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【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/13(月) 23:51:43.22ID:???
テレビ版、第壱話〜最終話、シト新生、劇場版(第25話・第26話)についてまったり語るスレ。
※新劇場版、及びその他の派生作品の話題は各専用スレでよろしくです。
☆関連サイト
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前スレ
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1504171583/
0283名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/23(木) 17:45:29.03ID:0edVgwGc
漫画版で唯一気に入らないのがトウジ殺したのとアスカの補完のお迎えが加持だったところ。
0289名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/23(木) 19:34:39.43ID:???
質問なんだけど
Airの冒頭で日向たち3人が「補完計画の発動まで自分たちで粘るしかないか…」
って言ってたけど、ネルフ職員って人類補完計画についてどこまで知ってたの?
0290名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/23(木) 19:46:16.29ID:???
人類が次のステージに進化するための計画とかふわふわした情報しか与えられてないんじゃないか
一般職員より情報持ってそうなオペレーター組も綾波ハザードに狼狽えてたし
0292名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/23(木) 20:53:21.97ID:hSHVn0VJ
ゼーレがネルフって世界滅ぼすカルト教団なんですって?怖いわねってたれ込んだんやろ確か
0293名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/23(木) 21:35:14.59ID:0edVgwGc
冬月のじいさんは「人で汚れた世界を望む」とか言ってたけど結局ゲンドウの計画賛成派だったよな。やはりユイを取り戻したいの方が強かったのだろうか。ユイをゲンドウにとられたりゼーレに拘束されたりでこの人も大変だな
0297名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/23(木) 22:27:27.73ID:???
>>289
>>290
>>291
いちおう委員会って言葉が何度も出てるからなにかしら知ってはいたんだろうけど
たぶん言う通り漠然としたものとしか知らなかったんだろうね(元々人工進化研究所だったわけだし)
しかもなにげにJAの件で人類補完計画(仮称)に関する情報とかで知られてたし

そんな大層でやたら知られていた名前なのに実態を知らないとかマジでスタッフ呑気すぎるわな…
0298名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/23(木) 22:29:18.22ID:???
>>296
あの時点では人類補完計画を進める組織じゃなかったし
普通に「いつか現れる使徒を倒すためのエヴァを作ってる。俺らと人類の歴史作る=世界救わない?」って誘いに乗ったんだろう
諸悪の根源はやはりユイ……
0299名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/23(木) 22:39:00.69ID:???
ユイといえば、彼女が消える前(補完計画提唱前)のゲンドウは何を最終目的にしてたんだ?
まさか純粋に人類を使徒から救う事か?
それなら冬月が賛同したのも頷けるけど…
0300名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/23(木) 22:44:12.14ID:???
あの時は多分そうじゃなかろうか
元々ゲンドウはでっかいコトしてえ野心モリモリみたいな男だったみたいだけど
ユイの出会いや死で補完計画に携わるようになったんだろう
0301名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/23(木) 23:18:21.03ID:0edVgwGc
ユイ漫画だとシンジに「世界中の人々の幸せをあなたが守るのよ」とか言ってたし完全黒幕には見えないな。リリスがいる限り補完の方法はあるし、最終的にはシンジの意思で神リリス死んだから、死海文章どおりにしないためにはどの道一回3rd起こすしか無かったんじゃね?
0302名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/24(金) 00:36:15.66ID:???
つまりユイの真の目的が神殺しでもあったってこと?
でもアダムがちょっと実験してなおかつ爆弾の爆破で死ぬんだからリリスももっと楽に殺せそうだけどな、既に魂すら抜いてあったし

