【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
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前スレ
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1504171583/ >>44
あの世界の物理法則は現実と全然違うんだろう
魂をはっきり物理的な現象として捉えているし 話は変わるけど
東京に落とされた新型爆弾ってあれゼーレの仕業だったりするのかな？
セカンドインパクトで世界混乱、日本の首都壊滅で国連が主導で世界や日本を導く流れなわけだけど
日本の首都が滅亡すれば日本は臨時政府とそれを支援する国連によって復興することになる
当然そうなると国連があれこれ口を出してゲヒルン建設させたりネルフ結成させたりできるわけだ
あとネットでよく見る「ニューヨークが無くなったので国連本部も第二新東京市にある」って出展が何かわかる人いる？
もしもそうならまさに国連、その裏のゼーレの支配下だな…… >>41
まぁ完全に弐号機がやられるまでうごかんかったしタイミングが良すぎるわな
>>42
シンジはまぁ最低限で納得いくとしてもアスカはもうメンタルズタボロやったじゃんか
>>43
死ぬのはイヤイヤ言うとることが心を開いたことになるのか？ >>46
新型爆弾が落とされたいつ？そんな描写あった？ >>48
セカンドインパクトの数日後
ミサトさんがJAのお披露目で行ったところでしょ
9月20日、東京に新型爆弾が投下され50万人が死亡した（どこの国または組織から攻撃を受けたのかは不明）。
一連の災害・紛争による死者は、実に当時の世界人口の半数にのぼる。
翌2001年には各国間で臨時休戦条約が締結され、一応は紛争に決着がついた。
2月14日に調印されたことからバレンタイン休戦臨時条約と呼ばれている。
（以上、『新世紀エヴァンゲリオン』第七話における当時の新聞記事より） >>47
死ぬのはイヤってのは母親に一緒に死のうって言われたときにも強く感じた感情だな
それが引き金となってあの頃の母親への想いや誰かに縋ろうとする気持ちが復活して
それが呼び水になって弐号機も起動したのでは
要するに無意識下でエヴァ＝母親に助けを乞えってことかと（たとえばレリエルのときやゼルエルのときのように動いてよor助けてよみたいな） >>50
なるほどな…納得いったぜ
ならアスカがママが見てるのに〜！って言った時にシンジがお母さん…ってボソッとつぶやいたら初号機が動いてもおかしくないんじゃないか？
実際はどうしようもないんだ…の後だったけど >>52
いやなにを隠蔽するのか意味が分からないな…それの質問者もトンチンカンな回答に呆れたんじゃないか？
セカンドインパクトによって地震や津波、水没、地軸のネジ曲がりや異常気象が起きた←これは周知の事実
セカンドインパクトはアダムの実験によるもの←これは隠蔽された真実
セカンドインパクトは隕石の衝突によるもの←これは捏造された真実
東京に爆弾が落とされた、紛争が起きた←これはセカンドインパクトの異常気象によって混乱した世界で起きた後発の事件
ゼーレはセカンドインパクトの真実は隠蔽したけどそれ以降は関係ないよ
そして東京に爆弾を落とした勢力が謎なこと、国連直下のネルフが日本で大手を振っていること、国連本部も日本にあること
これらの事実からゼーレがわざと日本にN2爆弾を落として日本を実効支配したかったんじゃね？と思ったわけ アスカは針が刺さらないと温もりを信じられないクソ厄介なヤマアラシ
そしてそれがいい
式並は優等生すぎてそこが何か違う 日本に国連本部があるのは単にニューヨークが沈んだからでは？
そこをつついてゼーレが強行的に使徒襲来目標になりうる日本にいろいろ集中させたんじゃ
米独が反対していたらしいし何か動いたのは確実
