まだマンション買っちゃだめ！あと２年で半額に 155

**名無し不動さん** · 2019/04/06(土) 00:24:38.32

前スレ

まだマンション買っちゃだめ！あと２年で半額に 154
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1551372699/l50
まだマンション買っちゃだめ！あと２年で半額に 153
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1548660324/

次スレ建てる方、メール欄にはsageteoffと記入すると転載禁止が消えます。

**名無し不動さん** · 2019/04/22(月) 23:47:42.87

>>683
人形町は儲かってるのかどうかよく分からない地元の小店舗が沢山あるのが街の魅力になってるけど、
今の地価高騰でそういう店が地上げされて全部マンションになったら街の魅力は失われるな

**名無し不動さん** · 2019/04/22(月) 23:50:50.79

>>696
そういう店はほぼ家族経営という名の単なるブラック企業だからいずれは滅びる運命にある
時代の趨勢なので仕方ない

**名無し不動さん** · 2019/04/22(月) 23:52:28.89

>>695
六本木ヒルズと麻布十番は隣り合って共存してる
多様性こそ街の魅力を高める
再開発のピカピカだけじゃダメだし昭和館あふれる個人商店だけでもダメ

**名無し不動さん** · 2019/04/22(月) 23:52:59.53

まあマンションとチェーン店が一番効率的なんだろうけどね
日本全国どこでも同じ風景になったら面白くはないよね

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 05:55:52.35

清濁合わせ持つ街が一番面白いけど
丸の内や日本橋は新宿並みの活気はある？

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 07:06:19.99

麻布十番は有名な鯛焼き屋ですら地主の道楽で別に儲かるからやってるわけではない
そういう『旦那』みたいな人が残っている商店街は面白いよね

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 08:17:56.74

>>700
あー、フード系や店員やサービス業が少ないから、ザワザワした雑居感は少ないな。

金融、証券、商社、半導体材料とか素材メーカー、まあレベルの違う活気はあるかな。

あとキャリーバッグ率が低いwww
変な中華とかいないしw

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 08:48:36.91

>>702
丸の内はともかく、日本橋は逆に民泊ビルだらけで汚らしい感じの外国人パッカーだらけじゃんww

三越あたりをどれだけキレイにしても土地の実力がないんだよ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 08:52:32.36

>>703
幾ら言い張っても日本橋に民泊なんか無いんですがwww

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 08:53:12.54

そもそも民泊の定義である民家が少ない件について

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 08:54:40.62

馬鹿か
民泊とはブッキングドットコムに載ってるような底辺宿泊施設の事だ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 09:41:36.84

通勤で通うところであって住むところじゃないよ日本橋なんか

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 10:28:31.38

下町の日本橋で商売してる人は
日本橋は住む場所ではないという認識
港渋谷新宿の山の手に
住宅を構えて日本橋に仕事を
しにいってるね

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 11:19:03.82

これだけ否定される日本橋は買いだな

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 11:32:58.77

日本橋自体にはほとんど住むところがない
ほとんどは日本橋××町だな
夫婦で忙しい共働きみたいな人にはいいと思うよ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 12:49:14.51

>>708
縁もゆかりもないなら買う価値ないと思う

そもそも家族持ちの皆さんに聞きたいんだけど、普通は妻の実家近くに家を買うもんじゃないの？日本橋だの、武蔵小杉だの、場所ありきなのは違和感あるんだが

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 13:09:11.13

今は子供が小さいので妻実家に二世帯同居だが、別のところにマンションを買うつもり
マンションは別に自分で住まなくても良い、せっかくの住宅ローンを使った半分利殖目的の購入を考えている
それ故に将来の資産性は重視する

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 13:10:54.48

>>710
まさかw
日本橋蠣殻町とか日本橋浜町とかまで一緒くただったのか >>703 はw

さすが親が上京者だけのことはw

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 13:23:10.66

外国人旅行者が多いのも裏を返せば利便性が高いからだけどな

上に出てきた議論と同じで、利便性が高いが近所に商業施設やオフィスビルやホテルがある場所を選ぶか
それとも利便性が低いが閑静な住宅街を選ぶかは価値観の違いに過ぎない

