートして
メインスタッフの作監の某氏がカラーを辞めちゃったね >>633
メンヘラを分かってないねぇ
自分の価値を確認するために、相手を引き留めるために、股を開くのだよ ちゃんと王道やったらやったでなんかあれだなぁ…ってなったのが漫画版でしょ >>677だけど自分で調べたわ
鈴木俊二って一時期カラー辞めてたのね
ツイートってのは庵野宛じゃないらしいけど 中田敦彦ってエヴァ板見たり書き込んだりしてるのかな・・・ >>675
アスカさんてメンヘラなんすかw過去のトラウマのせいでヒステリーなだけでメンヘラには見えんかったがな 新劇だけど、いつだったかクイズ番組で1秒ない効果音を当てたのはすごかった
この板の住人ならそこまで難度高くなさそうだけど オリラジ中田の嫁に綾波の髪型をさせるほどのマニアっぷりすき ゼーレの論理は
・本来地球の主人となるはずだったアダムから地球を奪った報いでリリス系生命は現在行き詰っている
・リリス系生命のエヴァと人間を生贄とすることで罪を償い人類含め全てのリリス系生命は無垢になれる
・その状態で生命の原初の存在たるLCL（生命のスープ？）からやり直すことで行き詰まることなく生命を紡いでいける
こういう考えなのかな？
合っていたらいかにもキリスト教系宗教団体らしい論理展開だと思う
裏死海文書である程度真理であるとの裏付けはされていたのかもしれないが セリフとかスクショとかならともかくSEを数秒ちょっと聞いただけで「ヱヴァ破の第三使徒が壁を潰すとこ！」とかわかるわけがないよ…
あの問題異様に難しかったよね、凄まじいと思う シンジが自分の命抛つ覚悟でアスカを助けたマグマダイバーが好き あれってやっぱ熱かったのかな
一説には初号機は特別だから出来たともされてるけど >>672
べつに配慮して贖罪って言ってるわけじゃないのは分かるだろそりゃ >>688
制作「わかんないからテキトーにしましたｗｗｗ」 >>678
当時該当のツイート読んでたけど、監督でありプロデューサーであり、かつ会社の代表である人間の
安易かつ唐突な方針転換は云々ってせつせつと怒ってたから
庵野さんに反旗を翻したんだと思ってた >>694
そのあと別の奴に言ってたって具体名出して言ってるし、鈴木は去年カラーに戻ったよ >>696
そうなんだ
名前を出さないのも憶測呼んじゃって良し悪しだな
>>697
マジか
鈴木さん好きだから嬉しいわ
シンに参加してくれるといいなぁ… マグマダイバーの時の初号機って熱いかはともかく、なんか明らかにあとちょっとってとこじゃなくて割とまだまだ深いとこにいる弐号機を掴んでるように見えるんだよね 結局ゼーレはカヲルに何させる予定だったんだ？殺されてシンジの精神ズタボロにすること？当初の補完計画ってウナギ13体とリリスと槍使うみたいだけどその仕組みが理解できん >>700
マグマって密度あるし流動性低いから、深いところにいると飛び込んでも間に合わなそう
最悪は流されて2機ともロスト
だから切れそうだと分かってから飛び込んだのなら、かなり浅いんだと思う
マグマに視界は通らないだろうから、浅くても深くても分からないが >>701
最初は白き月で補完計画だったけど、終盤ゲンドウが勝手に槍を宇宙にほり投げたりアダムもロクに再生させてないしの裏切り行為をしたからカヲルもアダムも必要ない補完計画に変更してカヲルをそうやって利用した >>701シンジが殺害されず乗り込んでてもゼーレが望む世界＝みんな1つにと本人が望むよう仕向けるための保険がカヲル
リリスによる補完計画に変更してウナギの数はちょっと足りなかったけどなんとかなった