そもそも死海文書も設定あやふやだし必ずその通りになるわけでもないだろうしなぁ
死海文書によれば必ず人類が滅びる、って設定がすべての足かせになってんのよね
0303名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/24(金) 07:41:50.64ID:???
>>285
タヒぬのが本来のシナリオで、アニメにする際に子供がタヒぬのは云々と言われて片足を無くすに留まったらしい
ソースはフィルムブックの注釈だったと思うけど、長いことみてないので記憶があやふや
0305名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/24(金) 08:47:06.63ID:???
>>308
俺、昔から円錐角膜って目の病気でハードコンタクトして両目で0.6くらいしか見えなんだけど
エヴァが放映された当時、TV放映見てトウジの足がアンプタされてたのが恥ずかしくも気づかなかった
庵野監督も視聴者を鬱にさせるのが得意よのう・・・
0307名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/24(金) 09:24:44.87ID:???
>>303
フィルムブックだったかEVA友の会だったかで見た覚えがあるような

とにかくテレ東側が止めたらしい
アニメや子供向け番組の制約ってばからしいと思ってたけど、この件で感謝した
漫画版でトウジの死を見たときは喪失感があったし、不快にもなった(加持の説教含め)


>>304
黒幕とは思わないけど他人事感がね…
自分は地球の生命のサイクルから初号機でいち抜けた(しかも伴侶と一緒)くせに
世代交代もせず次代に託すとか何言ってるんだこの人は、と思った
0311名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/24(金) 14:00:24.82ID:+ew6AABA
クローンだからセーフなんじゃないか?知らんけど
0314名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/24(金) 15:01:11.41ID:???
放送当時はイデオンの影響があるのでは盛んに唱えられたそうだが
後年に庵野自身が言った所ではVガンダムの影響が多分に大きいんだな
その辺よく考えると放送期間も近いのを始めとして、中身も含めて成程と思える
0316名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/24(金) 17:51:52.37ID:yXidsWII
そういえば綾波って死んでまた好感度0に戻ってるよな?EOEのシンジとの対話のシーンとか完全二人目だったんだけど。記憶復活したんか?そうだといいのだが
0318名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/25(土) 01:04:24.14ID:???
記憶はたぶんあの謎の雰囲気機械でいれてると思う
だったら退院後にも仕込んどけよって話だが
そんで感情がゼロかな

でもTVの補完だと消える日を待っていたのにそれが怖いとか言ってるし
ノリで考えてると思うよマジで…
0319名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/25(土) 03:52:41.52ID:mSSkPmZ2
いや待ってたけどやっぱり消えるのは怖いでも筋は通るやろ?
楽しみみやけど不安ってことやろ
0320名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/25(土) 05:14:11.16ID:6x+0aTlt
レイのクローンに記憶は受け継がれるが感情はリセットされるという設定のはずが
二人目爆死の後の三人目の反応は記憶が消えて感情が残っている印象だよね
ゲンドウの眼鏡握ってわけもわからず涙流していたし
眼鏡はゲンドウのものだけどシンジが勝手に自分に掛けていたのをレイは見ているし
どちらへの想いで泣いたのかあえてどっちとも取れるように描写したのかな
0321名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/25(土) 08:14:31.84ID:???
>>315
まあガンダムは誰でも知ってるシリーズになったからな
いろいろ影響は受けてるんだろうが
かなりの作品が過去のものになって話しても伝わりにくくなった
0326名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/25(土) 13:27:10.44ID:???
ナディアをやりきって燃え尽き症候群に陥ってた所に作風が180度異なるVガンを見てハマり
その数カ月後にはガイナックスでエヴァの企画書を完成させたそうから、庵野的には相当衝撃的だったんだろうな
0327名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/25(土) 23:32:31.38ID:???
>>320
ゲンドウがリツコに撃たれてしぬときにメガネ持った綾波がいたから
普通にゲンドウを思っての涙じゃないかと思ってるけど
その発想はなかった
まあそれはさておき記憶は受け継ぐ設定なんだっけ?
一人目の綾波の記憶は受け継いでるんだっけ
0329名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 05:10:58.25ID:1S50S15D
旧劇はシンジとレイの絆をわかりやすく象徴するアイテムがなかったけど
新劇はそこをわかりやすくするためにウォークマンが小道具として機能しているね
0330名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 07:42:35.81ID:???
次回予告