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 13:30:27.57

>>713
日本橋なんとかじゃない、ただの日本橋にマンション買えるなら買ってみろよバーカ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 14:18:28.74

日本橋は古いマンションしかないだろ。
マンション建て替えの平均年数たったの33年だからな。
戸建てでもメンテすれば40～50年もつ。
土地が残る戸建てが最強。
マンションは負け組の巣窟。

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 14:27:55.02

くるぞ爆上げ、スーパーインフレ序章。
連休前後、危険！
今のうち手付けだけでも払っとけ！

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 14:32:45.64

そりゃ、日本橋で戸建ては非現実的だから。

パッと検索すれば、
日本橋の中古マンションでこういうのがあったとする
https://www.homes.co.jp/mansion/b-60000330210470/

予想は難しいが、人口移動/減少など含めて30年後に同様の資産価値がある
と予想される一戸建てはどのあたりになるのか？

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 14:39:06.47

都心の利便性は否定しないけどそれが良好な住環境かと言われたらちと違う気がするわな
土日に自分のマンションの周りを観光客がウロウロしてるのは嫌だ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 14:43:29.88

>>711
妻の実家近くだと子育てしやすい、とは言われてるけどそれは多くの妻が夫の実家の近くを嫌がるからであって、ケースバイケースだな
元を辿れば嫁は夫の実家に嫁ぐのが普通だった
うちは夫側の実家近くに住んでる

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 14:44:47.45

渋谷とかならともかくオフィスが多いエリアは土日の方が人はかなり少ないよ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 14:48:19.42

>>716
築40年の戸建とか有り得ない

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 14:51:14.14

今から新築買ったらローンを払い終わる35年後には日本の人口は8000万人台だからな
不動産に関する景色は今と全く違うものになってると思うよ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 15:15:12.86

>>718
八重洲って字面から地盤弱い？

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 15:30:23.54

>>724
ハザードマップ、地盤MAPを見る限り、問題はなさそうではある。
「洲」っていうぐらいだから大昔は違うんだろうけど。

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 15:38:11.47

ヤン＝ヨーステン知らんの？

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 15:49:56.43

>>726
江戸っ子じゃないんでね。
単純に河口（海）に近くてデカい洲が８つあったかと思ってたよｗ
ありがと。

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 16:08:53.21

江戸ッ子はみんなヤンヨーステン知ってんの？

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 16:16:35.02

沖縄と海浜幕張にマンション欲しい
ふだんは都内の賃貸でいい
誰か金くれー

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 16:39:08.29

江戸っ子でも八重洲はヤンヨーステンから来ているなんて知らないでしょ。授業で軽く触れるかもってレベルの人だしなぁ
でも八重洲地下街には銅像あるし、歴史好きな人や八重洲方面に良く行く人は知ってるんじゃない？　雑学の範疇かと

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 16:45:38.03

>>729
海浜幕張なら普通に買って通えよ
別に通えない距離じゃないだろ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 17:09:27.31

骨を埋める覚悟で買うなら、子供に土地が残る戸建てがいい。築50年経ったマンションなんて資産どころか負債レベル

都内同条件ならマンションより戸建ての方が全然安いし、70〜80㎡で内装に個性が無いマンション買うより、同額払って戸建て100㎡駐車場付き注文にする。

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 17:19:21.47

本当に疑問なんだが、よく築30年オーバー物件をリノベして、幸せいっぱいにインタビュー受けてる夫婦とかは、あと何年住み続けられるかってどれ位真剣に考えたのかな？

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:13:06.27

立地や資産価値最優先で考えたらむしろ郊外の新築戸建なんて絶対に買ってはいけない。
上物なんて長い目で見たらしょせん飾り程度の価値しかないんだからどれだけ価値の高い立地に買えるかが重要。建て替えで億ションに化けるし地震で半壊しても資産的にはプラスに働く。
郊外の団地の話なら知らねー

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:27:46.54

海浜幕張いいとこだけど京葉線がなぁ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:27:49.02

>>732
隙間みたいな立地に極小住宅がやっと建つレベルの土地を残しても子供も困るだろ
70年後にはこんな会話がなされると予想

子『昔はこんな狭いところに家を建てたんだよ』
孫『おじいちゃんって貧乏だったのかなあ』
子『それが第二次バブルの頃で結構高かったらしいよ』
孫『今じゃこんな狭い土地誰も使わないし買わないね』

