分譲マンション管理組合 8
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>>446
取り出せなくなった!
郵便物貯金箱か! 電車タバコの甘ったるい匂いがエレベーター箱に残り香するw EV内で新婚の若奥様の後ろに立つと昨夜のナニの匂いがするときがあるな >>451
電子タバコ、香水、などもあるね。
エレベーターの換気の基準ってどうなってるんだろう?
エレベーターにセンサーつけて、においがつよい事例(屁も含むw)があったら換気が動くといいなw >>452
お前が昨晩クンニした嫁の匂いがお前の鼻毛にこびりついてるんじゃないか? ウンコプレーってアンタ、ストレートな表現でんな
黄金とかなんとか言い方ありまっしゃろ 黄金週間ってことで
俺の通ってる店では
GWは黄金のオプションが半額になる 漏らすような人は老人介護施設に入ってほしいぞ・・・ 管理員室からのお知らせです
現在○○○号室で黄金プレイ中です
多少の臭気はご容赦願います 餅つき大会がババア理事達の反対で中止になった
子供達も楽しみにしてたのに
怪我したら責任とれんとかって 本音はどこにあるんだろうね?
準備が面倒とか、うるさいとか、自分は参加したくないから中止させたいとか、
そういうのがあるかもしれない。 自治会でやれば良いじゃん
なければ勝手に作れば良いじゃん 古き良き が廃れ、新しき悪し が蔓延る世界へようこそ やっぱり男子たるもの理事長になったら組合運営を料理してみたいねん 同じマンションに自治会と管理組合と2つの組織があるのもおかしい
どうせ対立して面倒なことにw 定年出しゃばりジジイの居場所確保で管理組合顧問とか相談役とか作らされるアホ組合があるな
しかし、就任するのはヒラで定年迎えた無能役立たずサラリーマンか零細事業主がほとんどだな 相談役に相談すると、それは俺はわからんから別の人に聞け、で
総会にかけたら相談役が聞いてないとか勝手に決めるな相談しろ(したのにw)とかいいだすパターンw 自転車置き場の混雑解消を検討するための施設管理委員に立候補してきた爺3人が揃いも揃って
「自分たちは自転車のことは詳しくないから女性理事にも委員会に参加してほしい」とかほざいてた。
単に独り身で悶々としてセンズリしてるスケベ爺だったことが明らかになったw 最近、中古分譲マンション買ったんだけど、先住のジジババがマジ鬱陶しい。住んで1年だが、賃貸に出して引っ越すか検討中。 医療技術が進歩したから頑固一徹ジジイや意地悪ばあさんは結構長生きしよるで それはどうかな 憎まれっ子なんとかとか 美人薄命とか 善人は早死にとか
対抗するならこっちもそれなりに荒ぶらないと
同じ土俵はイヤだ という場合のみ、逃げるが勝ち しかし、後期高齢者の言うことに一々楯突いてそれで原因でジジババが心悸亢進して倒れて遺族から損害賠償請求されたら鬱陶しいのう 現にこの前の総会でいつもの調子で事業計画案の修正動議出したジジイに「規約違反だろ、バカ」とたしなめただけで
タダでさえ高血圧でピンク色の顔がみりみる真っ赤になったからな、倒れたらどうしようってこっちが青くなったよ 総会で役員や管理会社の説明に対して法律や判決を交えて偉そうにウンチクを垂れてるうちに支離滅裂になって呂律も回らなくなるジジイおるな 殴りかかってきた爺さんが居たので録画を
警察に持って行って記録して貰ったよ
生活安全課が担当して次の集会でもトラブったら
直ぐに電話下さいって事になった >殴りかかってきた爺さんが居た
血の気の多い爺さんだな。全共闘世代の生き残りか? 新婚夫婦の旦那で頬がコケて目の下に黒っぽい隈ができて精気が抜けた顔してるやつおるな 分譲マンションで喘ぎ声聞こえるってどんだけ壁が薄いねん。 ご主人と一緒の時はスッピンなのに管理会社のイケメン担当者がやってくる理事会では化粧濃いオバハンおるな ババアでも乳に張りがあってマ○コがピンクやったらええけど、萎びたフニャ乳でどす黒マン穴&脱肛では
「早くちょうだい」って言われても土台無理な相談や ムカデやシロアリや犬猫酔っ払いの糞尿に悩まされる敷地18坪建坪13坪の安戸建てよりましだろう >>503
そんなクソ戸建と比べなくてはいけないなんて…
かわいそうだな そういやうちのマンションの一階の居室にシロアリが出て
共用部分も木でできた部分を殺虫食毒しなきゃって話にもっていって
自分の部屋ごと組合持ちでやりやがった一階のおばはん ないし敷地外の話とかどうでもいい
山奥で暮らせば? >>507
火葬場の近所の集合住宅ですか?
かわいそうにw 自治会のないマンション管理組合での近隣自治会対応ってどこまでやってる?
ここ1,2年ほどボランティア参加要請がしつこくて困ってる
「管理組合は敷地内の共有部財産維持管理の団体で地域活動する団体ではない」で
突っぱねようと思ってるんだが 参加の意思は各戸が任意に決める事で管理組合は感知しないし
するつもりも無い
自治会費も同様 組合員へ伝えて参加希望者がいれば連絡します
希望者無しで終了 つべこべ難しい理屈言わずに「忙しいねん」「体弱いねん」でやんわり断るのが吉 80過ぎた婆がやたらと出しゃばる。
総会や何かの説明会があったりすると顔真っ白に塗って登場。
もう脳が壊れてきているのか、感情のコントロールが出来ず、すぐにキレる。
近寄ると臭いし、あんな風になってまで生きたくない。
高齢者の安否確認のため声かけを実施しろとか、年金生活で生活が大変な人もいるのだから管理費修繕積立金を下げろとか、清掃はやめろとか喚き散らす。 1年で平均3人くらい孤独死するマンションは市場価値が下がる クリスマスツリーは組合の金でエントランスに飾ってたくせに何で門松としめ縄は飾らんのじゃ!
