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GIGAZINE倉庫問題 17件目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0911名無し不動さん
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2019/11/12(火) 10:37:24.55ID:???
よいか、皆の衆
何を言おうがやろうが本人に責任能力なしでおとがめなし
となる場合があるのですよ
0912名無し不動さん
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2019/11/12(火) 10:37:40.90ID:???
>>910
和解なんてN側からは絶対にやらんぞ！ｗ
そんなことするなら最初からいきなりボロ屋を壊したりしない。
和解とかを期待してるのは、G側だけの妄想ｗ

あそこまで馬鹿にされて、ホームページに悲惨なことになっているって掲示もしてたんだから、
とことん最期まで死闘を繰り広げてくれることを期待する。
0913名無し不動さん
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2019/11/12(火) 10:46:34.42ID:???
ケイスイブログの論調が以前と比べてかなりトーンダウンしているので裁判は劣勢であると推察するのである
0914名無し不動さん
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2019/11/12(火) 11:02:10.73ID:???
「第三者」「野次馬」を強調しながらの独自の解釈でGIGAZINE擁護の業者叩きしてた
数人の長文GIGAZINEサポーター達も民事裁判発覚でどっかにいなくなっちゃったな
あいつらが全力でGIGAZINE擁護してくれないとスレが盛り上がらん
0915名無し不動さん
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2019/11/12(火) 11:22:40.14ID:???
>>913
全然トークダウンしてないだろ？
「名誉棄損だあ？ちゃんちゃらおかしいわ、「成立しない場合」適用だわ」
こんな感じだぞ
0916名無し不動さん
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2019/11/12(火) 12:17:48.53ID:???
>名誉毀損は、「公共性や公益性はともかく、真実でないし、真実だと信じるべき正当な理由や根拠もない」という場合に成立するのです。
>名誉毀損を主張し記事削除やIPアドレス・住所氏名の開示請求を行う弁護士としては、「その投稿内容は真実ではない」「何故なら、このような証拠がある」という主張・立証に、多くのエネルギーを使う事になります。
この部分は非常に専門的であり、投稿内容に合わせて証拠を揃え、主張を整えることになります

Ｎのほうでやらなきゃならないのね
結構大変なんじゃね？
0917名無し不動さん
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2019/11/12(火) 12:22:01.17ID:ntqkTsWp
グログってなんやねんな　
0918名無し不動さん
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2019/11/12(火) 12:33:37.82ID:???
>>916
刑法 第230条 第1項
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

「その事実の有無にかかわらず」とあるように
真実であろうが虚偽であろうが名誉毀損は成立するのである
0919名無し不動さん
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2019/11/12(火) 12:35:30.38ID:???
>>908
申し訳ないが、あなたのいう「一方的=難癖」という意味が何回読んでもわからないんだけど、必死で15秒考えたら
「この人は、一方的という言葉に『恣意的に情報を取捨して伝える』という悪いニュアンスを付加してるのかな」と思った。

Gしか情報を発してないんだから、誰がどう考えても「一方的な情報」しか世に出てきてないのは明らか。私はそういう意味で「一方的な情報」と書いたんだけど、
きっとあなたは、まるで偏向メディアのようにポジショントークすることを「一方的な情報を出す」という意味で使ったんでしょうね。

それだとわかる。わかるけど、「そんな意味づけする奴いる？」というふうに思う。

それ以外は理解不能。
0920名無し不動さん
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2019/11/12(火) 12:37:57.78ID:???
>>908
もしくはアレか、あなたは男性ではない？
主観的な見方だけでモノを言うだけで、相手が理解しているかあまり考えてなさそう。
0922名無し不動さん
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2019/11/12(火) 12:43:15.66ID:???
>>918
ケイスイさんは、名誉棄損なのは明らかだが、「罰せられない場合」に該当する
という立ち位置なのでは
0923名無し不動さん
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2019/11/12(火) 12:43:32.81ID:???
何回読んでもわからんっていうのをこれほどわかりにくく長文で書くのも一つの才能だな
0924名無し不動さん
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2019/11/12(火) 12:45:19.11ID:???
>>921
両方に書いてるが
ここに書くのは会員資格でもいるのか？
0925名無し不動さん
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2019/11/12(火) 12:47:44.90ID:???
争点はケイスイ氏の書き込みが、公共の利害に関する事実にあたるかどうかでしょうな
ケイスイ氏が無罪を勝ち取るにはここを主張するしかない
0927名無し不動さん
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2019/11/12(火) 12:55:57.31ID:???
>>925
そこはあまり問題にならないのでは