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:30:45.24

>>718
うちの親戚は日本橋の木屋の裏にあった戸建てに住んでいた
自家用車を取りに宝町の駐車場へタクシーで行くという面白おかしい生活だった
もう､引っ越しちゃったけどね

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:34:06.53

今日晴海フラッグの話題全然なしかw
5000万～だってさ
ワンルームかな？お前らには買えないね

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:42:10.52

2LDKで坪270万～だろ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:45:13.54

晴海、75平米で6500万円ってところか
俺だったら同じ金額でもっと好立地の中古を狙うね

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:49:06.98

晴海フラッグは相場の1割引程度？
3割って言われてなかったか？w

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:51:31.50

>>736
都心20坪で100平米の建ぺい率あれば十分価値ある
価値は必ず残ってゼロにはならない

70年後のマンションは存在すらしないわけで。
70平米の壁芯・狭小マンションは正直狭いし、トイレ1個で戦争になるし、建替えの難易度がどれだけ高いことか。ほとんどが多額の持ち出し資金も掛かるだろうしな。

いずれも骨を埋める覚悟で買うなら
土地が必ず残る戸建がいいということ。
引っ越しは大変だし家族への負担も大きい。
できれば不動産投資をあてにしたくない。

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:56:27.04

マンションが半額にならないとなったら次は戸建推しかよw

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:58:02.68

>>742
東京も日本も人口が半減する70年後に極小住宅に住んでいる人がいるか？
また、仮にいるとしてどういう層か？

微妙立地の極小住宅買うなら同じ金額で好立地の築古マンション買った方がいいと思う
どちらが70年後に価値が残り子孫に感謝されるか明白
建て替えは確かに色んなハードルはあるが、経済的にはそんなにかからない（60平米2000万円）

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:58:37.26

マンションまじで高過ぎだから
戸建メインでサブでマンション持ちたい。
金が足りねわ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 18:59:02.85

晴海も立地考えたら別に安くねーしこんなんばっかだなw

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:08:36.12

新宿区育ちのうちの奥さんの晴海や湾岸に対する嫌悪感がものすごいw
あんなところ人が住むところじゃない、くらいのことを言う
皇居より西側に育った東京出身者はみんなあんな感じなんだろうか

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:15:29.18

>>744
家から品川駅まで電車乗って10分少々の100平米超えの戸建て。最寄り駅から徒歩5分。地盤や水害等のリスクは低い。これなら価値は残ると思ってる。信じてる。

70平米の3LDKマンションは狭いし、維持費も掛かる。トータル支出や残せる財産を加味したら戸建てだわ。

都外だが親の現在住んでる築45年オーバーのマンションですら親が死んだり施設入ったら処分に困る。

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:16:15.90

70年後は知らんけど少なくとも２０年後には東京都の人口は40万人くらい減る
これは品川区に住む人が全員いなくなるくらいのインパクトのある数字

しかし全体ではデコボコがあり都心３区は逆に２０年後は合計10万人プラスとなる
外周区の大田、世田谷、杉並、練馬の４区で合計10万の人口減となる

２３区の中でも不動産価格が上がるところと下がるところが鮮明に分かれるであろうことは容易に予想できる

ちなみに市部ではすべての自治体は人口減となる
まあお前らは２０年後まで賃貸で頑張って外周区とか市部に戸建を買うのをお勧めするわ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:19:25.50

市部に戸建てwwww
いちばんアカンやつだけど庶民にはいちばん現実的なやつw
お前らのリアルだな

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:20:46.88

ちなみに同じ地域のマンションは億余裕でこえて80平米そこそこ。

が、戸建てなら注文で各設備こだわっても億行かず買えた。迷う事はなかった。

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:21:27.41

>>748
京急沿線？人気なくて安いから買いやすいのはわかるが
価値が残るとも考えづらいな
今ですら安いもんあのへん

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:22:58.46

今から20年だと東京は大して人口減らんのだよ
これから10年弱はまだ人口増えるわけだし

急減するのは20年が経ったその後

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:25:04.81

東京の人口減り始める頃には地方は死んでるからw

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:26:53.36

>>748
どこかは知らんが品川から京急乗って10分以上もかかるとなると大田区か下手すりゃ川崎市だね
価値ゼロにはならないと思うが人口減が確実なエリアなので少なくとも２０年後は今よりは資産価値は下がる可能性が高いね