日本人の心を忘れとるな、今年のパッパラパーの役員どもは! 日本のマンション管理組合は、伝統的ムラ社会と考えていいのでしょうか?
当方は今度賃貸マンションから分譲マンションを買って移る予定なのですが、
その場合、当方は管理組合の一員になるわけですよね?
そうした時の管理組合での当方の振る舞いをどうすればよいか知りたいです。 取り敢えずゴミだしのルールだけは確認しといた方が良い 低層階に住んでるやつはキ〇ガイが多い。
ゴミが、落ち葉が、自転車の並べ方が、子供の遊ぶ声が、傘のしずくが、とウルサイことだらけ うちのマンションではKGBと呼んでる
キチガイジジー婆 >>524
惜しいねえ
低層階に住むからキチガイになる が正解 精神的にね そりゃベランダに出るたびに専用庭でウロチョロする1階の盆栽爺の角刈り頭見せつけられたらキチガイなるわ バルコニーで思いっきりくしゃみしたら振り返る通行人おるな 高層階の住民がおせち料理をベランダからぶちまけてえらい騒ぎ 初めて気づいたけど、うちのマンションの女子小学生はブスが多いな ガキが落としたお年玉のポチ袋を拾ってネコババする年金ジジイおるな 管理組合理事長から警告します。高齢者をぬか喜びさせるようなイタズラはやめましょう。 夜中に大音量でカラオケのサビのところだけ歌って隣人が起きて文句言いに玄関出たらスイッチ切る奴おるな 昔は犬は犬小屋、猫は外猫と決まっていたから、マンションで犬猫を飼うには明文の規約が必要だった。
今はペットは家族の一員、日常生活のパートナーだから、居住用マンションであれば原則として飼育可、
禁止するために明文の規約が必要で、しかも規約改正即飼育禁止とはいかず、今飼ってるペット一代に限り
飼育を認めるといった経過措置が必要だ。ペットがどうのこうのとウルサイ爺婆連中のほうが先に葬式を出す。 ペット全面禁止を目標に頑張ってきた環境整備委員長さんもさぞかしご無念だったことだろう。
まだ、10匹くらい生きてるんですよ、中には自力歩行できなくて乳母車に入ってる犬もいるし。
ご冥福をお祈りする。 確かにマナーの悪い飼い主も多い。あれだけ建物・敷地内では抱きかかえてくれって頼んでるのに、
地べたに放すものだから、飼い主同様アタマの悪い悪いバカ犬はチョロチョロッと走って行って、植木や駐車場のフェンスで
おしっこする。中にはウンコ垂れた強者もいるからな。ウンコ垂れるのは隣のマンションの敷地に行ってからだろ、バカ ペットにアレルギーがあるから
ペット不可のマンションを購入したって人たちいるからねえ
ペット委員会作って定期的に委員会やっても
そこに出席する人たちじゃなくて
でて来ない人たちのマナーが悪いというね うちは分譲当初からペットOKだが、リードがエレベータドアに挟まって首つりになる犬が出てきてもよさそうなものなのにいまだに無事故 3年に一人くらい痔ろうの役員が選出されてるな
理事会の空気が変なにおいの時がある 誰でも使える駐輪場に使用料を払う必要がないとようやく気づいたみたいだな
3年間も払い続けて、遅すぎるよ、バカ組合員
組合は一度受け取ったカネは返さねえからなw もちろん管理会社は何の責任もありませんから
すべては理事会で決定し総会で承認された組合内部の出来事です
返金請求は理事さんにしてくださいね >>551
規約にないのに金払った組合員がいたの? うちは戸数100戸で駐車場60台バイク置き場25台自転車置き場220台です。
全員に行きわたらない駐車場とバイク置き場が有料なのはわかりますが、
自転車置き場は1戸2台の持ち分があるのだから有料というなら3台目からだと思いますが、
昨年の総会で使用細則で1台目から有料になりました。従順なアホが払ってます。
これで年間50万円くらい収入が増えるそうです。管理会社の入れ知恵でしょうね。 普通に管理組合の収入でいいじゃん。
長期的には自転車スタンドや屋根などがあったら交換する必要もでてくるし。 有料化の提案理由は、他のマンションでも有料のところが多い、使用料収入で自転車置き場を
整備することでマンションの資産価値が上がる、でした。
マンションの資産価値が上がるのは自転車置き場を利用しない住民も含めて住民全員のメリットですが、
そのための費用をなぜ利用する住民だけで負担しなければならないのか、よくわかりませんw
まあ、私は自転車を室内保管しており有料化の影響はないし、他人の負担で資産価値が上がるのは悪くないので
賛成の清き一票を投じました。 それでいい
組合の使用料収入が増えると組合員の管理費負担は少なくて済み、
結果的にマンションの評価が上がる、つまり高価格で売れる
バカ組合員のおかげで賢い組合員と仲介業者が潤う
これでいいのだ >>555は、フツーに馬鹿
>>557は、ズル賢い そういえばうちのマンションでも昨年5月に駐輪場を使う組合員と使わない組合員の
不均衡の是正を理由に有料化したけど、十分な空きのある駐輪場を使わないのは
その組合員(俺もその一人だが)の勝手だから不均衡もへったくれもないだろうに。
分譲マンションを買うのは大人だと思ってたが、簡単に騙されるんだな。 大規模修繕工事始めたら、「地域の顔役」を自認なされる某近隣所在組織から
「工事の協定書?を結べヽ(`Д´#)ノ ムキー!!」って
理不尽なクレーム来た。昨日は遂に直接突撃してきた( ゚∀゚ )
そこの組織のナンバー1は、うちの区分所有者、ナンバー2はうちのマンションの居住者、代理人は公職経験者だぜ(´・ω・`)
世の中に「みんなが共通で持っている常識」は無い事を痛感したわ。 事前に近隣周りに説明した時に協定の話が出る事も有るでしょう 築10年分譲マンション住み
毎朝車のワイパーが立っている悪戯されてるんですが
この先エスカレートーするんですかね
会社の車だからどうでもいいけど 凍結すると困るだろうから親切さんじゃないのかな
カーシェアリングで返却時に立てる指示してる所が有るよ なんか年度末が近づいてくるとポンプとか逆止弁とか管理費目一杯使わせようとするダイワのフロントクソずぎる >>563
ヽ(`Д´#)ノ ムキー!!( ゚∀゚ )(´・ω・`) うちのマンション、バイクも自転車もごちゃ混ぜ。
小さいマンションやけど。
本来は消防法の関係でバイクは置けないらしいけど、お構いなし!