ある日突然、パワーシャベルで家を壊される！？
なんてテーマは「公共の利害」そのものでしょう
0930名無し不動さん
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2019/11/12(火) 13:01:52.78ID:/ltWGQG2
刑法230の2の2項か
0932名無し不動さん
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2019/11/12(火) 13:16:06.68ID:???
>>930
まさにこれなんだけど、西淀川警察署が「建造物損壊罪にはならない」って言ってる(G自身が記事に記載)から難しいんじゃないの
0934名無し不動さん
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2019/11/12(火) 13:43:47.87ID:???
>>928
私は持ち家なんで、ある日突然パワーシャベルが「公共」に関わる
とならないと心配です

>>932
警察の言葉の前には「故意性がなければ」が置かれているのですよね
Gはそうでないということを証明しなければならんでしょうね
0935名無し不動さん
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2019/11/12(火) 14:48:13.50ID:???
ギガジン社員も転職サイト見といたほうがいいかもな
0936名無し不動さん
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2019/11/12(火) 14:52:03.02ID:???
以前の記事でたしか軽水が「弁護団を結成して戦うという話もある」と書いてたんだが、どうなった？
検索しても出てこないということは、書き換えた？

ま、この件でGを集団で弁護するモノ好きも多くはないでしょうが。
0937名無し不動さん
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2019/11/12(火) 15:35:58.89ID:???
きっと手弁当で戦ってくれる弁護士さんが集まると思ったんでしょうね
0938名無し不動さん
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2019/11/12(火) 15:45:05.65ID:???
http://keisui.com/20190504-architect-29482-keisui/

今回の場合、放置すればこの社会悪は日本国中に広がっていく可能性は大である。

弁護士団を作ってという話もあったが、普通の市民ができる範囲でやってみようということになった。

前途多難ではあるがGIGAZINEの編集長は諦めることなくこの社会悪と戦う覚悟である。
0939名無し不動さん
垢版 |
2019/11/12(火) 15:54:31.15ID:???
今弁護士余ってるから基本どんな裁判でも弁護士複数だよ
同じ事務所の弁護士が連名する
0940名無し不動さん
垢版 |
2019/11/12(火) 16:31:25.07ID:???
GもＮも人助けだと思って
弁護士費用どっさり遣いなはれ
0942名無し不動さん
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2019/11/12(火) 17:23:51.35ID:???
>>929
既になっとる
あとはどちらの口元までド壺の中身が先に届くかｗ
0948名無し不動さん
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2019/11/12(火) 18:54:16.68ID:???
まもなく名もなき弁護士団が駆けつけてきてくれるから大丈夫
0951名無し不動さん
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2019/11/12(火) 19:21:52.42ID:???
>>934
借地上の建物を地主に無断で権利移動してその後何の通知もせず
土地を不法に無断使用し続け、地代踏み倒し１０年とかいう
極めて悪質な行為をした結果に起きた出来事ですから

公共の問題ではないね
0956名無し不動さん
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2019/11/12(火) 21:59:11.25ID:???
ケイスイさんが手書きで「ブログ」と書いたのを
ケイトが「ブ」と「グ」を間違って入力したんだよ、きっと
0959名無し不動さん
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2019/11/13(水) 02:32:41.13ID:AbJQWs1N
>>951
借地かどうかはっきりしないが、とにかく建物があり、地主？とトラブルになっていた
そしたらある日突然、地主さんからこの建物はあたしんだから壊していいと聞いてる
という業者が来て、ドカンドカン壊し始め、やめてくれといってもやめない
極めて悪質な行為です

公共の問題でしょう
0960名無し不動さん
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2019/11/13(水) 06:25:24.01ID:???
>>959
単なる民事です。