終局。
それは始まりのあとに必ず訪れる。
私たちの願いは破滅へと連なるのか。
私たちの希望は死そのものなのか。
最終話、世界の中心で愛をさけんだけもの。
0331名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 07:59:18.27ID:???
踊ってるよ コーヒー味ザウルス
笑ってるよ チーズたっぷりスコーピオン
出会ってドッキンドッキン(ドッキンドッキン)
プルプル宇宙は タイムマシンゼリー

きのうにバイ・バイ・バイ(ゴ・ハ・ン)
ふしぎ(いっ・ぱ・い)
力をこめて(おかわりOK)
こちらへライ・ライ・ライ(イエーイ)
Uh…みらくるZENKAIパワー

カラクチ マロヤカ かめはめ波
なるへそ らくらく 無人島

出会って別れて 出会って別れて
た・い・へ・ん
Ah もう エンマさま泣かないで
…ア・ハ!
Uh…まんぷくZENKAIパワー
出てこい とびきりZENKAIパワー
0332名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 08:25:39.97ID:???
眠れないベッドにウサギが現われてハロー(ジャングル)
ウィンクしながら手渡す招待状 ハロー(ジャングル)
光のシャワーに包まれ気がつくと ハロー(ジャングル)
暑い風が吹く真夜中の動物園(ジャングル)

空にきらめく赤いアフリカの星
故郷夢見るアニマル・カーニバル
檻を抜け出たゴリラが胸を叩き刻むビート
淋しさなど忘れてしまうわ

ジャングル・ダンス 裸足で土を踏み
ダンス・アンド・ダンス 朝まで踊る
ジャングル・ダンス キリンが首伸ばし
ダンス・アンド・ダンス 三日月とキスするの
0333名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 08:30:57.27ID:???
夜が明けて ここから歩き出そう
世界はまだ終わりを告げやしない

すれ違う人に紛れ 今日もまた作り笑い覚え
だらしない毎日の中さまよう
激しい時代の波
いつからか君の姿さえ 見失いそうになっていた

僕らがやがて風を変えてみせる
世界はまだ終わりを告げやしない
自由は与えられるものじゃなくて
この手で掴むものと気付いたから
0334名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 08:38:05.16ID:???
渇いたこの大地の彼方には 当たり前のように
眩しい光がほら やってくるさ

余計なものすべて 足もとに砂に深くもう
埋め尽くしたなら見上げよう

二度と悔やみはしない 泣けはしない
世界はまだ終わりを告げやしない
例え僕が全てを敵にしても
掲げたこの旗だけ守り抜ける
0335名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 08:39:44.24ID:???
夜が明けて ここから歩き出そう
世界はまだ終わりを告げやしない
僕らがやがて風を変えてみせる
僕らはまだ終わりにさせやしない
0336名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 10:01:30.19ID:???
シンジ「これは?何もない世界。誰もいない世界」
シンジ「自由の世界」
シンジ「自由?」
シンジ「何者にも束縛されない、自由の世界だよ」
シンジ「これが自由?」
シンジ「そ。自由の世界」
レイ「その代わりに、何もない」
0337名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 10:03:04.06ID:???
シンジ「僕が考えない限り」
ミサト「そう。あなたが考えない限り」
シンジ「そんな、どうしたらいいのか分かんないよ」
レイ「不安なのね」
アスカ「自分のイメージがないのね」
シンジ「漠然としすぎてる」
ミサト「何もつかめない世界」

それが 自由
0339名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 11:16:13.92ID:???
次回予告

触れたいたわりは少年を傷つけ、
委ね合う寂しさは少女を壊す。
人を傷つけた報いと共にエヴァシリーズが舞い降りる。
自我崩壊したアスカは再び立ち上がることが出来るのか。
全てを拒絶したシンジは快楽と共に何を見るのか。
現存する人々に生きる意味はあるのか。
新世紀エヴァンゲリオン劇場版 Death and Rebirth シト新生。
残酷は、やさしさの中に。
0340名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 11:26:31.43ID:???
おいらもおいらもと名乗りあげてるめかしこんでちゃってる偽善者たちは
私が変えます これからのニッポンを
でも変わるのは財布の中身だけじゃん

Say そのプライドいいんですか?
Say そのゲームまだ続くの?