槍はあの時戻ってきてラッキーだったのかも 初号機にシンジを乗せる羽目になったり、運良く槍が戻ってきたり、結構行き当たりばったりだったよな 劇場で見た時に全く訳がわからなかったのはよく覚えてるw オリジナルのロンギヌスの槍が戻って来なかった場合、補完計画はどうなったんだろうか 槍が必要なのって本来ならアダムかリリスかエヴァにぶっ刺してアンチAT発生させるためだから無くてもいけるでしょ？
槍が無くなったからエヴァを奪えなかったときの保険としてシンジを追い詰めておいた
……しかしこれ、もしもシンジ殺してたらどうすんだろうなｗｗたぶん制作も考えてないな
分からんのはロンギヌスの槍を飲み込んで生まれた生命の樹とかいう劇中でもまっっったく分からん目玉の樹の存在だけど
あそこらへんの考察は（元ネタとか宗教ネタ除くと）ろくに見たことがないから
考えるだけ無駄ということにした >>710
初号機と弐号機はパイロット殺してカヲル印のダミープラグで運用するつもりだったんじゃね？ EoEパイロット二人については元々殺すつもりだったっぽいよね
弐号機殺すため量産機投入したし都合よく初号機出撃しちゃったしならこのまま行こう的な >>703
白き月で補完するとアダムのガフの扉が開いて人類はただ死ぬだけじゃね？ 白き月は使徒側の母体だから無理だよｗ
槍を失った事自体はシナリオ通り、カヲルを利用してメンタルずたずたにするのも本来通り
ただちょっと思想が違っただけ
オリジナル槍が自力で戻ってきたのは嬉しい誤算だったろうな ロンギヌスの槍が宇宙から呼び戻されたのはシンジの絶望が引き寄せたってことでいいの？
シンジの絶望とコピーのロンギヌスの槍でも補完はできただろうけど
オリジナルの槍があればより確実に効果的に補完計画が遂行できるって理解でいいのかな ロンギヌスの槍はエヴァを殺せるモノ
で、シンジのもう嫌だ死にたいという願望が槍を引き寄せたって感じ？
なぜ槍がそれに答えたのかよくわからんけど そうシンジのデストルドーに呼応して飛来した
槍はそういうものに反応する意思がある一種の生物とも取れる描写もTVにある（アラエル戦）
あそこよくみると実は槍が自力で加速・位置調整してるからね
何かを滅ぼそうとする意思が伴うとよく働く >>712
いや、だからダミープラグ載せたとして、神となった初号機のアンチATフィールドをどうやって展開するの？という話
量産機だけでは物理的な衝撃波＝日本列島吹き飛ばすくらいの衝撃波生み出すだけで地球はまだ覆えてない
神状態のリリス＋死にたいシンジ＆初号機＋オリジナルの槍＋量産機が同調して全機がレプリカの槍突き刺してやっと人類が溶けた
シンジ殺したままだと初号機＋量産機＋レプリカの槍だけなんだよね
>>716
槍を失うことは予定外だろう？
あと槍が生物ってのはちょっとどうかと思うけどな。それあのエヴァ2の胡散臭い機密情報出典でしょ
普通にそういうのに反応するだけの道具だと思うけど 漫画版だと絶望とは無関係に飛んできてるから、S2機関積んで覚醒したエヴァを止めるためのものなのかも
映画・漫画に共通しているのは、ATフィールド(？)の羽を伸ばした後に動き出しているということか 漫画版は設定異なってるからTVや映画と同列視しないほうが良い
漫画のゼーレはやたらと神神って繰り返してて映像版よりも抽象的な神を崇めてるし
ただ同列視するにしても一応漫画版でもマヤのセリフにあるように
シンジ自身が「怒りと絶望」を抱いてそれがトリガーにはなってるよ
……でも槍がリリス・アダムの制御装置だとすると初号機に反応するのも妙な話だ
リリスもアダムも本来は神ではないし、そういう運用が前提なわけでもない（二つの実を持つことがイレギュラーだから）
もしかしたらロンギヌスの槍は実はアダムやリリスとセットじゃない可能性もある
二つの月が地球にあることが前提な裏死海文書がその最たる例