これ確認のためにネルフ誕生の新聞を見返したが
見出し部分は作中に沿ってても内容が全部原子力船「むつ」改造と海洋観測のコピペだったんだな
セカンドインパクトは南極なのに北極の話してて笑う Qではアスカ特有のめんどくささが復活したぞ
28だけど >>56
めっちゃ世話焼く都合のいい女じゃん
というか元のアスカだとあの世界のシンジに惹かれそうにもないが >>55
だから東京に落とされた爆弾もゼーレの仕業なんじゃねってことを言いたいの
政府全滅させれば臨時政府だけの日本ならやりたい放題でしょ そこまでする必要があるのかとはちょっと疑いたくなる
日本だって復興にひいひい喘いでいるわけだし別につけ入るすきはあったはず
ゼーレと言えどセカパク後数日でこんなシナリオを立てられたかどうか
とはいえど新型爆弾を並みのテロリストが用意できるかといわれると >>54
加持さん加持さん！言うておいて実はバカバカ言うとるシンジくんが好きで自分の人生をことだけ見てくれないと寄るな言うたりスネ蹴ったりするめんどくささ
そこがいいのよ… >>59
セカパク前に立てたんじゃ？セカパクの発生を事前に計画できてた（というか狙ってセカパクさせた）わけだし
まあちょっとやりすぎな気はするけど、そもセカパクがやりすぎだからなー
ただのテロリストは無理でも国家ならありそうだけど、やれる技術と体力あるとしたら近隣の大国家の中国くらいだけど
幹部がゼーレに入ってない中国がセカパクで慌てふためいてるときにテロる余裕や理由もあるとは思えんし
やったら足がつきそうだしな >>60
本人の主張と本音も潜在的な願望とずれていて、かつ自覚もなさそうなのが最高にめんどくさくてかわいい >>62
アスカの暴言は基本コンプレックスの裏返しによるブーメランやからな
ミサトは生き方がわざとらしくて嫌い！→自分もそう
レイは人形みたいで嫌い！→自分もそう
シンジは自分を好きになったことすらない！哀れね！→自分もそう
素直に助けてと言えないから自爆する >>47
生きて居たい、って気づいたことで
色々気づいたのかも
ATフィールドの意味が分かったとかも言ってるし >>66
そうだよ だから誰からも本気では相手にされない アスカの暴言は基本ブーメランやから言えば言うほど言われた相手より自分を傷つけるだけやしな >>53
ゼーレが存在する世界である以上、背後でゼーレがなにがしか関与してたことは間違いないだろうけど
積極的にゼーレが主導したかどうかはわからないだろうな
どっかの勢力をそそのかしたのかもしれないし、どっかの国が暴走したのを黙認しただけかもしれない
あの世界じゃゼーレの承認なしにでかいことは出来なさそうだから、その意味ではゼーレが黒幕とは言えるかも 流れ切って質問
まごころを、君にを見て思ったんだけど
レイ＝リリスがグロ画像みせてシンジを発狂させてたのってどういう意図があるの？
精神的に追い込んでアンチATフィールドを発生させようってのはゼーレの都合だよね？
リリスがゼーレに操られてたとも思えないし >>71
あれグロ画像見せてるのは実はリリスではない
リリスと共鳴してる量産機の口の中から出てきたレイの顔の一つ
俺もなんで無傷のリリスがいきなりグロ顔になったりすぐ再生したりしてんの？と不思議だったよ
だからリリスはあくまでシンジに手を伸ばしたくらいやね >>72
サンクス
言われてもう一度見てみたら、確かにあれエヴァシリーズの仕業だったな
なんで勘違いしちゃったんだろう… 庵野も疲れ果ててホモに癒やしを求めてしまったんやな… >>73
俺も気付いたのつい最近や…
後半とかレイがカヲルになったり戻ったりしてたからもうイメージ映像みたいなもんかなって妥協してた 巨大レイがカヲルに変わったのはリリスの体内にアダムが融合してるからだっけ？ アダムの影響とも言われているし、レイがシンジの願いを受けて体を変化させたとも