しかし戸建は本当に人気がないね
品川区でも新馬場あたりは品川から2分で着くが90平米くらいの建て売りが5000万台で売られている
マンションだと5000万じゃ新築工事だと50平米くらいしか買えないからね
ファミリー住むのに最低面積の70平米だと7000万はする

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:30:02.99

>>748
2階建てで100平米だろ？ミニ戸じゃん
雑色や大森町から徒歩3分の新築ミニ戸なら3000万で買えたよね
良かったね！

**748** · 2019/04/23(火) 19:31:37.94

JRだよ。京急は申し訳ないけど無理。
分かりづらかったけど、
家の玄関から品川駅まで十分少々。

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:33:24.50

>>757
具体的にどこ駅？隠すことないよね

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:33:43.27

川崎は2050年まで人口増加するみたいだが。

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:35:05.72

>>756
スーモで調べちゃったじゃないか。
賃借権は論外。

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:36:43.19

川崎なら築45年のマンションでも負動産まではならなくね？
立地わからんが値段は付くでしょ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:36:57.54

>>747
ご本人の劣等感が出てるんじゃない？
うちの親戚も新宿区生まれの新宿区育ちだけど渋谷や六本木、中目黒、自由が丘なんかをこれでもかってぐらい嫌ってる
新宿区でも市ヶ谷方面はどうかしらないけど、馬場やそこから西方面の旧淀橋区は感じが新宿とも違うなにか、、、中野か練馬に近い感覚

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:37:11.03

>>756
下手すりゃ3階だぞ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:37:40.75

>>760
ミニ戸も論外だよ
細切れの土地に価値なんかない

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:40:24.13

>>762
いやあ俺も東京生まれだけど別に〇〇区は絶対嫌みたいな嫌悪感とか特にねえな
足立区とか埋立地とか特に住みたいとは思わないけど足立区にも埋立地にも住む可能性もないから別に嫌悪はない
お前らもジンバブエは絶対住みたくないとか嫌悪感ねえだろ？
なぜならジンバブエとかに住まなきゃいけない可能性はほぼないからだよ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:40:31.04

20坪で100オーバーなら確実に3階建てだろ
老後大変だな

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:41:19.01

>>766
まあ管理費も駐車場もかからないからね
老後の苦労はその代償だよ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:41:40.19

>>762
いや、そういう話じゃないな
港区や渋谷や中央区内陸部は別に嫌ってないし、湾岸に対してだけ
豊洲のマンション買ってるのは田舎出身者ばかりという話があったが、それに近い話かと

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:42:05.07

>>765
いい例えかもと一瞬思ったが
普通にジンバブエ住みたくねぇ、
全然ジンバブエ知らないけど住みたくねぇ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:42:43.28

3Fで100平米ってwワンフロア30平米w
ワンルームマンション3つ重ねたやつww

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:44:47.20

>>765
そうそう、それだよ
東京で生まれ育った人からしたら豊洲や晴海は『埋立地』
田舎出身者はそういう先入観がないから豊洲を喜んで買う

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:45:09.97

>>768
人の住むとこじゃないとか本当に失礼なやつだな
自分が住むわけじゃねえなら関係ねえだろ
それは単に格下と思ってた江東区や埋立エリアが再開発できらびやかに変わっていきドヤ顔で住んでるタワマン族への嫉妬の裏返しに思えるね

アフリカとか人の住むとこじゃないとか公言してたらキチガイだろ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:45:36.96