第一始祖民族がイレギュラーに気付いて地球に降り立ち、裏死海文書とロンギヌスの槍を置いていったとかね 鈴木俊二、カラーに戻ってるの？
ツイッターでそれっぽいことは匂わせてたけど、基本フリーの仕事をやってるような？ 龍の歯医者って見てないけど、もしかして鈴木さん参加してた？ >>726
スレ検索したけど
そんなスレ無かったよん >>712
ダミープラグはありそうだ
もしくはそこへゼーレメンバー自身が乗り込むとかね
ダミーなら言うこと聞くだろうしできれば本人達が乗り込めたらより確実に希望を実践できる >>720
槍は生物兵器みたいなものだろ
遺伝子みたいな姿してるから
生物の遺伝子に介入したりくっつけたりできる生き物みたいなものだと思う >>701
本来はリリンにとっては一番邪魔な存在だからね
見つけた時点では恐れたり人類のために利用したりしようとしたけど
エヴァができて人類も自力でなんかできそうな時点で邪魔になったんだろ
だから地下に誘い込んで殺した >>722
槍はアダムやリリスにセットでくっついてきたものらしいよ
アダムやリリスを制御するためのもの
本来神に近い存在だから何かのきっかけで神になりかねないからそれを阻止したりコントロールする鍵みたいなものなんだろう
だからリリスのコピーである初号機に反応するのも不思議ではない いや、だからそれ出典がエヴァ2だろ？ぶっちゃけ当てにならねーよあれ 少なくともゼーレの目的を誤解したりガフの部屋とS2機関を混同したりアンチATフィールドを理解してないゲームは信頼に足らん
ゼーレの機密情報
・最深度情報
裏死海文書を手に入れたゼーレは、それまで先祖の世迷い話程度にしか思っていなかった教義にもう一度眼を向ける事になった。
神の奇跡を、予言と言う形で目の当たりにしたことで、信心に立ち返ったといっていい。
教義とはアダム・カダモンへの道、すなわち不老不死の神に近づくことである
人類補完計画の機密情報
・非公開情報
人類補完計画とは、父子を目指す計画である。エヴァはゼーレにとって重要な存在で、神への道を開く一つの鍵だった。
なぜならそれが、神に最も近いアダムのコピーだったからである。 まだ足りないものこそいくつかあるが、その部分さえどうにかすれば、人は神か、あるいはそれに限りなく 近い存在を手にいれることが出来ると思われた。
それは人の足りない部分を補完する事で神への道が開かれるというゼーレの教義でもある。
人は神を拾ったら、何をするか。自分も神になろうと思ったのである。
・最深度情報
使徒との戦いが行われる一方、人が神へ至る道も、計画化されて進んでいた。それは一つにＳ２機関の搭載による神の座である神の肉体＝ＥＶＡの完成である。
次に魂の混入の後、最後に天敵であり、保安装置であるロンギヌスの槍を消滅させる事で、誰によっても 滅する事の出来ない神に近いものが完成する。あるいは神そのものが。 ゼーレはこの人の作りし神によって、優良な者（自分達）を神に近いところへ導くつもりであった。
ATフィールドの機密情報
・一般情報
人間にもA.T.フィールドはあるが、使徒ほどの強力な力を持たないと、物理力に影響を与えられない。
・非公開情報
魂の座が肉体で、それを決定するのがA.T.フィールド＝自我（他社と隔てる心の壁）である。
人が人たりえるのは、人がそう思っているからである。
・最深度情報
A.T.フィールドの拡大、それの極限は無制限の自我＝神であり、その前では人は、自我を崩壊してＬＣＬに戻 る。
こんなガバガバな情報持ってこられても困るわ エヴァ2の情報を頭から信じる必要もないが
これは当時の完結した後で補完情報的に出されたものだから
参考にできる中では最も信頼性の高い資料でもある
他に信頼に足る公式資料がないぶん
否定すればいいというものでもない 芝村の自己解釈設定を公式と思いたいならまあ良いけどｗ
