【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
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【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1504171583/ >>98
大体代弁してくれてありがとう
エヴァの呪縛ってエヴァ=母親?と子どもがシンクロしすぎて気持ちよくて?離れられなくなって
子の方もだけど母親の子どもに大人になってほしくない気持ちの現れみたいなもんなのかな?と浅いにわか知識でなんとなく思った
あと個人的にシンジもふくめて実際は28でもまだタバコも酒もやっちゃダメなイメージ むしろアスカは仕事終わりに慣れた手付きで酒飲んで新しいヴィレスタッフにからかわれてそう
旧スタッフはむしろ付き合って飲んでそうだけど 14のままのキャラが飲酒するのは絵的にはおもくそアウトですがそれは 清川さん生きてるうちにさっさと新劇完結させろや
とも思ったけど14年も経ってるしネルフもおかしな事なってるし
普通に出さない可能性はあるか >>103
群体なんだから一部切り離しとけばあの自滅プログラムにすら耐えられたはずだしな
マギと戦うだけの知恵がありしかも群体でATフィールドも発生させられるS2機関持ち
こいつ実は生命の実と知恵の実を兼ね備えた真の神様だろ 絵面が地味だが使徒のなかで唯一エヴァの手で消されなかった唯一の使徒というポテンシャルがあるで? >>112
カヲルくんもなぜか知性あったよなぁ
あれは人間の体のせいなのか? 人間の進化の行き先は寿命がない不死。今もその開発が進められてる。となると使徒の進化の行き先はリリン並みに知恵を備えること。どちらとも持ってない実の能力を進化によって補完しようとしてて、カヲル君は使徒の中で一番進化してたってこと。 >>105
間違いなく日当をパチンコで溶かすタイプ >>103
進化促進プログラムは自滅死を強制することで「使徒がMAGIとの共存を選ぶ可能性もあります」だったから
今でもMAGIの中にデータとして潜んでる可能性もなくはない
描写からすると、物理的な使徒の群体は模擬体の中で死滅したみたいだけど
EOEでカスパーがリツコのプログラム変更を超えて裏切ったのってイロウルの手助けだったりしてな >>104
子離れできない親みたいなもんかな
エヴァが、子供(パイロット)を抱えた状態でのみ起動して強くなれる存在である以上
そんで何度もその状態を経験した以上、その体験の維持を望むようになった、だったらSFぽいね
それと身体的に未成熟な14歳のままなんだから酒タバコはやっちゃダメw >>115
ウルトラマンが出るまでもなく人間にやられた怪獣みたいな雑魚感
ただしゼットンは除く >>122
使徒で一番雑魚いのはマトリエルやろ?
パレットライフルで死ぬとか脆すぎィ! >>119
アダムはゲンドウくんに取り込まれたかー
↓
これはリリス!?そうかアダムはべつのところかリリン!
知恵の実なさそう
イロウルが草葉の陰で爆笑してますわ ジェットアローンにバレットガン持たせてもなんとかなるレベルとかしょーもないな
ラミエルもエヴァじゃなくて相応の機械でなんとかなりそうだけど
毎度毎度日本停電させるわけにもいかんか >>120
データだけで生存ってよくあるネタだけど実際は不可能やでそんなん >>117
カヲルがなまじ知恵を持ってたのはアダムに人間の遺伝子ぶち込んだ結果だから進化とはまた違うんだよなー
そもそも魂はアダムだし マトリエルはATフィールド中和してたんだろうたぶん
ラミエルはぶっちゃけエヴァ二体で盾やって機械任せのがまだ現実的まである エヴァじゃなくても撃破できる!ってやった次の回が
エヴァじゃなくても撃破できるかもしれないロボット!を裏工作で潰すというのは因果なものだな >>130
二次創作の話だけど
実は戦自の陽電子砲はJA用の装備として開発が進められてたのではって推測が面白かった >>129
「ディフェンスは目標のATフィールドを中和しつつ…」ってアスカが言ってたから
弐号機が中和してたっぽいね >>130
「ATフィールドですか?それも時間の問題ですよ」って
あれどういう勝算があって言ってたんだろう ATフィールドの中和って具体的に何やってるの?