台数の制限もないから何台置いてもOK!しかも無料!
何度か有料化を提案してみたけど、その度に理事長が却下する。 却下するのは理事長ではなく理事会だよ
まあネタだと思うけど 総会や説明会で「〇〇法では・・・」とか言って一席ぶつジジイがいるんだけど、この前出席者が
「それ何条ですか?」って聞いたら、今度は「そんなね枝葉末節のことじゃなくて法の精神を・・・」と
言い出してオチのないヨタ話が続くんで発言禁止にしたいんだが。 使用料はその場所を使える組合員と使えない組合員の
不公平を是正するものだから、台数の制限がない、
誰でも何台でも置ける場所は不公平がないから無料。
有料化を却下する理事長閣下は正しい。 しかし、何台でも置けるとなると無理やりギュウギュウ
詰め込むやつが出てくる。
そうなるとキケンなのでペンキで区画を書いて収容台数を決めると
使える組合員と使えない組合員の不公平ができるので有料化できる。 ペンキと刷毛で区画を書くだけで金になる。
管理組合の商売なんてボロイもんだw タブレットで法文アプリ検索して指摘して
建築士さんの間違い指摘しまくったら出て来なくなったよ >>573
アンタのやり方が悪い。所詮アンタは一組合員、理事長にしてみれば「なんでお前の言いなりにならなアカンねん」でっせw
ここは管理規約をよく読んで、第40条過ぎのあたりに「組合員の総会招集権」みたいな規定があるはずや。
つまりアンタ自身が汗をかいて署名集めて「これだけ多数の組合員が有料化を望んでるんでっせ」をアッピールすることが大事。
うちにもやたらアイデアを理事会に持ち込むご老人がいあるが、「あなた様お一人のご希望では何とも」でチョン。 自分がヤフオクで落とした中古PCを管理員室用に購入した新品PCと巧みに入れ替える手品師みたいな役員おるな >>585
管理員室にはPC・ネット・電話回線すら無いなぁ。 あんまり高齢の管理員さんはよろしくないな
先日も脚立の上でゆらゆら揺れながら廊下の電球取り替えてたけど
悪いもの見たって感じで思わず「僕がやります」って言いそうになったよ そもそも人手不足で管理人になる人も少ないぞ
そして給料少ないわりに重労働だの住人の揉め事などして大変だろうし。 >>596
管理員は重労働やってないし、揉め事等は管理会社から担当者来るよ? >>581
勿論、他の住人の意見も聞きましたし、私が言う前からずっと有料化を推してる組合員と一緒に言いましたよ。
私一人の意見が通ると思ってるほど馬鹿ではありません。
うちの組合は正常じゃないし、理事長は同じ人が何十年もやっていて、理事長が自分が自転車乗るからたとえ月に200円位でも出したくないんですよ。
だから理事会で議題に挙げることもないし、というか理事会なんて開いてない。
時々理事長と管理会社の担当者が会ってるみたいですが、この書類に判子くれとかそういうのだけで会ってるみたい。 管理員といっても確かに規模によっては清掃員でもあって
ほとんど管理室にいないとこもあるしね
かといって清掃から戻ってきて事務仕事してたら
サボってるとかいわれたりすることもあるし
まあそのマンションの民度次第 管理員や清掃員が続かなくてコロコロかわるマンションは
程度が低い、民度が低いマンションってことだよ
面接でどんな仕事内容なのか理解した上で入ってくるけど
辞めるのはその仕事内容じゃなくてそれ以外の住人がうざくてやめること多いし >私が言う前からずっと有料化を推してる組合員と一緒に言いましたよ
いや、だから2人では総会招集権に足りまへんがな
>自分が自転車乗るからたとえ月に200円位でも出したくないんですよ
てゆーか、ふつうは自転車置き場は組合員の共有財産で組合のものではないから、
組合員が自分たちのものを使っても原則無料、組合にお金払う必要はないはずでっせ
そりゃ100戸のマンションで自転車置き場が3台分しかないのであれば有料やけど、
台数制限なしで何台置いてもOKちゅうことは思いっきり広いわけでっしゃろ、タダでええがな >理事会なんて開いてない
これはアカン
収支の予算と決算、事業の計画と報告、これらは理事会決議事項で理事長一人では決められん >>597
「給料少ないわりに」
大抵のところで本当に少ないしな まあ、盗難防止設備万全で隣の自転車と接触しないゆとりあるスペース確保の室内駐輪場ならともかく、
一般道から楽々侵入できて将棋倒しが日常茶飯事の屋外駐輪場ではカネ払うやつがバカ >>597
フロントの野郎、もめ事が発生したら「組合員様相互間の事柄ですから
私共管理会社がご一方様に肩入れするわけにはムニャムニャ」で
早逃げしよるよ 規約細則総会決議より法律が優先するから、あまりに下らんローカルルールは無視してよい 無知な組合員から管理費、修繕積立金、使用料、登録料、環境協力費、臨時負担金
もっともらしい名前つけて吸い上げたカネを管理会社と山分けするのが名理事 ペット禁止なのに普通に飼ってるヤツおるわ。
そういうヤツはたいてい玄関前に私物放置したり、騒音出したり。
規約違反のオンパレード。 犬は犬やで
犬に総会出席されたら管理組合もおしまいやで 管理組合理事長より
上の役職は無いのでしょうか
この人の説明に納得いきません >>622
監事っているのですか
ありがとうございます >>623
監事に立候補するといい
まあネタだと分かっているけど >>626
午前?、午後?
