【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
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【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1504171583/ >>148
どっちも月の中の原初生命だから成分が似てるんだろうな
アダムから生まれた使徒がアダムに還るのではなくリリスと融合したらどうなるのやら そもそもアダムと接触してどうするつもりなのかもわからん
還る運命なら最初から産むなよ >>151
確かにそうだよなぁ
そこはよく知らんわ 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>137
中和とは言ってるけど
エヴァのATフィールドで使徒のATフィールドを侵食する
…んじゃなかったっけ
たぶんエヴァのATフィールド展開範囲を使徒のところまで広げて
元から展開中の使徒のATFを、それを超える力場（ATF）の強さで打ち消してるのでは？
でも銃撃できる程度までしか広げられないから、エヴァの戦闘は中近距離が限界で
（ゼルエルとか参号機とかマトリエルを考えると白兵戦の規模ではないっぽい）
ラミエルは近づけないし近づいたところで中和できる以上の強さだったから長距離戦になった >>139
会場にあったね、通産省（！）とかの花輪
戦自（国防省）だけ組織として新しい＆強すぎて他から孤立してるんだったりして
ぶつける破壊力さえ上げていけばATFといえども破れるっていうのはわかってたから
N2地雷の敷設・作戦化もしてたんだろうし
実際イスラフェル戦でもお世話になった >>151
使徒は基本単体で繁殖とか世代交代とかなさそうだから
生まれて一定期間生きたらアダムに還って、また生まれ直して、の繰り返しで進化していくんだったりして
そのたびインパクト起こして周りの環境も整備し直されるという 中和ということは、それとは真逆の性質を持ったものを使うから
プラスに対するマイナスみたいなもんでは？
侵食は、中和以上に強力な力で力技で入って行くことを指すような >>157
便宜上・現象上「中和」って呼んでるけど
実際は力業の方じゃないかと思う
2話の伊吹「位相空間を中和していきます」リツコ「いえ、侵食しているのよ」があるから
中和も侵食も同じ現象を指してるっぽいなと
エヴァの場を広げて使徒の場を力押しで塗り替える感じというか…上手く言えないけども 常夏の国日本とは言うが北海道とかはどうなってるんだろう
気温上昇？ >>158
わざわざ訂正するなら逆に違うものと言ってるように感じる
グラフ上は似てる感じになるからマヤは見間違えたとか >>151
環境適応の可能性を考えると色々な種がいた方がいいだろう
だから、様々な可能性として生まれた使徒のうち唯一アダムに還る事が出来た者が
その星での生存に適格と見なされるというシステムなんじゃないの それが本当ならカヲルがアダムに還ったら人類生まれるやんけｗｗｗ てかリリスと使徒なら生命+知恵で神になるけどアダムと使徒でサード勃発の原理がわけわかめなんだけど。生命の実２つんなるだけやん？ 本来一つの星には一つの月しか落とさないから
リリスとアダムが同じ星にある事自体がイレギュラー 前から思ってたんだけど実はリリス自体は知恵の実とか宿してないんじゃね？
だって知恵の実だけにしてはリリスってでかいし長生きだし明らかに使徒じゃんあれ化物でしょあんなの
かと言ってS2機関も持ってない……としたら逆にアダムもS2機関を持ってないんじゃね？
神ボディ＝不滅の肉体（葛城調査隊がS2機関と誤認するほどの肉体。神の魂でないと全力発揮できない）
知恵の実＝自分の子らに知恵だの感情だの繁殖力だのが芽生えるような実であり、リリス本体とは無関係
生命の実＝自分の子らに神ボディに近い不滅の心臓が宿るような実（S2機関）であり、アダム本体とは無関係（葛城調査隊の台詞は誤認とする）
知恵＋生命＝神ボディ＋神魂に限りなく近い疑似神様
インパクト＝神ボディ＋神魂＋知恵or生命＋アンチAT（槍）で引き起こされるとすると
セカンドインパクト＝神ボディ＋神魂＝アダム＋知恵（遺伝子）＋アンチAT（槍）
サードインパクト＝神ボディ（リリス）＋神魂（レイ）＝リリス＋神ボディ（アダム）＋知恵（ゲンドウ）＆疑似神様＋アンチAT（槍＋シンジのデストルドー）
これならアダムを取り込んだゲンドウがそれだけでは神になれていないのも納得できない？
いやまぁ葛城調査隊のセリフと矛盾するからな無理があるって言われたら無理あるけど
リリスが知恵の実だけって方が無理あるし…… >>164
シソ民族がうっかりしたせいで人間と使徒は戦うハメになったんやろ？
黒き月はどこに送り込む予定やったんや？ 最後のシ者は倒した。
だが、現実に対処できないシンジは固く心を閉ざしてしまう。
そして、約束の時がくる。
迫りくるネルフ全滅の危機。