偽者が本物の顔してる こんな時は
過激で美しくあるしなやかな私でいたい
溢れ出る虚しさと悔しさと吐き出して
これから来る君だけの未来へと行くしかないだろう
0347名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 17:51:05.62ID:+iWEPG7v
荒らされとるやんか
0348名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 18:04:46.11ID:???
TVのエヴァって最初からアニメの制作費が高ったんだろうか?(エヴァがブームになる以前から)
声優だけで林原めぐみと三石琴乃が両方出てるってだけで凄いと思っちゃう
0349名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 18:15:15.45ID:PobNn/BV
OPにクッソ金使ったっていう話はよく聞くよな
0351名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/26(日) 18:19:52.32ID:???
>>348
1話625万でやってたから当時の他作品と同額程度か少し安い
TV版を作ってた頃のガイナは以前にナディアの劇場版を完成させられず
グループタックが不足分の5000万円を補って制作してくれた分の借金も未だに全額返済できてない状態だったが
最終回〜旧劇公開前後の爆発的なヒットでようやく多額の利益を確保して借金も完済できた
0356名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/27(月) 05:23:39.58ID:v2QJBKAM
カヲルが湖の石像の上に立ってモノリスと会話するシーン
岸から相当離れているのに目につくところにボート類が見当たらない
普通に浮かんできたんだろうけど監視しているミサトからすると異様なことこの上ない風景だ
ネルフ内や周囲に人が居る場所だと盗聴の危険があるから
絶対に周囲に人が居ないあんな場所を選んだんだろうけど
監視されているのはわかっているだろうからカムフラージュにボート用意してもよかったのに
0358名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/27(月) 08:35:57.03ID:???
>>356
24話「最後のシ者」か
あのシーンってTV放映時には無かったよね
ソフト化されて追加だっけ
カヲルはミサトが監視してるのは分かってたみたいだから
怪しまれないようにこっそりテレポート(?)したとか?
0359名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/27(月) 08:41:35.65ID:???
あと、俺のLDプレーヤーが壊れちゃって再生できないから確認できないんだけど
南極基地かなにかの静止画がずーっと流れてゲンドウとかキールのセリフが続いて最後巨人が登場する場面も追加だよね
なんか静止画がずっと続いてセリフだけが流れる演出って当時ゲームとかでも流行ったよね メタルギアソリッド(第一作目)とか
あれLDの何巻だったかな
エヴァはLDだけでDVD俺は買わなかった リニューアル版のDVD欲しいかも
0360名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/27(月) 08:45:52.40ID:???
>>351
ナディアの劇場版ってガイナだったっけ?
一度も見たことないけど惨憺たる作品だったらしいね
エヴァがああならなくて良かった
EOEはかなり予算使ってるように見えるしスタッフも優秀だったんだろう
0361名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/27(月) 09:32:15.16ID:fq1v26FS
>>359
そのシーンは劇場版(最初の総集編メインのやつ)が初出じゃない?
総集編劇場版で新たに作られたシーンをDVDのテレビシリーズに振り分けたんじゃなかったっけ?
セカンドインパクト直前の南極の様子ってテレビ版DVDに入ってたっけか・・・記憶が定かでない
0367名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/11/27(月) 20:11:42.42ID:???
子安がこれといった見せ場もなく出番も他のオペレーターより少なくて最後は想い人すら用意されずにパシャンとか時代だな
0368名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/11/27(月) 20:51:28.97ID:???
>>318-320
記憶はあの謎機械で引き継いでるはず
でも毎回レイがあのチューブに入って記憶のバックアップを作ったとこまでしか
新しいレイには引き継げないんだと思う
アルミサエル戦はレイと零号機の自爆で終わったから、その戦闘の記憶はなくて
「いえ、知らないの」になったんだろう