排水管清掃は下の階からやるよね >>627
午前中組だけど先行希望者が居るので昼頃かな うちは下の階からやった
上からやったら下の乞食部屋がフン詰まりになって大騒ぎだったろう 一般的には下から詰まりを取って行くらしいのだけれど
人によって下から上に清掃していくと、最後に最上階の汚水がせっかくきれいにした下の配管に流れるのが汚いって思うらしい
そういう考えの所は上からになるんだって
>>631のいうとおり、下の階に激しい詰まりがあったら更に上の階の詰まりが流れる事になってしまう
それで漏水騒ぎになったマンションもあるとかで、うちは日時変更希望も含めて出来るだけ下から上に清掃していくように組まれてる
ちなみに11階建て 毎年やってたら詰まるなんてこた無いだろ
滅多にやらなかったら詰まる可能性あるだろうけど 排水管清掃、消防点検、ガスの喚起点検等、ぶっちする家が必ずある
指定日以外は実費で有料っていっても、そんな家が自腹で業者をよぶとは思えない
何かあったらマンションの保険が使えずに自腹で賠償って脅し文句も書いてあるけど
万が一の事なんて考えてないと思う
特に賃貸で入ってる部屋ほど管理に関するお知らせを無視する
オーナーでないからいいやって考えなのだろうか 隣の部屋は排水管清掃を4年間やって無い
カス感知器の期限切れしてる部屋は多いだろうな 中国人の大多数の人は何でもキッチンの排水溝やトイレの排水溝に流すって聞いた
中国本土ではそういうシステムなんだとか
廃油とかも平気で何リットルもキッチンの排水溝に流すから排水パイプがドロドロに詰まってたり、風呂場の排水溝に髪の毛がビッチリ詰まってたりしたって話を聞いた
リスクを負ってまで上の階から洗浄とかしないでいいや ビビって馬鹿なこと言ってる奴いるけど業者の適当なアドバイス信じてるのかもしれないけど
排水管は集合管と個別管とに別れてる
集合管まではやってない
てか届いてない
高圧洗浄蛇口はせいぜい5mぐらいまでしか伸ばしてないと思われる
見た感じ3m以内でやってた
そもそも集合管がどれだけ太い配管なのかって話でそもそも詰まるようなら欠陥建築だろ あと追加して言うなら
高さがあれば集合管の洗浄というか勢いは高圧洗浄機よりも高い圧力で汚れを落ちていく
お風呂のお湯とか各世帯の集まりの水量は遥かに高圧洗浄機を追い越す >>636
それ、中国人に限らずやるやつはいる
食い残しのカップラーメンとかトイレに流すって話をしてるのを聞いた時は何の冗談かと思った
油を固める薬品とか買うのも金の無駄、排水溝に流しても今まで問題なかったとも言ってた
万が一詰まってしまっても大家に言うから平気って感じ 集合住宅に住むってことはそういうリスクを承知で済むということだ
隣人はキチガイ、役員はバカ、管理会社が大事にするのは組合の金庫だけ >>634
賃貸住民にまともな管理意識を求めるのは無駄だよ
大家から言ってもらわないと聞かない >>637
共用配管清掃やった数日後に専有配管やってるよ
前のマンションでも同じ方式だった 管理人のジジイ本当に鬱陶しいんだけど。なんとかならんかな。 >>637
やってないってか占有部分の配管から集合管まで届かせれば大丈夫
なれてない新人が業者にいたけどそいつは2階の部屋から3階の部屋のキッチンまで
高圧ホースを届かせてしまって水浸しにしたことあった うちの管理人さん頑固で融通が利かず住民には不評。
でもゴミ出し清掃ちゃんとやってくれてるからよい。
今は管理人のなり手不足だから大事にする そもそも管理人なんか隔日で十分。毎日いる必要性がない。毎日在駐は管理会社の既得権だよ。 自分がやるのが面倒な事をやってもらう為に管理人がいる物件を選んで住んでるのに
そのために金払ってるんだから管理人にいてもらわないと困る
自分で人を雇ってやってもらうって手もあるけど、その手配やら指示やらをする手間が惜しい
今の管理人は良く仕事をしてくれると評判の人だから感謝してる >>653
勘違いも甚だしい
管理人は共用部分の維持管理を担い
フロントに状況報告をするのが役目
おまえ組合員として恥かしすぎるwww うちのマンションの理事長の部屋、何十年も配管清掃してないみたい。
賃貸の住人はそういうのは非協力的だし・・・
もう築30年超え。 管理組合なんて面倒くさいの一回も顔出したことないわ。 俺は暇だから持っているマンションの理事会や総会に全部出ている 俺、役員やらされそうで不安なんだが、このスレ見つけた良かった。
お世話になります。よろしくお願いいたします。 理事の約半数がパソコンを使えない
パソコンを持ってない
若い理事はパソコンを使わずスマホを利用
連絡事項はLINEで行う若い世代は回覧板廃止論者の筆頭だ 紙も電子もどうせ
見ないクセにw
後からグダグダ言うんだろ >>660
はい。賃貸ではなく区分所有者です・・・
万年理事長です。 分譲マンションは寄り合いバス。
隣り、後ろ、前に誰が座るかは選ぶ事は
できない。 団地の中にバス停ができるらしい
今日説明会があった
便利になるけど交通事故とか心配 公団の団地など
分譲マンションの集まり、団地型分譲マンション、はあるよ URの団地で一部は分譲、その他は賃貸の物件があるけど
分譲の連中は賃貸を見下してるよな
賃貸の子と遊んだらいけませんとか躾けてる バス停の名前が「団地前」なんてクソダサい名前になったら悲惨だな 何とかシャトー〇〇とかいいながら掘っ立て小屋みたいなマンションあるな そもそもお前らが住んでいるのは