湾岸エリアって確かに地元が東京の人少ないよね

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:46:14.20

>>767
自費で管理できずにゴミ屋敷になるんですね
車もいずれ乗れなくなるし
狭小ミニ戸に高い代償、お疲れ様です

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:47:45.33

>>773
言ってはなんだが港区もそうだと思う
地方出身者ダントツで多そう

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:48:06.54

品川は屠殺場あるから住みたくないな
血の匂いがするとか言われてたマンションはどうなったのかな

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:48:58.81

>>771
まあそんなの田舎者だけってわけじゃねえだろ
東京出身でも埋立地が嫌な奴もいれば別にそんなの関係ねえってやつもたくさんいる
埋立地＝田舎者って決めつけるのは単なる思い込みだろ
世田谷なんて昔はただの畑だったよとか渋谷なんて東京市内でしかなかったみたいな昔話をいつまでもしてるのと一緒
京都のやつが東京なんて田舎だっていうのと同じ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:49:41.74

>>772
嫉妬の裏返しなんて微塵もない。
かわいそうにとしか思わない。憐れみの感情

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:50:23.39

>>772
格下相手に嫉妬はしないだろ
ただお前が言う通り埋立地という認識なんだよ
なんで埋立地なんかに住むの？と
表現がきついが俺が冷やかしで晴海フラッグに勝手にエントリーしたのがわかって危機感を感じたんだろうなw

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:50:53.15

>>773
それは違うと思うぞ
なにかの調査で見たことあるが湾岸エリアの住民の東京出身者の割合は東京の平均とそう変わらなかったはず

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:52:35.23

>>779
それはお前の妻が単にそういう性格だという話に過ぎない
うちの妻はトマトが嫌いですって言ってるのと同じ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:56:18.56

>>780
ソースが知りたい
俺の体感だから少ないサンプルのせいかも知れないけどね

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:58:00.83

住んでるところで人を見下すとかろくな人間じゃないな笑
誰がどこに住んでいようと見下したりとかはしないわな

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 19:59:57.71

>>781
全然ピンとこないんだが。
昔工場があった場所で育てたトマトと、
良い土壌で育てたトマト。

昔工場のトマトはちょっと汚染リスクがあると判明してる。どっちがいい？こういう話だろ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:03:18.43

>>783
別に見下してはいないだろ
人が住むところじゃないって言ってるだけだぞ

それにその感覚は実は正しいということだってないわけじゃない
100年単位で地震や津波や、潮風による建物の劣化を経験してみないと誰にもわからない

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:08:38.50

東日本大震災で大津波が来て、本当は人が住むべき場所ではなかったと分かった処だって沢山あったろ
先祖が警告してくれていた処もあったみたいだが

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:18:08.42

>>771
いやいや＞＞７６５さんは江東区は絶対嫌みたいな嫌悪感は特にねえっつっってんの！！

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:20:12.28

住んでるところで見下したりはしないよ
だって港区だって30平米もないワンルーム買っても借りても蒲田の４LDKより安いじゃんよ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:26:05.27

人が住む場所じゃないってコメントが見下してないって？
いや、見下してるでしょ笑

最終的に誰にもわからないとか書いてしまってるし、あなた思考能力低下してないか？大丈夫？

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:27:29.85

>>789
人が住む場所じゃないと見下すのは全く違うんだが
お前こそ国語力大丈夫か？

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:32:08.97

京浜東北より東側は今が買い時って言うだろ
なんでかーって言ったら、今しか売れないからww
不動産が調子いい時しか高値で売れないよ

西側は不動産相場の調子の良し悪しに関わらずいつでも人気あるからね
将来売ったり貸したりする（出口戦略）を考えてるならちょっと高くても西側を買っておいたほうが精神衛生的に良いですよ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:33:05.10

>>790
見下すの意味を調べてみようね
新宿区で育った嫁は、新宿区を上の立場としてとらえて、湾岸に住んでる人たちを見下して、人が住む場所じゃないって言ってるんだろ?
人の住む場所じゃないってどういうこと？
じゃあ、住んでる人は人じゃないって事?笑

まあ、バカは論破出来ないって言うから君のことは放っとくよ

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:34:41.41

だから新宿区のどこだよ？
戸山の都営住宅そだちが湾岸嫌悪しても意味ないから

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:36:13.87

>>792
バカの自己紹介ご苦労
日本語が不自由だと大変だな、でもその不自由な日本語能力で他人に噛み付くのは止めような

**名無し不動さん** · 2019/04/23(火) 20:37:24.91

>>788
蒲田なめすぎ…