やっぱり発狂したシンジの見た幻覚とも言われている
カヲルとアダムは魂以外は関連性は無いからカヲルの姿になれるのかなぁ（タブリス自体はセカンドインパクトで生まれてるから可能なのか？）
しかしカヲルの魂が残ってるという説はカヲルの台詞に反するから弱いね
カヲルの魂の残滓が微かにあるのでは？とかは聞くけど ・カヲルの魂＝アダム
・アダムはゲンドウの右手に移植
ってのはビデオ版24話見ないとわかりづらいよな わかりづらいどころか映画でも触れてないからねwレイがリリスの魂ってのは映画で分かるけど
ただ24話の追加シーンのせいで
アダムがゲンドウと同化してるってわかってるのにリリスを目指したカヲルくんがおバカさんに… なんかやたらアスカが28ってことにこだわるやついるけど
シンジと同じで
脳ミソも体も14のままで本物の28と同じになれるわけなくね？
その理屈でいくとレイは10歳かそれ以下か
リリスとして覚醒したらもうどうなるのっと 確かに相応年齢での周囲との係わり合いなど社会性無しに歳相応にはなれないだろうけど
かといって眠ってただけのシンジとも同列には出来んだろ 戦闘経験だけは増えそうだけど他はそんな変わらん気がするね EOEラストで初号機が持ってたロンギヌスの半分をくっ付けたみたいなヤツはなんだったんだろう >>85
普通に考えるとあんなふうにロンギヌス捻じ曲げるどんだけ握力あるんだよって思ったｗｗ >>80
あれ追加する必要あったのか未だに疑問に思うわ…
ゲンドウの手のひらにアダム の方はあってもいいけど
>>81
新劇スレでどうぞ >>78
アダムがリリスに取り込まれたからじゃないの？
理由はカヲルの上半身とレイの上半身が別々にできてたから
単にリリスが変形したりシンジの幻覚だったら、二つの上半身が分れて存在する必要がないと思う
取り込まれたアダムにどれだけ本人意識？があったかはともかく、
あれは二つは融合してるけど別物ですよっていう描写に思えた
これは印象だけど、シンジ（初号機）に向かって手をさしのべてる上半身が表情まであるのに対して
後ろにだらんとしてる上半身は完全に脱力して意識もない感じだった
その二つは移動するんではなくて形が変わることでカヲル→レイと入れ替わってたから
アダムの意識？は消滅はしてないにしろほぼレイ（リリス）に埋没して同化されてたんだろうと思う
（消滅してないというのはゲンドウの補完シーンでカヲルとレイが別々に出てきてるから） >>85
あれはロンギヌスの二重螺旋がほどけた後の形だよ
初号機が口から取り出した後に変形するシーンがある
輪っか状の槍素材を輪ゴムひねりまくるみたいにしてギチギチの棒状にして
それをさらに二つ折りにしてもう一回ねじり倒して二股尖端を残したねじり棒にしたのが槍
その螺旋ぐるぐる状封印が解除されて中の青白い超エネルギー（正体は知らん）を解放
それを浴びたエヴァシリーズも初号機も石化したみたいになって活動停止した
企画段階だと槍は対エヴァ最終兵器らしいだったけど映像化の頃どういう設定だったかは不明 >>59
同じ結果を得られるであろう手は他にもあったけどたまたま爆弾投下がいちばん早く準備が整った とかな
短いセリフやテキストで伝えるだけでもじゅうぶんインパクトある話なので製作側としてもおいしいネタ >>89
ん？体がそのままなら本当に精神的に28にはならないってべつになかったことにならなくない？
うまくは言えないが
色々な知識や経験だけは増えても体が成長しないから感情とかはついていかないっておかしくもないんじゃない
どんな環境だったかも周りからどう扱われてたかもわかってないし
>>90
スレチなら悪いがここでそのことに触れてる人がいたからさ エヴァ見直してて思ったけど、エヴァの進化って言葉の使い方は変だよな
イロウル戦とかもだけど世代を経ない進化は進化じゃなくて学習や変化、適応や成長ではないんかと
さも生物学に則って進化の終着点は死である！なんて言ったら大爆笑不可避やでふつう