マンションじゃないからなw 外人を連れてきたら、あなたのうちはアパートメントだねと言われた ベランダにWi-Fi防犯カメラを取り付けてる部屋がある
気持ち悪い
怖い
とか苦情が来てるが専有部分だし
犯罪に用いてるという証拠も確証も無いので
どうにもならない ドアスコープにカメラ付けてモニターしてるし
バルコニーにも付けてるよ >>691
ベランダは専用使用部分
もう分かるよな。 691も692も同じマンションなんだから仲良くしろよな! ベランダで白黒サドマゾショーやマグロの解体ショーをするわけでもないのに細かいことをグダグダいう奴じゃのう >>700
そんな事ない
エロ住人が揃えば
自然にその手の住宅になるだろ? 最上階のオバちゃんは他のドア前にウンコを置きます
バレていないと思っているようですが見られてます マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み、
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然、ベンツもあれば軽もあるが、 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは、
都心の高級タワーマンションであろうが、郊外のボロマンションであろうが、
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが、狭小ミニ戸であろうが、
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない哀れな大馬鹿です。
大規模修繕費が払えるか、管理費の持ち逃げ、マンション住民の貧困化、そしてスラム化。
マンション価値がゼロになっても、固定資産税・管理費・その他経費は、未来永遠に続く。
これから人口減の日本、貧乏人激増の日本、売るに売れず、買い手がいなくなるという恐怖。
スラム化したマンションの何億円にも上る膨大な解体費は、当然、逃げ遅れ所有者持ち。
逃げるが勝ち。逃げ遅れた所有者の負担となる。
だから皆、タダ同然で手放そうとする、あるいは所在不明・雲隠れする。
タワマン・億ション・リゾマン問わず、いずれ時間経過とともに、未来永遠続く負価値の負不動産。
天変地異、地震国日本、首都圏直下型大地震とかで住めなくなったら、直ちに負不動産。 管理会社がうちに値上げ要求してきた
どこもそうなのか? >>709
お前相当頭悪いな
理由もわからないのか? うちも値上げするみたい
他に移せって言ってる組合員もいるけど
簡単には移せないし他でも高くなったりサービス落ちることもあるからなぁ・・・
以前管理会社変えてサービス低下が著しくて
今の管理会社に泣きついたことをもう忘れてやがる うちも値上がりした
人件費上昇が理由だった
管理人さんもよくやってくれているし、反対意見は出なかった
今は値上げ拒否すると、管理会社側から管理委託契約解約を通知してくるケースも多いらしいね 保険料払うのがイヤやったら付保するのやめて組合員の過失責任制にしてもええんやで 故意または過失によって共用部分を壊した組合員が復旧費用を負担する
しかし、これだと「カネないから払えまへん」とケツまくる奴が出ると結局組合負担で修繕して
その費用を壊した組合員に請求することになるから結果的に焦げ付くと考えてよい また窓ガラスなど専用使用権が設定されてる共用部分の日常的な維持管理費用は
各組合員持ちになってる規約が多いから、うっかり窓ガラスを割ると自己負担で入れ替えることになり
ローンが残ってる貧乏人は段ボールで我慢したりして見た目に不細工なことになる 分譲価格が10億円の高級マンションならいざ知らず普通のファミリーマンションの住人は
ほぼ間違いなく生活カツカツの極貧人が背伸びしている連中なので保険料はケチらんほうがいい 議決とれなくなった管理組合だと売り逃げしたほうがいい? 組合の金をできるだけ使って、言い換えれば自分が払ってきた管理費や使用料で共用部分をピカピカにしたところで売り逃げるのが良い。 管理委託費が上がるのはお前らが今まで好き放題やってきた結果だからな
管理委託外の過剰なサービスを要求したり、業務妨害に等しいクレーマーがいたりすると利益にならないから今後も解約や値上げ傾向は加速していくだろう 新しく管理業務を管理会社に委託した時に
1年後に検証作業するって条件で承認したのに全然やってない
自分達で無理なら外部に協力してもらって良いって
追加で記載したのに
理事長一任で検証パスしてなあなあで終わった 当たり前や
家の中のことまでなんでハゲ理事に命令されなアカンねん
それにしてもあと2人まで同意取り付けて結局パーとは気の毒やから管理組合で慰労会すべきやで 全員で契約する場合だけ安くするというのが企業のわがままであって
契約した人だけ安くするという個別受電システムを開発したらいいだけのこと 今後積立金不足のマンションが露呈される。
2回目の大規模をやろうにも金が無い。
積立金の段階値上げをしていないのは提案してこなかった管理会社のせいと平気でいう。
自分たちの問題なのに当事者意識が全くない。
ど 管理会社に不満あるならいっそ自主管理。