なんかそういう信号波みたいなものを送ってるの?そういう描写一切無いけど…
ゼルエルの時もあったよね「ATフィールドは中和してるのに」って発言、でもゼルエルにはジオフロントで遠距離で銃撃しただけで一切近づいてないのに >>133
でも意外なことに戦自って介入してないんだよなあれ >>136
それこそ>>136なんじゃないかなって推測でもあった
つまり大出力エネルギーさえあればATフィールド破れるんじゃないかって考えだったのではと
>>138
表面上は介入していないような素振りを見せてるだけじゃないかと思ったけど
JAのOSに国防省(戦自)の表記はなかったねそういや
とはいえど通産省や防衛庁も参加した国ぐるみのものに戦自を関与させないのもねえ
戦自も戦自でトライデントとか作ってたし 「パスワードは…希望だ」
とか言ってたけど希望・きぼう・キボウ・KIBOU・Kibou・kibou・HOPE・Hope・hopeとこんだけ候補あるぞどれだよ
てか重要気密なのにパスワードの文字数が短すぎる…
ハイハイまんがに揚げ足取りすいませんでしたぁー イロウルあの後実は死んでなくて施設の機器と共生したって説もあるな
カヲルがあっさりヘブンズドアを開けたのはイロウルを利用したって説もある
カヲルは「想いを寄せたシンジに自らころされる事が最初から全て決まってる自分が唯一選べる自分の生きた証なんや!」って感じなんだろうな
屈折した愛情だ、変な言い方だが思えばこいつもヒロインの一人みたいなものだったのか
幅広い性愛を表現したかったのかも知れん、ゲイとかホモとかの感情は未だに理解出来んがね イロウルが生きてたら補完不十分に終わってるって
そもそも共生選ばなかったら死んだのに >>97
エヴァの進化は交配の意味で間違いない
TV版も本当はエヴァとリリスが交わるところを描きたかったんだろうなw
ミサトのHシーン位で抗議殺到だったからああなったと理解しているよ
でもああなったから引っ張れて名作になったともいえるな 一旦リリスとの交配が使徒の目的だったと認めると結構話は単純
他の使徒と違ってカヲルの落胆も理解できる
他の使徒:がんばるぞ!!
カヲル:ゲーぇ!!こんなのと出来るか。死んだ方がまし。 他の使徒はリリスをアダムと勘違いしたやって来とるんじゃなかったか?
ガギエルだけは唯一加持さんの持ってきたアダムに反応してたけど >>148
どっちも月の中の原初生命だから成分が似てるんだろうな
アダムから生まれた使徒がアダムに還るのではなくリリスと融合したらどうなるのやら そもそもアダムと接触してどうするつもりなのかもわからん
還る運命なら最初から産むなよ >>151
確かにそうだよなぁ
そこはよく知らんわ 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) >>137
中和とは言ってるけど
エヴァのATフィールドで使徒のATフィールドを侵食する
…んじゃなかったっけ
たぶんエヴァのATフィールド展開範囲を使徒のところまで広げて
元から展開中の使徒のATFを、それを超える力場(ATF)の強さで打ち消してるのでは?
でも銃撃できる程度までしか広げられないから、エヴァの戦闘は中近距離が限界で
(ゼルエルとか参号機とかマトリエルを考えると白兵戦の規模ではないっぽい)
ラミエルは近づけないし近づいたところで中和できる以上の強さだったから長距離戦になった >>139
会場にあったね、通産省(!)とかの花輪
戦自(国防省)だけ組織として新しい&強すぎて他から孤立してるんだったりして
ぶつける破壊力さえ上げていけばATFといえども破れるっていうのはわかってたから
N2地雷の敷設・作戦化もしてたんだろうし
実際イスラフェル戦でもお世話になった >>151
使徒は基本単体で繁殖とか世代交代とかなさそうだから
生まれて一定期間生きたらアダムに還って、また生まれ直して、の繰り返しで進化していくんだったりして
そのたびインパクト起こして周りの環境も整備し直されるという 中和ということは、それとは真逆の性質を持ったものを使うから
プラスに対するマイナスみたいなもんでは?