死の淵へ追い詰められるアスカ。
レイと共に発動へと導かれる人類補完計画。
己の現実に抗い、夢を受容する人々の頭上に、エヴァシリーズが舞い降りる。
暴かれる欺瞞をあざ笑うかのように。
次回、「Air」。 旧劇でシンジくんのやったこと
オナニー
三角座り
首絞め
旧劇でアスカのやったこと
死の淵へ追い詰められる
母の魂と出会う
補完計画を拒否する
もう主人公アスカでええやろコレ？ アスカのやったことだけ見れば完全に主人公やしな
シンジくんは戦闘シーンもなかったし >>165
それだと使徒とリリスでインパクト起こらなくない？ >>168
これ読むと、制作側は人類補完計画とそれを進めようとしている人をアフォって捉えてるのが分かるね >>173
リリスに魂があればインパクトは起こる
が、現実には魂は無かったからインパクトは起こらない…ということならどうや？
使徒は今まで無駄な労力を費やしていたということ（現に使徒でインパクト起きるとは言われても実際に起きたわけではない）
逆にカヲルとリリスだとそれがありえた（アダムの魂＋S2機関＋リリスのボディ）
そもそも知恵しかないはずだとすると槍抜いたら自己再生したりするのはリリスさんだけ属性盛り過ぎなんだよなぁ…… >>176
まぁそうやけど目立つ要素を3つ箇条書きにすると>>169になるやろ？って話や 補完計画というのは否定されるもの前提という空気があるけど群体として人と人とが
傷つけあう現実がそんなに偉いのか？尊いのか？という思いも正直あるな
他人と向き合い傷つき傷つけあいながらも前向きに生きていくというのは一見して
無条件で素晴らしい価値観のように思えるが個人レベルはさておき国家レベルで考えれば
それって結局戦争とか民族対立なんかも続いていくってことでしょ
ゼーレやゲンドウはある意味じゃこういう根深い負の問題に一つの解決策を提示したとも言える
でもシンジやアスカやあるいはミサトや加持はそれを拒絶したわけだがそれは本当に正しいのだろうか？
俺はエヴァの世界の成れの果てにイデオンのようなラストが待っているようにも思える
だとしたらシンジのしたことって単なる問題の先延ばしにすぎないのかもしれない テレビ版のおめでとう補完エンドのほうが実はハッピーエンドなのかもしれないね たかだか数百万年、文明が生まれて十万年すら経過してないチッポケな下等生命体の分際で
地球に生きるすべての生き物をリセットするとかおこがましいと思わねえの？
たかだか数万匹から数十万匹が死ぬ程度の戦争ごときで深い問題とか草生える
ぼくはみんなからあいされないんだ～きずつけられるんだ～こんなせかいはまちがってるんだ～だからひとつにするんだ～
はぁ？勝手に下等人類だけでやってろやカス共、他の生物巻き込むんじゃねえよゴミ
というのが正直な感想です ゼーレはよくわからんがゲンドウは確実に地球の生き物を敵に回して自分のエゴだけで補完をしたガキ >>163
>>165
>>175
そんなんよりももっと簡単な結論がある
リリスもアダムもS2機関と知恵の実をは持っていた
しかしリリスからそれを奪うとリリスが死ぬので手が出せなかった
だからコピーできずに放置していた 「やっぱリリスにしよ」って舵取りしたの何話だろうな
ドヤドヤしく「…アダムだ」とか言っちゃった加持さんの立場ないだろ 中盤のライブ感なんやろなぁろ
まあマルドゥックみたいなペーパーカンパニーの集合を調べるのに苦労してたし加持さんも間抜けだったっことで ミサトにアレがアダムやで！って言ってたなそう言えば
今思えばアレも嘘やったんやね >>35
よく分からんのだけど
キールが溶けるとき「これで良い」って言ったのは哲学者カントの臨終の際の言葉「これで良い(Es ist gut.) 」
からとったものなんだろうか？ >>170
確かに旧劇はアスカが主人公っぽいな
ってかアスカと弐号機って活躍しすぎじゃない？
エヴァ量産機と戦う弐号機は明らかに初号機より活躍してるし
エヴァは約20年前のアニメだけど
30年くらい前のアニメだと番組に途中から加わったメンバーってのは
大概途中で死んだり、いなくなったりとレギュラーにはなれない運命にあるみたいな
例えば劇場版ガンダムⅢのスレッガーってやはり途中で死んじゃったし
そういう意味ではアニメも時代に依って変遷するもんなんだな あの空飛ぶウナギをよくエヴァと認識したねアスカちゃん >>192
ミサトが地下のあれをアダムと知ったのは加持経由でしょ
個人的に手のひらサイズのアダムが成長したものだと加持が思い込んだ説を推す
あれやっぱ諜報員として致命的なミスじゃ…… 旧劇の主人公はミサトだろ 一応W主人公の片割れだし
アスカは普段が雑魚すぎるから旧劇はそこそこ活躍したように見えるマジック
量産機戦以外は発狂してただけだし 「Air」の主人公がミサトとアスカで、「まごころを、君に」の主人公がシンジとレイ
ってイメージだな、個人的には >>199
不良少年がたまたまごみ拾いして誉められるレベル >>197
カジさんは結局何がしたかったのか分からんわ
