【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
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【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1504171583/ 旧劇でシンジくんのやったこと
オナニー
三角座り
首絞め
旧劇でアスカのやったこと
死の淵へ追い詰められる
母の魂と出会う
補完計画を拒否する
もう主人公アスカでええやろコレ？ アスカのやったことだけ見れば完全に主人公やしな
シンジくんは戦闘シーンもなかったし >>165
それだと使徒とリリスでインパクト起こらなくない？ >>168
これ読むと、制作側は人類補完計画とそれを進めようとしている人をアフォって捉えてるのが分かるね >>173
リリスに魂があればインパクトは起こる
が、現実には魂は無かったからインパクトは起こらない…ということならどうや？
使徒は今まで無駄な労力を費やしていたということ（現に使徒でインパクト起きるとは言われても実際に起きたわけではない）
逆にカヲルとリリスだとそれがありえた（アダムの魂＋S2機関＋リリスのボディ）
そもそも知恵しかないはずだとすると槍抜いたら自己再生したりするのはリリスさんだけ属性盛り過ぎなんだよなぁ…… >>176
まぁそうやけど目立つ要素を3つ箇条書きにすると>>169になるやろ？って話や 補完計画というのは否定されるもの前提という空気があるけど群体として人と人とが
傷つけあう現実がそんなに偉いのか？尊いのか？という思いも正直あるな
他人と向き合い傷つき傷つけあいながらも前向きに生きていくというのは一見して
無条件で素晴らしい価値観のように思えるが個人レベルはさておき国家レベルで考えれば
それって結局戦争とか民族対立なんかも続いていくってことでしょ
ゼーレやゲンドウはある意味じゃこういう根深い負の問題に一つの解決策を提示したとも言える
でもシンジやアスカやあるいはミサトや加持はそれを拒絶したわけだがそれは本当に正しいのだろうか？
俺はエヴァの世界の成れの果てにイデオンのようなラストが待っているようにも思える
だとしたらシンジのしたことって単なる問題の先延ばしにすぎないのかもしれない テレビ版のおめでとう補完エンドのほうが実はハッピーエンドなのかもしれないね たかだか数百万年、文明が生まれて十万年すら経過してないチッポケな下等生命体の分際で
地球に生きるすべての生き物をリセットするとかおこがましいと思わねえの？
たかだか数万匹から数十万匹が死ぬ程度の戦争ごときで深い問題とか草生える
ぼくはみんなからあいされないんだ～きずつけられるんだ～こんなせかいはまちがってるんだ～だからひとつにするんだ～
はぁ？勝手に下等人類だけでやってろやカス共、他の生物巻き込むんじゃねえよゴミ
というのが正直な感想です ゼーレはよくわからんがゲンドウは確実に地球の生き物を敵に回して自分のエゴだけで補完をしたガキ >>163
>>165
>>175
そんなんよりももっと簡単な結論がある
リリスもアダムもS2機関と知恵の実をは持っていた
しかしリリスからそれを奪うとリリスが死ぬので手が出せなかった
だからコピーできずに放置していた 「やっぱリリスにしよ」って舵取りしたの何話だろうな
ドヤドヤしく「…アダムだ」とか言っちゃった加持さんの立場ないだろ 中盤のライブ感なんやろなぁろ
まあマルドゥックみたいなペーパーカンパニーの集合を調べるのに苦労してたし加持さんも間抜けだったっことで ミサトにアレがアダムやで！って言ってたなそう言えば
今思えばアレも嘘やったんやね >>35
よく分からんのだけど
キールが溶けるとき「これで良い」って言ったのは哲学者カントの臨終の際の言葉「これで良い(Es ist gut.) 」
からとったものなんだろうか？ >>170
確かに旧劇はアスカが主人公っぽいな
ってかアスカと弐号機って活躍しすぎじゃない？
エヴァ量産機と戦う弐号機は明らかに初号機より活躍してるし
エヴァは約20年前のアニメだけど
30年くらい前のアニメだと番組に途中から加わったメンバーってのは
大概途中で死んだり、いなくなったりとレギュラーにはなれない運命にあるみたいな
例えば劇場版ガンダムⅢのスレッガーってやはり途中で死んじゃったし
そういう意味ではアニメも時代に依って変遷するもんなんだな あの空飛ぶウナギをよくエヴァと認識したねアスカちゃん >>192
ミサトが地下のあれをアダムと知ったのは加持経由でしょ
個人的に手のひらサイズのアダムが成長したものだと加持が思い込んだ説を推す
あれやっぱ諜報員として致命的なミスじゃ…… 旧劇の主人公はミサトだろ 一応W主人公の片割れだし
アスカは普段が雑魚すぎるから旧劇はそこそこ活躍したように見えるマジック
量産機戦以外は発狂してただけだし 「Air」の主人公がミサトとアスカで、「まごころを、君に」の主人公がシンジとレイ
ってイメージだな、個人的には >>199
不良少年がたまたまごみ拾いして誉められるレベル >>197
カジさんは結局何がしたかったのか分からんわ
恋人のミサトより死ぬつもりでゲンドウの応援がしたかったのか？ 地下の巨人をアダムって紹介した件、加持が嘘をついたって可能性は？
嘘をつく理由が思いつかないけど… >>203
セカンドインパクトの真実を知ること
そのために各方面に信用のための協力さえもしただけ >>203
何かを追って探ってた風ではあったけど、確かに、で、何がしたかったの？って感じはする 新劇スレは作画だのCGだの言ってるけどこっちは割りと考察っぽい考察してんな 最近エヴァにハマったんですけどレリエル戦見終わった時、もしシンジじゃなくてアスカが取り込まれてたら2号機覚醒してましたかね？ エヴァ全体の主人公って綾波だよね？
つか、綾波なしでは物語が成立しない。
アスカやミサトはもとより、シンジすらいなくても、物語が成立しそうだしな。 というかエヴァはシンジ、レイ、ゲンドウがいれば物語は成り立つからな
カヲルやミサトはその次くらいに必要 他人の象徴と向き合い成長するためにアスカは必要でしょう
むしろレイカヲルはいてもいなくてもいいと思いますよ だれもアスカはいらないなんて一言も言ってないんですがね >>215
カヲルは
実は主人公の一角みたいなものだしな
やっぱりいないと駄目だろう
エヴァの魅力の大半はカヲルだし カヲルこそどうだっていいだろ
与えられた役割はシンジの心を壊すというそれだけ
ぶっちゃけそれだけならその気ならトウジのエピソードを後半に持ってくるとかそれでも補える
カヲル人気なんて言っちゃ悪いが腐女子のおかげ
カヲル自身の重要度はナオコと同等
（というか多分ナオコのほうが重要だと思う、MAGIの製作者だし） エヴァの魅力の大半がカヲルってwww
流石に腹抱えて笑ったわ 悪戯っぽくて生意気な性格のカヲルなら山口勝平とかになったかもな 綾波がいないと成立しないエヴァの世界観、
そしてその世界観の中で内閉的な主人公が内閉から解放される、
この二つが物語の骨子だから。
綾波とシンジ以外は、物語の骨子ではなく、肉付けだよね。
もちろん肉付けも重要に決まってる？に。 なんでAirでは急に弐号機にママ（キョウコ）おるやん！ってなったの？ >>221
異種族との交友というのは重要な部分だと思うけどな
そこはカヲルでないといかんし
出番が少ないからこそ可能性を秘めている
そこはエヴァの魅力を大幅アップさせたでかさだよ カヲルのあれはホモソーシャルみたいなものだからなぁ
異性なんて面倒なものより文字通り何でも分かってる同性と居た方が気が楽だという
でもそれじゃいけないよって
カヲルの声が男性なのは貞さんと同じで自分も実は違和感あったな
シンジと同じ女性でもよかったかも
しかしカヲルもここ数年で有名になったものだ、リアルタイムでは最後の使徒って事だけが知られてたのに いやカヲルは初登場時からめっちゃ人気ですぐに有名になったと思うけど・・・石田彰の出世作だし