侵食は、中和以上に強力な力で力技で入って行くことを指すような >>157
便宜上・現象上「中和」って呼んでるけど
実際は力業の方じゃないかと思う
2話の伊吹「位相空間を中和していきます」リツコ「いえ、侵食しているのよ」があるから
中和も侵食も同じ現象を指してるっぽいなと
エヴァの場を広げて使徒の場を力押しで塗り替える感じというか…上手く言えないけども 常夏の国日本とは言うが北海道とかはどうなってるんだろう
気温上昇? >>158
わざわざ訂正するなら逆に違うものと言ってるように感じる
グラフ上は似てる感じになるからマヤは見間違えたとか >>151
環境適応の可能性を考えると色々な種がいた方がいいだろう
だから、様々な可能性として生まれた使徒のうち唯一アダムに還る事が出来た者が
その星での生存に適格と見なされるというシステムなんじゃないの それが本当ならカヲルがアダムに還ったら人類生まれるやんけwww てかリリスと使徒なら生命+知恵で神になるけどアダムと使徒でサード勃発の原理がわけわかめなんだけど。生命の実2つんなるだけやん? 本来一つの星には一つの月しか落とさないから
リリスとアダムが同じ星にある事自体がイレギュラー 前から思ってたんだけど実はリリス自体は知恵の実とか宿してないんじゃね?
だって知恵の実だけにしてはリリスってでかいし長生きだし明らかに使徒じゃんあれ化物でしょあんなの
かと言ってS2機関も持ってない……としたら逆にアダムもS2機関を持ってないんじゃね?
神ボディ=不滅の肉体(葛城調査隊がS2機関と誤認するほどの肉体。神の魂でないと全力発揮できない)
知恵の実=自分の子らに知恵だの感情だの繁殖力だのが芽生えるような実であり、リリス本体とは無関係
生命の実=自分の子らに神ボディに近い不滅の心臓が宿るような実(S2機関)であり、アダム本体とは無関係(葛城調査隊の台詞は誤認とする)
知恵+生命=神ボディ+神魂に限りなく近い疑似神様
インパクト=神ボディ+神魂+知恵or生命+アンチAT(槍)で引き起こされるとすると
セカンドインパクト=神ボディ+神魂=アダム+知恵(遺伝子)+アンチAT(槍)
サードインパクト=神ボディ(リリス)+神魂(レイ)=リリス+神ボディ(アダム)+知恵(ゲンドウ)&疑似神様+アンチAT(槍+シンジのデストルドー)
これならアダムを取り込んだゲンドウがそれだけでは神になれていないのも納得できない?
いやまぁ葛城調査隊のセリフと矛盾するからな無理があるって言われたら無理あるけど
リリスが知恵の実だけって方が無理あるし…… >>164
シソ民族がうっかりしたせいで人間と使徒は戦うハメになったんやろ?
黒き月はどこに送り込む予定やったんや? 最後のシ者は倒した。
だが、現実に対処できないシンジは固く心を閉ざしてしまう。
そして、約束の時がくる。
迫りくるネルフ全滅の危機。
死の淵へ追い詰められるアスカ。
レイと共に発動へと導かれる人類補完計画。
己の現実に抗い、夢を受容する人々の頭上に、エヴァシリーズが舞い降りる。
暴かれる欺瞞をあざ笑うかのように。
次回、「Air」。 旧劇でシンジくんのやったこと
オナニー
三角座り
首絞め
旧劇でアスカのやったこと
死の淵へ追い詰められる
母の魂と出会う
補完計画を拒否する
もう主人公アスカでええやろコレ? アスカのやったことだけ見れば完全に主人公やしな
シンジくんは戦闘シーンもなかったし >>165
それだと使徒とリリスでインパクト起こらなくない? >>168
これ読むと、制作側は人類補完計画とそれを進めようとしている人をアフォって捉えてるのが分かるね >>173
リリスに魂があればインパクトは起こる
が、現実には魂は無かったからインパクトは起こらない…ということならどうや?