引退して時間のある建築経験者は必須だが。それに会計できる人、ネットで情報取集できる人。
これでなんとかなる。金も貯まる。 悪魔の囁きだな
一度自主管理で失敗したマンションを
引き受けてくれる管理会社が今後もあればいいが・・・ 防犯委員会がコケたら次は規約改正委員会w
今の理事長さんは下部組織作るのが好きだねえ
さすが大企業の元何とか本部長付き部長ww 監事なんて毎月赤字でサラ金と仲良しのバカなんだから
とにかく一番気を付けなければいけないのが監事の組合費流用w 今日の慰労会の宴会で
寿司のネタだけ食べてる女性理事がいてびっくりしたわ
40歳くらいでまだ若いかたボケてはいないはず >>709
ほんと管理員や清掃員が人材不足だよ。
再委託先が数年前とは一変して、値上げや撤退が続いてるからね。
管理員ですら、時給を上げて募集しないと人が集まらないから。 子供会でカレー作って夕食会するのに
管理費を使うのは規約違反とか
細かいこと言うなよ マンションの管理費は平等に負担するべき。
子供がいない場合などはどうするんだよ。だから参加費を募ってやればいい。 子供いる家庭は管理費上乗せなって言ったら反発するんだろ? 自分の得になることは、細かいこというな
自分の損になることは、クレーマーレベルの抗議
ってしそうだからやだなー
子供会専用会費を集めてその中でやれよ
細かいこと言うなよwwwwwwwwwwww 組合員が払った管理費で子供に夕食を食わせて食費を節約するとは言語道断 ネタでなければ理事会がアホ
それを注意できない監事もアホ 子供会の会費でカレー作って組合にお返しすれば丸く収まるよ 組合のカネで作ったカレーで子供が腹痛起こして、お返しに子供会がついた餅でジジババが窒息したら引き分けや 俺らが子供のころは抵抗力が強くて少々古いものを食っても平気なガキが多かったが
最近のガキはアレルギーとかうるさいから食い物関連の行事は原則禁止になってる
昨年初めてハロウィン(ガキがお菓子欲しさに各戸を物乞いするお祭り)をやったけど
自作のチョコとかクッキーとかは配付厳禁とゆうお触れが回ってたw 昔はおおらかな時代やった
小学校の家庭科で作った卵サンドと野菜サラダ食べて下痢した奴が何人かおったけど特に問題にならなかった
今なら担任はもちろん校長のクビも飛ぶぞ うちはリプレイスで管理費下がったけど特に不満ないなあ
むしろ今までがボラれていたと思うわ
まあ新築だったから紐付き管理会社だったからね バルコニーで喫煙されると上階住戸様のご迷惑となりますのでバルコニー禁煙にご協力お願いします、の掲示
他人の迷惑も顧みず一日中吸いまくるバカか、1本のたばこに目くじら立てるキチガイか、またB棟だなw 廊下を自転車に乗って走行するガキの親に対しては「お子様のご指導を」なんてへりくだるくせに
駐輪場で登録シールを貼ってないだけで「共同生活の秩序を乱す行為」とか言って警告書を掲示するって
ことの軽重もわからんのか、アホ理事長はwww 「自転車に登録シールを貼ることは細則で決まっているが、廊下を自転車で走行することは
規約にも細則にも禁止と書いてないのでお願いベースで言うしかないんですよ」だってww
四十面ぶら下げてよくもこんな寝言が言えるな、若年性痴ほう症と脳梅毒と狂犬病の合併症なのかww また例のボケ老人連合のアドバイスを受けて「廊下使用細則」でもつくって、右側通行の励行と
挨拶の励行と自転車走行の禁止を定めろや、期待してるぞ、若ハゲww ああ、ついでに廊下歩行中の私語の厳禁もな、B棟1階の〇号室のジジイがうるさいらしいから、忘れるなよ できるだけ細かなルールを作ることで住環境がよくなると信じてるバカ役員がいるからな ベランダでタバコ吸っても見つからんかったらええねん
世の中要領でっせw ここはお前の日記帳じゃないぞ
チラシの裏にも書いてろ
せっかく高い金だして買った家なのに、外でしかタバコ吸えないとか悲惨すぎるww 静かな夜にバルコニーから身を乗り出して神経を集中させると新婚夫婦がヤッてる声が聞こえることがあるな >>763
今まで、うちへのタバコの臭いは全くなかった。
でバルコニーに禁煙になってそうなんだーぐらいしか思ってなかったが、
トイレや台所の換気扇からタバコのにおいがくるようになったよ。
我が家全員たばこ吸わないから気分悪くてしょうがない。
いちおう換気扇まわしておけばにおいこないので、トイレ台所の換気扇24時間運用になった。
今度は電気代や換気扇やレンジフードの耐久性が心配になってしまう。しんどい。 ウンコや香水の匂いはええけどタバコの煙はアカンちゅうのは差別や うちも数年前に細則でベランダ禁煙ということになってはいるけど、
たまに吸っても注意されたことはないよ。深刻に考え杉。 やっぱり部屋がたばこ臭くなるのはよくないからな、外で吸うのが大人のマナー 外は全域が路上禁煙地区。ベランダで吸わないが室内煙もうもうにして吸ってる人がいてベランダ側窓から上下左右に流れてくる。 ベランダで屁こいてもええのにタバコ吸うなとかキチガイじゃの
タバコの香りがダメで屁の匂いは平気ってどこまで変態やねんw 喫煙ルーム自作した
フィルターの掃除が大変だけど
最初は換気機能が上手くいかずに嫁に怒られたけど
クリーンルームって呼んでる バルコニーは禁煙なのに専用庭は喫煙可という支離滅裂ぶり
1階のたばこの煙は車の排気ガスに紛れるので問題なしとか意味不明w 春とか秋の窓開ける時期は柔軟剤のニオイガーとか色々トラブルありますわな >>788