直後にスレイヤーズNEXTで同じく腹の底が読めないゼロスを演じたことで石田彰＝黒幕キャラのイメージが盤石に
カヲルもゼロスも黒幕ではないんだけど実際の黒幕キャラより黒幕っぽい貫禄がある ミサトも最初の方の話数では「子供に手ぇ出したりしないわよ」みたいなこと言ってたのにねえ・・ >>231
単なる同性ではなく異種族というところは重要だとは思うけど
ホモ扱いするのは違和感しかない >>231
カヲルはここ数年で有名になったキャラじゃないけどな
初登場の時点で話題沸騰だったし大人気だった
エヴァというアニメは元から話題だったけど一気に女性ファンを増やすことにもなったし
勿論男性でも魅力を理解できるファンは多かった
まあ放映時点でエヴァや庵野作品の魅力を担うキャラであったのは間違いない >>232
そう、渚カヲルは初登場で一気に話題キャラになっていたよな
当時はまだリアルタイムでテレビ放映を見れなかったけど
アニメ雑誌やアニメファンの間とかで大盛り上がりだったのを覚えている
石田は黒幕というより神秘的な存在を魅力的に演じるのがうまいと思った
もちろん庵野の演出とドラマ作りの腕あってのキャラだけどね >>233
初期からここに注目！とかいう写真送りつけてなかったか？ まだ人となりを知る前だったからオカズにしたでしょうなぁ少年は 初回は背景真っ黒で時間停止してミサトが「がっび～ん」とかモノローグする古い演出があったよな
エヴァらしからぬベッタベタな古典的演出 中盤だってどいつもこいつもキャラがブレにブレてたしいまさらや カヲルに魅力あるのはわかったけどだからといってエヴァの大半がカヲルのお陰は流石にないぞ アスカがいないとエヴァが終われない
現実の象徴であるアスカに「気持ち悪い」と言われてこそ我らエヴァオタは成長できるのである カヲルは体は人間なんだからリリンとは異種と言われると微妙
これはレイにも言えることだが
リリンも結局使徒だし 超にわか質問で申し訳ないが使徒ってリリンと99.9%(うろおぼえ)体の構造だかが同じなんだっけ？ カヲルがかなり重要であることは間違いない
エヴァ気キャラはそれだけ魅力が大きいということだ >>246
人間ではないぞ。アダムから生まれてるからS2機関持ちだあれ レイが空飛ぶのはアダムを取り込んでリリスに還った時だけだったかな
24話でシンジとカヲルの所まで行くのも人間の足じゃ厳しそうだけど そういえば24話で使徒が消えたとか新しく出現したとか言ってたけど何が起こってたんだ？ レイがカヲルの最期見届けに降りてきたんでしょ
だから浮かんでたんじゃねえのあれ
でも結界に割り込むAT展開できるくせに自分の体は維持できないってのも変な話だな 維持出来なくなったのは約束の時が近づいたからでは
それとアダムと融合の為 約束の時なんてそれっぽく言ってるだけでべつにあの時間に行わなきゃいけないわけじゃないし
アダムと融合するためならゲンドウのセリフと合わないじゃん 漫画版ではリツコがレイの身体のメンテをしてたし予備もなくなってたな マンガはわりとアニメの補完してるからな
アニメだとリツコの発狂とかかなり唐突だったし してるようで独自解釈での変更だからそこまではあてになんない キャラデザって世界観のかなり大きなウェートを占めるから、貞本の世界観こそエヴァと言えないでもない。
なんで、庵野(だけ)のエヴァになってるのか、良く分からんな。 >>265
キャラデザも他の要素も生かすのは監督だからね
エヴァは庵野の感性や能力あってのもの >>264
そう、元になる原作に穴っぽところを見つけてネタをくっつけたり
キャラを自分の都合にあわせて解釈しているだけだからな
実際に補完と言えるほどのレベルアップは無い
むしろレベルダウンしている同人誌的なもの >>265
貞本がもっと面白い漫画を描いていたらそれもありだったかもしれないけどねえ
はっきり言って偏ってるだけだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