とにかく、Gもスネに傷がある以上、被害者ヅラするのはお門違いです。
0961名無し不動さん
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2019/11/13(水) 07:22:18.50ID:???
>>960
業者の法秩序の無視のほうは明らかなので
「公共の問題」である
0964名無し不動さん
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2019/11/13(水) 07:59:48.86ID:???
>>963
警察は「完全黙秘」です
どう転ぶかわからない危ない案件
方向性が定まりでもしない限り、かかわるわけにはいかないでしょう
0965名無し不動さん
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2019/11/13(水) 08:13:43.57ID:???
何度でも書くぞ
ある日俺の家を突然ショベルカーで壊されたら速攻で110番、器物破損で現行犯逮捕、その後は民事で賠償金ゲット
なのにGIGAZINEの場合は警察官が「どっちの持ち物かわからんから逮捕出来ないわ、民事不介入」
そしてここから不可解なのは器物破損で日新やパワーエステートに刑事告訴では無く
何故か当初「地主」に対して告訴状を出した
ここでなんで地主が器物破損？て不思議に思う、て事は器物破損では訴えていない
自分の持ち物を壊されたのに器物破損で告訴状出せない理由が有るのだろうか？
じゃあ民事で賠償を訴えるのかと思ったら逆で
「俺の土地からすぐ立退け、立ち退きしないならマンション建てれないからその分の損失を賠償してもらうからな」って訴えられてる
話しを整理すると俺んち壊されて相手が逮捕されずに俺に出ていけって裁判起こされるって事は俺んちじゃなくて俺が借家借りてて家賃滞納して追い出されるとかそういう構図なのでは？
0967名無し不動さん
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2019/11/13(水) 08:16:51.74ID:???
>>965
「話しを整理すると」？
その語句は話を整理してから書け
0968名無し不動さん
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2019/11/13(水) 08:18:10.79ID:???
これでGIGAZINEが立ち退き裁判で敗訴して賠償金払って追い出されて
名誉毀損でも負けてGIGAZINE本体とケイスイブログで謝罪文掲載の完全敗北したら
このスレのGIGAZINE応援団はどう言い訳するの？
「公共の大問題」になるよ？
0969名無し不動さん
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2019/11/13(水) 08:21:21.85ID:???
旧地主に対しての刑事告訴って何の罪状なの？
詐欺罪とかだっけ？
誰が誰に対する詐欺罪なんだ？
器物破損じゃないのは確かだな
0970名無し不動さん
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2019/11/13(水) 08:23:29.08ID:???
放置すればこの社会悪は日本国中に広がっていく可能性があるので
公共の問題らしいですね

確かに居住用に貸した土地に10年間借地料未払いで
住みもせずに不要物を放置して「倉庫」と称して占有され続けたら大変だわ
0971名無し不動さん
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2019/11/13(水) 08:24:12.36ID:???
>>967
読みにくい文章でごめんなさい
俺の素朴疑問をわーっと一気に書いてしまった
ケイスイブログのコメント欄開放してくれたらこの疑問を質問してくるのに
IP知られても別にいいけど答えずに出禁になるのかな
0972名無し不動さん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:01:20.61ID:???
>>971
なんでケイスイへの質問にこだわるのかがわからない
公開されてるブログ上でケイスイを相手に質疑応答することで皆に後押ししてもらいたいってこと？

もともと本件を最初に報道したのはGIGAZINEで、散々PV稼ぎした挙句に本件の真相が知れ渡って風向きが変わってきたら
情報発信をケイスイにまかせてだんまりを決め込んでるのもGIGAZINE

あなたのごもっともな質問はまずGIGAZINEに対してされるべきだと思うけど
0973名無し不動さん
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2019/11/13(水) 09:11:19.28ID:???
>>972
ケイスイブログが更新されるのを心待ちにしているケイスイマニアなんだが
毎回更新されたブログを読んで疑問とか突っ込みが生じるから
このスレじゃなく直接ケイスイさんに言いたいからコメント欄開放して欲しいのよ
0974名無し不動さん
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2019/11/13(水) 09:14:53.50ID:???
>>973
気を付けたほうがいいよ
あのばあさん
池の鯉に餌投げるように、頃合いを見計らって好き放題書いている
というより、書いてないこともだいぶあるようです
0978名無し不動さん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:29:04.71ID:???
ブログを貼付けしただけで誰ともやり取りしてないから返信するのだろうか
0979名無し不動さん
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2019/11/13(水) 09:33:46.54ID:???
・刑事告訴で警察の事情聴取の相手が日新では無く地主なのは何故なのか？
・その罪状は？何故器物破損で日新を告訴しないのか
・何故民事裁判で損害賠償してもらわないのか？
・なんで逆に自分の物なのに立ち退き訴訟起こされちゃってるのか？