バルコニーでバルサン焚きながらタバコ吸えばokみたいなマンションだなw たばこの煙が漂ってるエレベータに乗るとほんとに息苦しくなる。なんの成分だろ 小うるさい管理員と一緒に乗ってるエレベータを降りるとき屁かまそうと企てて思わず実も出るときあるな 他人の玄関前に置いて行き
ここの住人がやったんだと言いふらすオバサンが3階に居る 犬や猫の糞・尿の臭いに比べたら柔軟剤やタバコのニオイはまだマシやで。 ウチの団地で猫を五匹飼ってる部屋がある
鳴き声と階段の糞尿が問題になってる
あと焼き魚を取られた うちは2匹までの規約で3匹飼ってる所が嫌がらせされてる 飼い猫に隣の家の焼き魚盗ませて猫には頭だけやって身の部分は自分が食うやつおるな しかもその猫を裸足で追いかけるおばちゃんいるよな?六時半頃 隣の部屋が猫部屋でこまる
重度の猫アレルギーで喘息持ち
窓も開けられない
洗濯もできない
ペット禁止なのに 訴えれば良いんじゃないかな
早くやらないと負けるけど 「はい」ではアカンやろ
「イエス」て言わなオチにならんがな ペット禁止だけど、両隣とも飼ってる。
不思議と鳴き声はあんまりしないけど、ベランダでうんこやオシッコさせてるキチ害。
組合がまともに機能してないから、野良猫に餌付けしてるジジィもいて、おしっこや糞臭が漂ってる。
ババァの口臭もえげつない。 だから、ペットでもタバコでも嫌ペットとか嫌煙とかいう奴は揃いの法被着るとか幟を持つとか
誰がキ○ガイなのかわかるようにしてくれ
そしたら、ああ、あいつウルサイからあいつの前では犬見せんとこ、とか事前準備できる 自転車をエレベータで運ぶなとかベランダに干した布団を叩くなとか
アホなルールには従わんでもええんやでw あとベランダでの喫煙禁止とか無視しても誰もわからんわw 玄関ポーチに置く植木鉢は3個以内とか提案してて恥ずかしないんか?? 管理費を滞納した場合は完納するまでペナルティーとしてその組合員の部屋のバルコニーや外壁のメンテをしないこととするとバカ理事会が決議して大騒ぎ 管理費滞納したからゆうてメンテせんわけにはいかんやろ
逆に理事会がカネ取られるで 管理組合の倉庫で子猫が4匹お腹を空かせて泣いてた
どうしよう? 駐輪場に停めた自転車の前かごに缶コーヒーの空き缶が入ってたくらいで管理組合に文句言うて来るな、低層階のキチガイ貧民が!!
上層階からの落下物も万有引力やから仕方ないやろ、庭をウロチョロするな、ボケジジイ >>834
うーん、理事会が「馬鹿」と言うか「阿呆」と言うか…
自分達の物件の価値を自分で下げているなあ。 大規模修繕の時、最上階のルーフバルコニーの修繕費は受益者負担の原則に従って
その部屋の組合員に負担させるべきだと主張した修繕委員がいたな
そのくせ足場組みで自分の専用庭の芝生が傷んだからと言って傷んだ部分だけでなく
全面植え替えを工事会社に強談したてな >>849
アホな修繕委員の意見を阻止するのは理事会の役目だろ うちのマンションでは
理事会<修繕委員会<元老院(元役員の長老有志)<管理員 の階級があるねん 来年度予算案や事業計画案を事前説明するように要求するご老公気取りのジジイおるな 理事会で延々と話しまくりでいつも結論に至るまで紆余曲折するくそババアがいて大変
そいつ一人のせいでいつも理事会が長引いて、理事長も切れかかってる
他のメンバーも呆れてるけど
怒らしたら何されるか分からんから
俺含めて沈黙 >>847
その書き込み内容が文句言ってうる人と同じレベルだぞwww
マンションは、最初は新築購入できる経済力の人が入ってくる→中古売買などでだんだん変な人が→
何十年たったら民度が下がる・・・っていうのはあるんだよね。 壁一枚隔てた向こう側で赤の他人がオ○ンコやウ○コをしてるのがマンションだからな 初めての理事会で中国人理事がいた
輪番制だから前もってわかってたけど
見た目じゃわからんね
奥さんが日本人で
日常会話程度なら日本語できるらしい
一安心 EVで移動中にクシャミしたらメチャクチャ反響するぞ
特に寝静まった深夜にやると効果的やぞ 俺は隠しカメラや盗聴器が仕掛けてある場所では逆に思いっきり尻やチ○ポ出したり差別用語で発声練習したりするけどな >>853
そういうババァはどこにでもいてる。
総会の時には顔を真っ白に塗りたくって真っ赤な口紅付けて出て来る83歳の婆は勝手に自分の思いや考えをまとめてプリントしたものを「これ読んで」と言って配る。
怒らせたら発狂し、何をするか分からないモンスターなので皆黙って目を通すが、婆が出席するようになってから誰も出なくなり今では理事長と管理会社の担当者のみ。
婆のハンパない口臭に倒れそうになる。 >>866
なんで出るの?
ババアの口臭が好きなの? 親戚からコシヒカリ20kg送ってきた
ママ友が嗅ぎ付けてお裾分け要求
もうね食べちゃったのよ
ゴメンナサイ
って逃げた 噂では来年度の役員の中に当マンション唯一の頭狂大学出身者がいるらしい
今年度の〇〇工高とか××商高とか甲子園にも出れない草野球バカとは大違いだろう これまでの最高偏差値は4年前の今日行く大学の女理事やったからな
関西なのに凶大犯大死大がおらんちゅうのも変な話や みなさんのマンションって管理費・修繕積立金は税抜金額で決めてる?
税込金額よね?
消費税10%なったら値上げする?