だからほんの数百万年の視野だけで進化に行き詰まった人類を強制的に進化させるなんて判断もイカれとる。まともな学者なら到底出てこない思想だよ
放っておけば数千万年後には進化してるし日々進化し続けてると言えなくもないわけで
ここらへんがゼーレが宗教信者ってポイントなんだよな。しかもキールですら科学者を毛嫌いしてる
あと形而上生物学とかいう謎学問もあるしな……ユイもその研究室に通ってるとかよ〜分からんわ
研究者って専門分野はともかくそこまで多方面で万能ではないんだけどな >>95
自分は>>89じゃないけど
ホルモンバランスとかは14歳思春期のままだから
経験を積んでも考え方が変わっても感情が高ぶりやすいとかは十代まんまってことか、なるほど
下手に色んな体験して時間的には年齢を重ねた分、逆にそれは本人にとってすごくキツそう
大人の思考と子供（十代）の多感さが混乱しながら同居してる感じなのかな
惣流も大学卒業してるから知識や思考の方法だけは大人並みに学んでるけど
幼年期のトラウマもあって感情的にはついていけなくて本当はキツかったんだろうな
…でも「その病みっぷりがいい！」というのはちょっとわからん、どうせなら一緒に成長していきたいな ノリとそれっぽさで作ってんだからしょうがないでしょ！ >>97
むしろ形而上生物学なる学問が成立するのがエヴァの世界観だと思えばいいんでは
エヴァ制作当時の90年代と今とでは学問の常識も変わってるだろうし（詳しくないけど） >>100
進化論なんてダーウィニズム以降はそれを固めるばっかりで飛躍的革新的な変化はないんじゃね
それに形而上生物学って言葉的には生物哲学みたいなものだから生物学よりも形而上学や哲学寄りでしょ
ま、>>99って言われたらそれまでだがw >>97
イロウルは細胞分裂の終着点は死とか言えばそれっぽかったのかも
なお永遠の命なS2機関・・ イロウルは頭エエし自爆プログラムを都合よく吸収するとは思えないんだけどなぁ >>98
大体代弁してくれてありがとう
エヴァの呪縛ってエヴァ=母親？と子どもがシンクロしすぎて気持ちよくて？離れられなくなって
子の方もだけど母親の子どもに大人になってほしくない気持ちの現れみたいなもんなのかな？と浅いにわか知識でなんとなく思った
あと個人的にシンジもふくめて実際は28でもまだタバコも酒もやっちゃダメなイメージ むしろアスカは仕事終わりに慣れた手付きで酒飲んで新しいヴィレスタッフにからかわれてそう
旧スタッフはむしろ付き合って飲んでそうだけど 14のままのキャラが飲酒するのは絵的にはおもくそアウトですがそれは 清川さん生きてるうちにさっさと新劇完結させろや
とも思ったけど14年も経ってるしネルフもおかしな事なってるし
普通に出さない可能性はあるか >>103
群体なんだから一部切り離しとけばあの自滅プログラムにすら耐えられたはずだしな
マギと戦うだけの知恵がありしかも群体でATフィールドも発生させられるS2機関持ち
こいつ実は生命の実と知恵の実を兼ね備えた真の神様だろ 絵面が地味だが使徒のなかで唯一エヴァの手で消されなかった唯一の使徒というポテンシャルがあるで？ >>112
カヲルくんもなぜか知性あったよなぁ
あれは人間の体のせいなのか？ 人間の進化の行き先は寿命がない不死。今もその開発が進められてる。となると使徒の進化の行き先はリリン並みに知恵を備えること。どちらとも持ってない実の能力を進化によって補完しようとしてて、カヲル君は使徒の中で一番進化してたってこと。 >>105
間違いなく日当をパチンコで溶かすタイプ >>103
進化促進プログラムは自滅死を強制することで「使徒がMAGIとの共存を選ぶ可能性もあります」だったから
今でもMAGIの中にデータとして潜んでる可能性もなくはない
描写からすると、物理的な使徒の群体は模擬体の中で死滅したみたいだけど
EOEでカスパーがリツコのプログラム変更を超えて裏切ったのってイロウルの手助けだったりしてな >>104
子離れできない親みたいなもんかな
エヴァが、子供（パイロット）を抱えた状態でのみ起動して強くなれる存在である以上
そんで何度もその状態を経験した以上、その体験の維持を望むようになった、だったらSFぽいね
それと身体的に未成熟な14歳のままなんだから酒タバコはやっちゃダメw >>115
ウルトラマンが出るまでもなく人間にやられた怪獣みたいな雑魚感
ただしゼットンは除く >>122
使徒で一番雑魚いのはマトリエルやろ？
パレットライフルで死ぬとか脆すぎィ！ >>119
アダムはゲンドウくんに取り込まれたかー
↓
これはリリス！？そうかアダムはべつのところかリリン！
知恵の実なさそう
イロウルが草葉の陰で爆笑してますわ ジェットアローンにバレットガン持たせてもなんとかなるレベルとかしょーもないな
ラミエルもエヴァじゃなくて相応の機械でなんとかなりそうだけど
毎度毎度日本停電させるわけにもいかんか >>120
データだけで生存ってよくあるネタだけど実際は不可能やでそんなん >>117
カヲルがなまじ知恵を持ってたのはアダムに人間の遺伝子ぶち込んだ結果だから進化とはまた違うんだよなー
そもそも魂はアダムだし マトリエルはATフィールド中和してたんだろうたぶん
ラミエルはぶっちゃけエヴァ二体で盾やって機械任せのがまだ現実的まである エヴァじゃなくても撃破できる！ってやった次の回が
エヴァじゃなくても撃破できるかもしれないロボット！を裏工作で潰すというのは因果なものだな >>130
二次創作の話だけど
実は戦自の陽電子砲はJA用の装備として開発が進められてたのではって推測が面白かった >>129
「ディフェンスは目標のATフィールドを中和しつつ…」ってアスカが言ってたから
弐号機が中和してたっぽいね >>130
「ATフィールドですか？それも時間の問題ですよ」って
あれどういう勝算があって言ってたんだろう ATフィールドの中和って具体的に何やってるの？
なんかそういう信号波みたいなものを送ってるの？そういう描写一切無いけど…
ゼルエルの時もあったよね「ATフィールドは中和してるのに」って発言、でもゼルエルにはジオフロントで遠距離で銃撃しただけで一切近づいてないのに >>133
でも意外なことに戦自って介入してないんだよなあれ >>136
それこそ>>136なんじゃないかなって推測でもあった
つまり大出力エネルギーさえあればATフィールド破れるんじゃないかって考えだったのではと
>>138
表面上は介入していないような素振りを見せてるだけじゃないかと思ったけど
JAのOSに国防省（戦自）の表記はなかったねそういや
とはいえど通産省や防衛庁も参加した国ぐるみのものに戦自を関与させないのもねえ
戦自も戦自でトライデントとか作ってたし 「パスワードは…希望だ」
とか言ってたけど希望・きぼう・キボウ・KIBOU・Kibou・kibou・HOPE・Hope・hopeとこんだけ候補あるぞどれだよ
てか重要気密なのにパスワードの文字数が短すぎる…
ハイハイまんがに揚げ足取りすいませんでしたぁー イロウルあの後実は死んでなくて施設の機器と共生したって説もあるな
カヲルがあっさりヘブンズドアを開けたのはイロウルを利用したって説もある
カヲルは「想いを寄せたシンジに自らころされる事が最初から全て決まってる自分が唯一選べる自分の生きた証なんや！」って感じなんだろうな
屈折した愛情だ、変な言い方だが思えばこいつもヒロインの一人みたいなものだったのか
幅広い性愛を表現したかったのかも知れん、ゲイとかホモとかの感情は未だに理解出来んがね イロウルが生きてたら補完不十分に終わってるって
そもそも共生選ばなかったら死んだのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