この辺誰か聞いて来てw
0981名無し不動さん
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2019/11/13(水) 09:41:26.54ID:???
そこら辺りをきちんと説明してくれたらGIGAZINEの味方も増えると思う
説明出来ない時点でお察しw
0982名無し不動さん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:46:26.71ID:???
結局IPバレてもいいけどツイ垢バレるのは嫌だから質問しないんかいな
デモデモダッテやな
0984名無し不動さん
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2019/11/13(水) 09:51:31.42ID:???
>>981
GIGAZINEの味方を増やしても意味はないぞ
目的は裁判に勝つことです
手の内は明かさんだろ
0985名無し不動さん
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2019/11/13(水) 09:55:55.67ID:???
>>979
警察は地主だけ書類送検すると言ってたけど
事情聴取は日新にもやってるんじゃないかな。
その書類送検もどうなるか。

あの一家は地主だけが刑事処分対象ってのに憤って
業者を被疑者として改めて建造物等損壊の告訴状を出したらしいよ。

最後のは土地を利用する権利（借地権、所有権）がないからという理由でしょう。
大阪地裁が近ければ、訴状を見てくれば分かるよ。
0986名無し不動さん
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2019/11/13(水) 10:05:58.78ID:???
>>985
＞業者を被疑者として改めて建造物等損壊の告訴状を出したらしいよ

建造物等損壊とは書いて無いと思うんだがどこに書いて有る？
後、地主に建造物等損壊は関係ないと思うんだよね
あなたに聞いてもなんだけども
0987名無し不動さん
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2019/11/13(水) 10:08:50.39ID:???
他人所有の土地に、長年ゴミみたいなポロ小屋を放置して、
土地代金や迷惑料も払わずに居座ってた罪っていうのは刑法には無いのか？
0990名無し不動さん
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2019/11/13(水) 10:15:41.70ID:???
>>987
ギガが所有してる土地なんだって
ボロ小屋ではなく、倉庫として使っていた
自分の土地だから金を払う筋合いはない

いや、これは私が言うのではなくギガがそう主張してるの
絡まないでね
0991名無し不動さん
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2019/11/13(水) 10:19:45.11ID:???
>>986
ケイスイはずっと地主について建造物等損壊教唆罪だと書いてるよ
実際にはそんな罪名はなくて教唆犯だと言いたいのだろうけど
いずれにせよ建造物等損壊罪
0992名無し不動さん
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2019/11/13(水) 10:21:45.17ID:???
>>990
ギガがそう思い込んでるんなら不動産侵奪罪にはあたらないね
過失を成立要件とする犯罪じゃないから故意でないといけない
警察に駆け込んでも「民事不介入です」で終わりだ
0993名無し不動さん
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2019/11/13(水) 10:22:30.32ID:???
もう一つ疑問
・GIGAZINEの倉庫なのに駆けつけた警察官から「不法侵入になるから」と言われて逮捕されちゃうからGIGAZINE関係者が倉庫に入れない
・それで仕方なくGIGAZINEと雇用関係の無い第三者のフリーライターのチャリダーとか読者に敷地内に入らせて解体の妨害をする
自分の土地なのに警察官から入っちゃダメと言われるのは何故なのか
0995名無し不動さん
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2019/11/13(水) 10:49:34.43ID:???
>>993
解体現場で地主さん側とケイスイさん側が、この建物はうちのだ！と言い争ってる
駆けつけた警察官にはどちらが正しいのかわからない
そこで「（もしも地主さん側が正しいと）不法侵入になるから」と言われGIGAZINE関係者が倉庫に入れない
ということなんじゃね？
フリーライターのチャリダーとか読者が敷地内に入るのもダメだろ
と思いますが、警察官は実力で排除することもなかろうと考えた？
0996名無し不動さん
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2019/11/13(水) 10:56:31.83ID:???
>>995
そう
最初は自分達だけの事は考えてチャリダー投入したけど
チャリダーや読者が逮捕されてもヤバいから金庫に守らせた
0997名無し不動さん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:14:27.30ID:???
>>990
この問題の当初は地上権(＝借地)を主張していたのに
途中から土地の所有権を主張しはじめた
資産目的で場当たり的に嘘をつくから
辻褄が合わなくなってる
0998名無し不動さん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:17:51.28ID:???
なんの知識もなく嘘をつくから場当たり的になる
0999名無し不動さん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:20:43.10ID:???
>>992
いきなりぶっ壊しちゃったのも、Nたちの建物だと思ってたから、故意じゃないから民事不介入ですねｗ
1000名無し不動さん
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2019/11/13(水) 11:22:23.53ID:???
>>998
知識はあると思う。
民事で裁判したら惨敗するので、刑事でしか訴えないなどｗ
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