恋人のミサトより死ぬつもりでゲンドウの応援がしたかったのか？ 地下の巨人をアダムって紹介した件、加持が嘘をついたって可能性は？
嘘をつく理由が思いつかないけど… >>203
セカンドインパクトの真実を知ること
そのために各方面に信用のための協力さえもしただけ >>203
何かを追って探ってた風ではあったけど、確かに、で、何がしたかったの？って感じはする 新劇スレは作画だのCGだの言ってるけどこっちは割りと考察っぽい考察してんな 最近エヴァにハマったんですけどレリエル戦見終わった時、もしシンジじゃなくてアスカが取り込まれてたら2号機覚醒してましたかね？ エヴァ全体の主人公って綾波だよね？
つか、綾波なしでは物語が成立しない。
アスカやミサトはもとより、シンジすらいなくても、物語が成立しそうだしな。 というかエヴァはシンジ、レイ、ゲンドウがいれば物語は成り立つからな
カヲルやミサトはその次くらいに必要 他人の象徴と向き合い成長するためにアスカは必要でしょう
むしろレイカヲルはいてもいなくてもいいと思いますよ だれもアスカはいらないなんて一言も言ってないんですがね >>215
カヲルは
実は主人公の一角みたいなものだしな
やっぱりいないと駄目だろう
エヴァの魅力の大半はカヲルだし カヲルこそどうだっていいだろ
与えられた役割はシンジの心を壊すというそれだけ
ぶっちゃけそれだけならその気ならトウジのエピソードを後半に持ってくるとかそれでも補える
カヲル人気なんて言っちゃ悪いが腐女子のおかげ
カヲル自身の重要度はナオコと同等
（というか多分ナオコのほうが重要だと思う、MAGIの製作者だし） エヴァの魅力の大半がカヲルってwww
流石に腹抱えて笑ったわ 悪戯っぽくて生意気な性格のカヲルなら山口勝平とかになったかもな 綾波がいないと成立しないエヴァの世界観、
そしてその世界観の中で内閉的な主人公が内閉から解放される、
この二つが物語の骨子だから。
綾波とシンジ以外は、物語の骨子ではなく、肉付けだよね。
もちろん肉付けも重要に決まってる？に。 なんでAirでは急に弐号機にママ（キョウコ）おるやん！ってなったの？ >>221
異種族との交友というのは重要な部分だと思うけどな
そこはカヲルでないといかんし
出番が少ないからこそ可能性を秘めている
そこはエヴァの魅力を大幅アップさせたでかさだよ カヲルのあれはホモソーシャルみたいなものだからなぁ
異性なんて面倒なものより文字通り何でも分かってる同性と居た方が気が楽だという
でもそれじゃいけないよって
カヲルの声が男性なのは貞さんと同じで自分も実は違和感あったな
シンジと同じ女性でもよかったかも
しかしカヲルもここ数年で有名になったものだ、リアルタイムでは最後の使徒って事だけが知られてたのに いやカヲルは初登場時からめっちゃ人気ですぐに有名になったと思うけど・・・石田彰の出世作だし
直後にスレイヤーズNEXTで同じく腹の底が読めないゼロスを演じたことで石田彰＝黒幕キャラのイメージが盤石に
カヲルもゼロスも黒幕ではないんだけど実際の黒幕キャラより黒幕っぽい貫禄がある ミサトも最初の方の話数では「子供に手ぇ出したりしないわよ」みたいなこと言ってたのにねえ・・ >>231
単なる同性ではなく異種族というところは重要だとは思うけど
ホモ扱いするのは違和感しかない >>231
カヲルはここ数年で有名になったキャラじゃないけどな
初登場の時点で話題沸騰だったし大人気だった
エヴァというアニメは元から話題だったけど一気に女性ファンを増やすことにもなったし
勿論男性でも魅力を理解できるファンは多かった
まあ放映時点でエヴァや庵野作品の魅力を担うキャラであったのは間違いない >>232
そう、渚カヲルは初登場で一気に話題キャラになっていたよな
当時はまだリアルタイムでテレビ放映を見れなかったけど
アニメ雑誌やアニメファンの間とかで大盛り上がりだったのを覚えている
石田は黒幕というより神秘的な存在を魅力的に演じるのがうまいと思った
もちろん庵野の演出とドラマ作りの腕あってのキャラだけどね >>233
初期からここに注目！とかいう写真送りつけてなかったか？ まだ人となりを知る前だったからオカズにしたでしょうなぁ少年は 初回は背景真っ黒で時間停止してミサトが「がっび～ん」とかモノローグする古い演出があったよな
エヴァらしからぬベッタベタな古典的演出 中盤だってどいつもこいつもキャラがブレにブレてたしいまさらや カヲルに魅力あるのはわかったけどだからといってエヴァの大半がカヲルのお陰は流石にないぞ アスカがいないとエヴァが終われない
現実の象徴であるアスカに「気持ち悪い」と言われてこそ我らエヴァオタは成長できるのである カヲルは体は人間なんだからリリンとは異種と言われると微妙
これはレイにも言えることだが
リリンも結局使徒だし 超にわか質問で申し訳ないが使徒ってリリンと99.9%(うろおぼえ)体の構造だかが同じなんだっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