ゲンドウの眼鏡と自分(二人目)を助けてくれた記憶もある
でも死んだ二人目と自分は違うというか、同じ(代わり)と見なされることに違和感があって
眼鏡を壊してみようとした
そしたら知らないはずなのに涙が出た、感情が伴ってる
だから余計今の自分(三人目)が何なのかわからなくなったんじゃないかな

二人目としての記憶はある、感情もある、つまりレイとしての時間は続いている
だから死にたくない気持ちもある
だけど三人目としては二人目にされるくらいなら無に還りたかったのかも
ATフィールドがレイの形を保てなくなるというのはそれを受けての現象だと思う
ただ最後の最後でシンジに応えたのは、最後にレイという自分を受け入れたからかもしれない
それはリリスに還ることでもあったから空しい救いだったけど
0370名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/11/27(月) 20:58:17.73ID:???
>>359
もう色んな人が言ってくれてるけど、DEATHの冒頭シーンだよ
ビデオフォーマット版21話のアバンタイトルにセカンドインパクトのシーンと一緒に入ってる
0371名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/11/27(月) 21:25:38.06ID:???
そのビデオ版21・22話は発売までかなり時間掛かったからなぁ
セカンドインパクト後の冬月がモグリ医者みたいな事してたり色々追加されてるし
パッケージもそれまでのと統一性がまるでなくなってたな
0375名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/11/27(月) 23:48:45.55ID:???
あれも理論がそれと一致してるとしか思えんってだけで同じと断定はできないのかもよ
まあでもとんでもないレベルの天才だろうね、博士以外の奴らも含め
まあそれすらキールやゲンドウに馬鹿にされてるんだからゼーレの立ち位置が宗教寄りなのがわかる(ゲンドウすらそれってのはどうかと思う…)

キール「科学者というのは、どうも自分の考えを信じすぎるからね」
碇「独善的ですか」
キール「思い込みが激しすぎるんだよ。現実を的確に把握できん連中だからな」
碇「そういう人種が真実を求めている。皮肉なものです」
キール「彼らはそんな、崇高なものではない。発見は喜びであり、理解は支配に繋がる。求めているのは、自分の気持ちよさだけだ」


ってかこれ見るとこいつらマジで仲良くて同志だったんやなって
0376名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/11/28(火) 02:20:32.03ID:???
人類補完計画を最初に提唱したのもゲンドウで、それを聞いたキールがゲヒルンの解体とネルフへの改組を決定したしな
ユイに逢う為という一点を除けばゲンドウとキールは全く同一の目的だからそりゃあ仲良しさんよ
0377名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/11/28(火) 06:29:30.71ID:VcMnkxbs
「日本アニメ(ーター)見本市」セレクション一挙放送 (同日、長編版龍の歯医者一挙配信)
2017/11/28(火) 開場:17:30 開演:18:00
lv308885853?ref=qtimetable&zroute=index

「龍の歯医者」前編・後編 一挙放送
2017/11/28(火)開演:21:00
lv308863121?ref=qtimetable&zroute=index
0380名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/11/28(火) 09:04:52.45ID:???
>>376
人類を単体進化させるみたいな説明がEOEにあったけど(ミサトのセリフだったか)
TV版弐話でそこまで庵野秀明は考えてたんだろうか?
伏線が多すぎてよく分からないな
0381名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/11/28(火) 09:09:19.41ID:???
当時いろいろ考察してた人はいたけど
俺は番組が面白ければ良いやと思っていたので
エヴァブーム時に発行された関連書籍は殆ど買わなかった
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