使徒は今まで無駄な労力を費やしていたということ(現に使徒でインパクト起きるとは言われても実際に起きたわけではない)
逆にカヲルとリリスだとそれがありえた(アダムの魂+S2機関+リリスのボディ)
そもそも知恵しかないはずだとすると槍抜いたら自己再生したりするのはリリスさんだけ属性盛り過ぎなんだよなぁ…… >>176
まぁそうやけど目立つ要素を3つ箇条書きにすると>>169になるやろ?って話や 補完計画というのは否定されるもの前提という空気があるけど群体として人と人とが
傷つけあう現実がそんなに偉いのか?尊いのか?という思いも正直あるな
他人と向き合い傷つき傷つけあいながらも前向きに生きていくというのは一見して
無条件で素晴らしい価値観のように思えるが個人レベルはさておき国家レベルで考えれば
それって結局戦争とか民族対立なんかも続いていくってことでしょ
ゼーレやゲンドウはある意味じゃこういう根深い負の問題に一つの解決策を提示したとも言える
でもシンジやアスカやあるいはミサトや加持はそれを拒絶したわけだがそれは本当に正しいのだろうか?
俺はエヴァの世界の成れの果てにイデオンのようなラストが待っているようにも思える
だとしたらシンジのしたことって単なる問題の先延ばしにすぎないのかもしれない テレビ版のおめでとう補完エンドのほうが実はハッピーエンドなのかもしれないね たかだか数百万年、文明が生まれて十万年すら経過してないチッポケな下等生命体の分際で
地球に生きるすべての生き物をリセットするとかおこがましいと思わねえの?
たかだか数万匹から数十万匹が死ぬ程度の戦争ごときで深い問題とか草生える
ぼくはみんなからあいされないんだ〜きずつけられるんだ〜こんなせかいはまちがってるんだ〜だからひとつにするんだ〜
はぁ?勝手に下等人類だけでやってろやカス共、他の生物巻き込むんじゃねえよゴミ
というのが正直な感想です ゼーレはよくわからんがゲンドウは確実に地球の生き物を敵に回して自分のエゴだけで補完をしたガキ >>163
>>165
>>175
そんなんよりももっと簡単な結論がある
リリスもアダムもS2機関と知恵の実をは持っていた
しかしリリスからそれを奪うとリリスが死ぬので手が出せなかった
だからコピーできずに放置していた 「やっぱリリスにしよ」って舵取りしたの何話だろうな
ドヤドヤしく「…アダムだ」とか言っちゃった加持さんの立場ないだろ 中盤のライブ感なんやろなぁろ
まあマルドゥックみたいなペーパーカンパニーの集合を調べるのに苦労してたし加持さんも間抜けだったっことで ミサトにアレがアダムやで!って言ってたなそう言えば
今思えばアレも嘘やったんやね >>35
よく分からんのだけど
キールが溶けるとき「これで良い」って言ったのは哲学者カントの臨終の際の言葉「これで良い(Es ist gut.) 」
からとったものなんだろうか? >>170
確かに旧劇はアスカが主人公っぽいな
ってかアスカと弐号機って活躍しすぎじゃない?
エヴァ量産機と戦う弐号機は明らかに初号機より活躍してるし
エヴァは約20年前のアニメだけど
30年くらい前のアニメだと番組に途中から加わったメンバーってのは
大概途中で死んだり、いなくなったりとレギュラーにはなれない運命にあるみたいな
例えば劇場版ガンダムVのスレッガーってやはり途中で死んじゃったし
そういう意味ではアニメも時代に依って変遷するもんなんだな あの空飛ぶウナギをよくエヴァと認識したねアスカちゃん >>192
ミサトが地下のあれをアダムと知ったのは加持経由でしょ
個人的に手のひらサイズのアダムが成長したものだと加持が思い込んだ説を推す
あれやっぱ諜報員として致命的なミスじゃ…… 旧劇の主人公はミサトだろ 一応W主人公の片割れだし
アスカは普段が雑魚すぎるから旧劇はそこそこ活躍したように見えるマジック
量産機戦以外は発狂してただけだし 「Air」の主人公がミサトとアスカで、「まごころを、君に」の主人公がシンジとレイ
ってイメージだな、個人的には >>199
不良少年がたまたまごみ拾いして誉められるレベル >>197
カジさんは結局何がしたかったのか分からんわ
恋人のミサトより死ぬつもりでゲンドウの応援がしたかったのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています