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GIGAZINE倉庫問題 15件目

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0103名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/10(月) 05:12:31.43ID:???0
>GIGAZINEの倉庫を解体しようとした会社がフロント企業だと言うので怖じ気ついた人も多かったのか参加者は思いの外少なかったが、それが幸いしていつもより会員同士は仲良く和気藹々だったような気がする。

会社名を出していないとは言っても、これはまずくないか？
「名誉棄損」に該当するだろ
まあ、相手は、今はそれどころじゃんねえ！状態なのか知らんけど
0104名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 332a-1mXZ)
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2019/06/10(月) 05:42:21.40ID:???0
>>101
ﾜﾁｮｲになった時点で予想はしてたけど、ここまであからさまとはねぇ…
何がそんなに困るんだ？とは思うけど、この前みたくオイタが過ぎない限り、IDで良いんじゃないかなぁwww
0106名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6)
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2019/06/10(月) 07:12:08.96ID:???0
フロント企業ってのは断言しちゃって大丈夫なんかね？
「疑いがある」って意味で書いてるのか
ストレートにそうだと言ってるのか判断に困る部分もあるが
0108名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/10(月) 07:18:00.91ID:???0
>GIGAZINEの倉庫を解体しようとした会社がフロント企業だと言うので

私ケイスイが言うのではありません、そうだと聞きました
の意味だろうと思うのですが
じゃ、誰がそう言ったの？何でそれを信じたの？
となりますよね
0110名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/10(月) 07:51:55.51ID:???0
>今回のOFF会で来られた人の内で私のブログを見ていたのは２人だけ。ちょっとショック！

わざわざ書くこともないのに、あるいはぼかして書けばよさそうに、とも思うのですが
こういう正直さがあるので、書いてあることは主観的な誤りを除けば正確なのかな
とも思えてしまうのです
0111名無し不動さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-0k6l)
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2019/06/10(月) 08:39:41.66ID:???F
しかし、「皆さん顔出しはNG」って書いてる横の「スリムに見える加工写真」、あれ全然ボカしてないから顔が結構わかる
いいのか
0115名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-ms+B)
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2019/06/10(月) 12:13:07.62ID:???p
ケイスイ「オフ会に参加してくれたからみんなgigazineのファン。ファンということはgigazineに顔が載ると実はみんなウレシイ！掲載おめでとう！」
0118名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-fbqF)
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2019/06/10(月) 15:20:36.33ID:RnqHKghW0

0121名無し不動さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-0iV9)
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2019/06/10(月) 21:01:29.51ID:???M
いや、お前ら
ケイスイさんは何日も前からウキウキでオフ会楽しみにしてたんだぞ
編集長からのスピーチやらお茶やお菓子を持ち寄っての会食
写真を撮る機械でいろんな物を撮ってワイワイ

それがその後の報告のタイトルが
「昨日は一番楽しいGIGAZINE・OFF会だった・・・・はずだと思う。
GIGAZINE」
ケイスイさんガッカリしてんじゃねーか！
参加者もっとケイスイさん持ち上げろや！
終わった後参加者への対応がチャリダーに対する対応と同じだぞ！
0132名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 8341-ms+B)
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2019/06/11(火) 01:38:27.69ID:???0
警察「法律に則って考えると、業者のやってることは合法的で、突っ込めるのは地主の行為のみ。よって、地主のみを起訴するがそれで良いか」

毛糸「そんなんあかん！ウキー！シャカイアク！」

たとえ灰色でも、法律の隅々を知ってかいくぐってきた業者の勝ち。またもや、金と時間を浪費するだけの戦いになりそうだが、それが望みなんだろうか？

とはいえ、ここはぜひ裁判に突入してほしい。そして、軽水一派が主張する自分たちの所有権の根拠を明らかにしてほしいものである。
0133名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6)
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2019/06/11(火) 01:44:29.65ID:???0
とりあえず貼りましょう
http://keisui.com/20190611-architect-30423-keisui/
久しぶりに細かいとこまで読み甲斐のあるblogですが夜も遅いので…

とりあえず、警察がやる気なしを突き通すのは仕方ない側面が有るとしても
問題はそれで終わりじゃあ無いってこと　な訳で

1.「現在、日新プランニングはあの現場になっている土地を値下げして転売しようとしているらしい。」
建物所有権はさすがに諦めてるでしょうから
有るとしても紛争地位込みでの土地売買？
と言うか建物も転売したりG側が明確に土地97-3部分の所有権をN社に主張している上で97-3含めての土地売買はやはり横領にあたる可能性が

2.「これでは検事は地主の精神を疑わざるを得なくなるのではないか。」
そうするとYの責任能力、ひいては行為能力が無いことになりかねず、そもそものY-N売買契約が無効になる可能性も…

3.Y-N売買契約が有効でもG祖父の底地買い取りが有効かつ善意無過失なら、G側の自己時効取得は新地権者が登記移転を経ていても対抗出来ます

ということで全然終わってねー訳です
0134名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/11(火) 06:45:35.42ID:???0
警察の説明はだいたい予想どおりでしょう
また、その説明で、Ｇが、はいそうですかと引っ込むとも思っていないでしょう
新たな告訴状を作成せよとのことだそうですから
これから新たなフェーズに入るのでしょうね

Ｎが値下げして転売を図っている
は新情報ですね
もっとも、損切離脱の試みは合理的行動ですし、ライブカメラに映された不審な車と人物も
物件を見に来た不動産屋等と考えれば納得がいきます
ただ「Ｙに責任能力なし、よって不起訴」なんてことになると、もちろんＹ＝Ｎ売買契約は無効じゃないとおかしいので
転売は難しいでしょう

解決には何年かかかるかもしれませんが、Ｇはブルドックのように食らいつき振り回されても離すなｗ
0135名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-Oqa4)
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2019/06/11(火) 07:55:10.97ID:???0
写真も素直にモザイクかけりゃいいのに、子供みたいな加工して逆加工で普通に顔見れるとか稚拙すぎる
基本ができてないのに個性を出そうとしてバカ晒してるだけ
0137名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/11(火) 08:13:39.66ID:???0
>「建物を編集長から返してもらった」から「実は、長角太郎から以前に返してもらった。」
そして「鍵を返してもらった」と自分が建てた家でもないのに返してもらって自分のものだから勝手に壊したという言い分らしい。
土地代金を貰っていたということは一言もない。
これでは検事は地主の精神を疑わざるを得なくなるのではないか。
その挙げ句、不起訴ということになるのが警察の描くストーリーらしい。

警察のストーリーは知らんが
これだと、検事は地主が嘘をついてるとして起訴せざるを得ないんじゃね？
0138名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU)
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2019/06/11(火) 08:38:21.98ID:???p
まだこんなこと言ってるアホがいるんだな？

どこに地主が金貰ったという証拠があるんだ？
それを民事でしっかりと確定しないと警察も検察も動けないと言ってるだけのことだろうと。

ギガジン の方が詐欺で逮捕される可能性が高いな。
0146名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/11(火) 09:45:34.63ID:???0
ケイスイ語はね
読み慣れていないと解釈が難しいのよ
いや、慣れてるつもりでも
？？？となることがあります

長文さんはこんなことない
だから、ケイスイ＝長文さんは、根拠がありません
0147名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/11(火) 09:58:41.87ID:???0
>>145
どんな形の決済だったのかはわかりませんが
ブログの記述を信じるとすれば
ＹがＮに自分のものではない建物を自分のもの偽って行われたわけで
0148名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-8daA)
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2019/06/11(火) 10:08:01.82ID:???0
>>147
まだ建物がGのものだと言うのも確定して無いんだぞｗ

一番の大元は、借地代金を契約通り支払わなかったギガジンの方が詐欺行為だと言えるんじゃないのか？
0149名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/11(火) 10:22:21.45ID:???0
>>148
今は刑事事件の話です

刑事裁判上では「民事法と異なる判断基準で」他人性を判断すべきとする説
>少なくとも最高裁はこの考え方を支持しているようです

警察もこれで進んでいるようですね
0152名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/11(火) 10:45:05.36ID:???0
業者さんにとっては起訴・不起訴などより
ぬかるみにめり込んじまって
にっちもさっちも行かなくなってる
この腐れ土地のほうが大問題であろうかと
0153名無し不動さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-y+gD)
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2019/06/11(火) 11:41:33.80ID:TXmYOTnOM
旧地主弁建ててギガ追い出せよ
0155名無し不動さん (ｽﾌｯ Sdd7-QM4a)
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2019/06/11(火) 13:04:44.75ID:???d
ギガ側は土地の所有権も主張している模様
ただし、土地の登記はしておらず、売買契約書もない、領収書はあるらしい
0156名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ cf84-vSLw)
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2019/06/11(火) 13:11:26.54ID:c6FVL2rf0
4月中旬ぐらいからスレ離れてたんだけど、その後進展なし？

N社に電凸した人がいるって所までは読んだ記憶がある
0157名無し不動さん (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-uQfi)
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2019/06/11(火) 13:16:21.34ID:???a
>>155　＞ギガ側は土地の所有権も主張している模様
そっちは民事で争うしかないだろうね
刑事告訴からの書類送検ではそれは規定事項と確定されずに送検となるだろう

旧地主Yを被疑者としての書類送検だそうだから
そこからは更にYの弁護士と共闘した不起訴への尽力が見られるであろう
書類送検はあるだろうが、起訴までいくかはまだ未知数かな
0159名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-KLJP)
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2019/06/11(火) 13:26:18.16ID:a3XbYs+k0
>>158
いつまでも周回遅れのレスして馬鹿晒してんじゃねえよ
過去レスを見直して、出直せ
0161名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-KLJP)
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2019/06/11(火) 13:37:14.33ID:a3XbYs+k0
>>160
同じことを繰り返し書くなと言ってるんだ
うぜえ奴だな
起訴されるか、なんてオレが知るか
バカヤロ
0162名無し不動さん (ｽﾌｯ Sdd7-QM4a)
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2019/06/11(火) 13:39:27.88ID:???d
今後このネタはGIGAZINEには載らないんだろうね
勝てると思っているなら逐一掲載した方が閲覧数増やせるだろうけどまず無理やね
0163名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6)
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2019/06/11(火) 13:42:44.25ID:???0
>>156
Gの告訴状が受理されて捜査の進捗の報告があったが、警察は元地主一人を送検して終わらせたい模様
真の黒幕であると思われる業者の責任も問うように訴えて告訴状を書き直して提出する予定
なお、告訴状提出時にも警察は元地主だけを送検予定と言っていて、G側は業者も被疑者に加えるように求めていた
0165名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6)
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2019/06/11(火) 13:50:30.27ID:???0
>>157
土地の所有権は確定出ないとしても、それを示唆する資料があることは考慮されるかも？
本当に振り込みの証拠とやらがあって提出してればの話だけど

>>160
本当に相手にされてなければ被害届すら受理されずに門前払いだわな
それどころか刑事課の刑事と話しすらさせて貰えないだろう
0166名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU)
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2019/06/11(火) 13:52:31.93ID:???p
>>161
お前こそ何周回遅れなんだ？

妄想ブログだから、ケイスイ派の奴らも同じことばかり書いてるんだけど、それはスルーなのか？

頭ケイスイ以下も大概にしておけよw
0169名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU)
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2019/06/11(火) 13:56:54.39ID:???p
そんなことよりも、何であんなに一生懸命だったチャリダーマンがオフ会に参加しなかったんだ？

そのことをみんな心配しないのか？

薄情な奴らだなw
0170名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6)
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2019/06/11(火) 13:58:16.61ID:???0
>>168
起訴されるかどうかの話にすり替えるなよ
起訴されたら今度は「有罪になる訳ない」とか言い出すのかな？
送検予定だと言ってる時点で十分相手にはされてるんだよ
警察のやる気の問題はどうしてもあるが
0171名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU)
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2019/06/11(火) 14:02:04.19ID:???p
>>170
されると思ってるのかと聞いてるんだよ。
その調子なら、思いっきり思ってそうだなw

せいぜい頑張れよ。

警察を敵に回さない程度になw

国民や府民の税金で警察も働いてるんだからな。
0172名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6)
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2019/06/11(火) 14:02:05.74ID:/MjW/5gj0
>>169
トラブルに巻き込まれたことに嫌気がさして精神的に病んだのでは
また旅にでも出たのかも
0173名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ eb44-ei5v)
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2019/06/11(火) 14:04:16.54ID:PbF8/I9t0
ここであからさまな工作してるのって日新プランニング？
それとも西淀川署関係者？
0179名無し不動さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-y+gD)
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2019/06/11(火) 15:42:55.79ID:TXmYOTnOM
>>177
参加者は顔晒されるの拒否ってたのに速攻で晒(加工を復元)されててウケる
0180名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 15b9-uPiF)
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2019/06/11(火) 15:43:19.60ID:HdQVveLV0
>>138
抵当権も同時に登記してるから
銀行の応接間で司法書士も交えて代金決済した事が強く推定されます。
地主が金をもらってないという発想がありえない
0181名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU)
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2019/06/11(火) 15:44:06.42ID:???p
>>178
民泊事業の経営者にしてもらえるような餌で釣られたんじゃないのかな？

今ではあのクソ重たい金庫の中。

ミイラになってるのか？

生き仏になっているのか？
0182名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU)
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2019/06/11(火) 15:46:00.88ID:???p
>>180
そんなこと言ってないのだが？
地主がG祖父から金貰って土地の権利渡したって事かと思っただけ。

そんなことは無いと、みんなわかってるのならいいw
0183名無し不動さん (ｽﾌｯ Sdd7-QM4a)
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2019/06/11(火) 15:51:49.28ID:???d
Gは銀行振込で送金しててその控えを土地取得の根拠としたいみたい
それだけでは振り込んだ金が土地代であると認められるとは思えないのだが
0187名無し不動さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-y+gD)
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2019/06/11(火) 17:21:50.66ID:LBGU2baMM
>>184
いくら爺が耄碌でかつ事務手続に疎いとしても、建物の登記はしているのだから、建物よりもずっと価値のある土地を買っといて登記しないのはあり得ない
登記が欠缺している事実のみで、土地の所有権売買はなかったものと強く推認できる
0189名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6)
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2019/06/11(火) 17:51:14.07ID:???0
さて、精読しても進んだようで進んでないという感じですが
今更ですがG記事やblogについて
「物証は無いがG側がそう思ってる」よりは
「有る物証が有り〜という事実を示すとG側が思ってる」
の方がなんぼか信頼性が高いとは言えるでしょう

というか基本的には後者を論拠に事件を見てますが
（どだい証拠能力が無ければ何にもならないのは双方同じですので）
そういう意味で言うなら過去について新たな証拠というのは流石に出てはこなそうです
0190名無し不動さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-y+gD)
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2019/06/11(火) 17:57:36.17ID:LBGU2baMM
>>188
それが言い訳になるかよ
登記請求・申請だってどうせ本人はできずプロに頼むんだから
他力本願のゴネ得は漫画の世界だけで十分
0191名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6)
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2019/06/11(火) 18:04:46.25ID:???0
後はもう現在の状況から『物証がどう扱われているか』を推測せざるを得ないでしょうか

・まずYの現状について
送検予定なのは変わっていないようです
詳細が解りませんが
「その内容を一言で言えば、警察はすべての責任を地主のせいにして、主犯は地主一人として送検したいというのだ。
理由としては、地主が言い出さなければ今回のことは起こらなかったというのだ。」
から察するに、警察としては「Yの見ていた事実では建物権利がYに有りそう」とは思っていないのでしょう
つまり少なくとも『Yの建物時効取得は物証が無いか詳細能力が無い』ということになっていそうです
「Yに有りそうに見える証拠」が有るなら送検まで行かないでしょうから
0193名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6)
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2019/06/11(火) 18:28:00.02ID:???0
注意すべきはどうやら警察が「Yが騙した」とは言ってはいなさそう
というか明確に「Yが騙した」とするとやはり何故Yを横領なり詐欺で告訴しないのかという話になりそうですので

恐らくは警察としてもやはり
「年齢的にYは既に責任能力が無い」
と見ているか
或いはそう弁護されたら勝てないのでそう見做さざるを得ないと考えているか、でしょうか

ただYがそうした理由で不起訴になった場合は
やはり行為能力の問題で「そもそも時効取得の援用すら無効に」になりそうです
何せ行為能力が無い=意思表示能力も無い訳ですから

このような状態でN社が建物権利を争って勝ち取れる可能性は非常に低いのでは無いでしょうかね
0194名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/11(火) 18:35:51.96ID:???0
>地主が言い出さなければ今回のことは起こらなかった

地主が何を言い出したのか
これがよくわかりませんね
大事なところだと思うのですが
0197名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt)
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2019/06/11(火) 19:08:26.69ID:???0
ブログの記述
>近所の不動産屋の言によれば、「地主の婆さん、終活で土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだけれど、
欲張った値段をいうのでどこも断ったんだわ。そうか、地上げ屋と結託しよったのか。しかし、勝手に断りもなく家壊すとはなあ。」
という話であった。
今では近所中に警察が聞き込みに廻っていて、地主は仲介屋に文句を言っているようである。

Ｙは土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだが、言い値が高すぎ、どこも乗ってこなかった
しかし、Ｐはその仲介を引き受けた、そして、トラブッた後で、ＹはＰに苦情を言った
ということでしょうか
しかし、そうなると、地主の言葉をそのまま信じたというＰに、Ｙはなぜ苦情を言うのか？
0198名無し不動さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-y+gD)
垢版 |
2019/06/11(火) 20:24:41.63ID:LBGU2baMM
>>196
長文はなにがなんでもギガ擁護のためにあらゆることをウルトラ曲解するから諭しても無駄だよ
Gのために他人性に関して刑法と民法の違いを強調しておきながら、Gのために刑法上の責任能力を民法上の行為能力や意思能力と同一に解するバカだから、相手にするだけ無駄だよ
0199名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f5b7-vSLw)
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2019/06/11(火) 20:37:26.10ID:fxdEoDjU0
＞息子２人はいつの間にかいなくなって私一人だったもので、GIGAZINEのバスガイドは疲れた。

呼んでおいて失礼だなーｗｗｗ
0200名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6)
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2019/06/11(火) 20:43:28.57ID:???0
どちらかというと
『現在、日新プランニングはあの現場になっている土地を値下げして転売しようとしているらしい。』
が重要でしょうか
旧土地97-3部分の利用権が誰に有るかが確定してるとはとても思えないこの状況で
明け渡し訴訟も起こさずの転売であれば

・97-3部分についての紛争地位ごと売買
・97-3以外だけを売買

のいずれかしか無いように思えます
と言うか、区分所有法適用なら建物97-2が壊せ無い以上は他の2棟についての解体も不法行為にあたるでしょう
（ただしペナルティは軽いと思われますが）

結局、まともに使えるのは旧駐車場部分のみな上に間近であんな事件現場が有る状況で
一体誰が買うと言うのか？という話にはなりそうです
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