だったらなおさら裏死海文書の設定がちぐはぐになるっつーのｗ ロンギヌスの槍って本編だと1本しかでてきてないよね
それか単に1本見つかったしこれ以上探すの面倒＆金もかかるし何より時間がねーってことでどこかにあるのかな >>737
監修で本編と矛盾してる設定で作ってるのに当てになるかよ
もうきみは不老不死の神様になりたがってる浅いゼーレが出て来るエヴァの考察でもしとけｗｗｗ エヴァは公式でエヴァクロニクルって考察本を出してたはずだぜ？
持っとる人はおらんのか？ あれもちょっと微妙
整理されてるし原典に当たってるのが多いからいいソースにはなると思うけど
>>458で言ったけどミスなのか一部戦自と国連軍をごっちゃにしてたりするし編集者の憶測も多そう
その辺の見極めかな >>739
新劇ではアダムスとセットくさいから最初から一本しか無いんじゃね
仮に旧作でもセットだとしたらなんで槍だけ死海に落ちてんの？っていう 劇場版パンフって補完計画のこととか細かく書かれてるんですか？ 書いてないよ
後半写真が間に合わなかったようで写真のところが空いてて文字だけ書いてあった >>740
ゼーレってそんなに深い存在だったのか？
しょせんはカルト教団だろ >>741
あれって考察本だったのか？
単なるムックみたいなものかと アスカ「エヴァシリーズ完成していたの！？」
ズシャアアアン
ジェットアローン×9「…………」
アスカ「…………」 >>748
エヴァクロニクルは読んだことありますか？
自分も読んだことないので内容は分からん 普通にエヴァムック本というか情報誌というか
キャラ・用語・事件・作戦とかを解説してる雑誌さね
持ってて損はないが今はもう手に入らんのだろうか 古本屋にはあるんじゃね
またシン公開したら再販しそうかな EOEで弐号機がエヴァシリーズと戦うシーンはエヴァ本体、武器とかの重ささえ表現した素晴らしい作画だと思うけど
もうCGをあまり使わないような凄い作画はもう見れないんだろうなあ
「AKIRA」と「オネアミスの翼」を超える人による気合の入った作画が凄い作品をずっと待ち望んでいたが
その間にCGが下手に発達してしまってその期待には答えられそうにない時代になってしまった >>755
アニメーターさんのツイート見てると、基礎的な作画技量はどんどん落ちているらしい
ほんとうに上手い人はアニメに来ない、と言ってるメーターさんもいた 新劇でCGがどうのこうの言っててCGのかたまりの変形ラミエルは誉めまくってる風潮な そういやなんでアスカがロンギヌスの槍って名称を知ってんねん？ それ言ったらなんでスタッフはリリスを知ってんねんって話だ
ガバガバなんだよ >>759
24話でターミナルドグマに侵入したカヲルの一連の行動（独り言とか）が記録されていて、そこでリリスってのを知った
ってのはどうだろう
でも日向がミサトに促されて本部を自爆させようとしてたから、地下にヤバい何かがあるってのは知ってたはず…？ >>760
当時映画館で見てて、ミサトが使徒と人間についてシンジに説明し出した時、
あぁ、こりゃ露骨に風呂敷畳みに来てんなw
と思ったのを思い出した
あと、
エヴァを使って〜加地くんの言った通りにね
のあたりもw >>762
力ずくで風呂敷畳もうとしてら破れてしまいましたw 綾波が槍ぶん投げる時の一連の流れをズタズタになりながらも一応聞いていたとか >>761
アダム（リリス）の存在はミサトがアラエルのときに叫んでるからね
スタッフからしたら「は！？アダムいるの！？」ってもんでしょ
ゲンドウからしたら「こいつ勘違いしてるｗｗｗ」だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