総会議案用意してる? 管理費修繕積立金が不足したときは理事会決議だけで追加徴収できるから心配せんでもええねん >>873
いろんな管理費コスト見直して上げさせないようにする いまだにあて字使う奴がいるマンションって底辺だろ? >>867
前に役員やってたから。仕方なしに出てた。 古参理事が表札作れってうるさい
規約に書いてあるとか総会で決まったとか嘘つくし
仕方ないからテープで貼っておいた
文句あるまい 46歳息子が父刺し飛び降り自殺か、豊洲のマンションで父子死亡
2014年4月20日 15:48
gettyimages
20日午前2時ごろ、東京都豊洲のマンション27階で、税理士の男性(77)が寝室で胸などから血を流して倒れているのが発見され、部屋の真下の敷地ではその長男(46)も倒れているのが見つかりました。
父親殺害後、飛び降り自殺か 東京・豊洲のタワマンで父子死亡
MSN産経ニュース
2人は搬送先の病院で死亡。警視庁は、息子が男性を刃物で刺し、窓から飛び降りた可能性があるとみています。
46歳息子が77歳父刺し自殺か マンションで2人死亡
スポニチ
男性は妻と長男と3人暮らし。台所の流し台には血の付いた包丁が置かれ、長男の部屋の窓は開いていました。
父親殺害後、飛び降り自殺か 東京・豊洲のタワマンで父子死亡
MSN産経ニュース こちらの不動産会社
石狩(2)第7724号
北章宅建株式会社 イエステーション 小樽店 代表者 坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。
違反内容としては、
宅建業法34条の2第3項違反。専属専任媒介契約の期間を12か月間としたこと。
その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。
北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに
少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。
◇問合せ先◇
石狩振興局 建設指導課 担当 中山美樹子
電話番号 011-204-5831 衛星アンテナのせいで体調が悪くなった
全部屋取り外せ >>887
お前の携帯電波のせいで体調を崩しました 修繕費値上げ、受電契約管理会社に言われるままやったバカ理事長には呆れました。 >>856
まじにこれ。都心でもないし。駐車場に新車は2割になってる。 >>474
これはな縄張り争いするぞ。世代間ギャップ酷い。 >>893
工事単価なんか素人が分かるわけないだろ?
バカか? なんでジジババは車道歩くんだろうね
歩道あるのに
夜でも坂でもお構いなし ジジババは自分が法律。
自分さえよければ周囲の事なんかどうでもいい。 低偏差値理事長の寝言や認知症委員長のお触れなんか無視したらええんやでw 騒音基地害マンション
敷地内に住人が餌付けした野良猫が住み着き、駐輪場、植え込み糞尿だらけ
認知症婆が仕切りたがる
崩壊寸前 >>902
最近は60手前の手の空いた勘違いババアが仕切った気になって理事会を5時から11時までやってんの見てダメだコリャと思いました。 マンションに温泉を引いてるリゾートマンションなんだけど
その温泉をネットで販売してる住民がいる
目的外使用禁止なんだけど
止めさせられるかな? LED電球泥棒が捕まった
ばーさんだった
お嫁さんがオクで中古の電球を大量に売ってるババを不審に思って
問い詰めたらゲロった
お小遣いにしてたらしい 一人暮らしジジイに茶飲み友達を仲介するババア組合の元締めみたいなやつおるな 「私はこの歳になってもフェイスブックやってる」「500人以上と繋がってるんや!」
そう豪語する80過ぎの婆。
それがどうしたん?って思うんやけど・・・・ >>904
温泉販売が禁止されているならね。
で、今までの利益を管理組合に収めさせたらウマー
>>905
訴えろw
>>911
数十年後はLINEとかなってそうw マンション連絡網のガラケー未対応について
とか言われそうw 宮沢賢治の「注文の多い料理店」
迷子になった人間に食事を与えるふりをして
騙しながら調味料を自分の体に塗らせて、最後はそいつらを丸ごとペロリと食っちまう化け物。
管理会社と大規模修繕を目前にした管理組合との関係、に似たものを感じるが
気のせいかな 喰われたくなければ自分達が知識をつけて自力でやればいい
その努力を怠って人に頼んでるくせに、一丁前に文句だけ並べるな コンサルの先生はこちらで手配させていただきますね
ってしれっと言ってる修繕会社の担当に何も言えない理事 組合員が言ってもエエんやで〜度胸無しには無理やけどな〜 >>920
修繕屋とコンサル屋に食い物にされてるんだね うちの大規模修繕でもバカ理事長&ボケ修繕委員長が管理会社にいわれてコンサルを入れようとしてたが
説明会で「1回目の大規模修繕はペンキの塗り直しやろ、コンサルに何聞くねん?、ボケナス」と罵倒された >>923
居住者にマトモな建築家が1人居れば
騙されずに済むだけなんだけど
そのマトモな人間はたかが10年くらいの修繕積立金で
馬鹿みたいに馬鹿な時間を費やさないわな 騙すとは人聞きが悪いな。相場よりちょっとお高いだけの話をやろが。 >>925
オカモトくん
あんたの相場はどの相場だねw なんなら、お前ら業界の仕組みここで晒してもいいけど >>924
馬鹿な爺さん建築家が間違いだらけで余計な金が掛かってるよ
指摘したら切れちゃって大変w >>924
運良く住民の建築家の専門分野と合致すればいいけど、建築家だからってオールマイティにできるわけでは無い。
「お客様の中にお医者様はいらっしゃいますか?」の呼びかけに歯科医が出てくるようなもんだ。(歯科医をディスってるわけではないので悪しからず。) 建築士が間違いだらけで困ってると国交省にメールしたら電話来たよ 自称建築士が一番危ない
裏を知っているから組合の金を吸い取るのがうまい >>930
>>932
>>933
>>934
だから
お前らの集合住宅には『まともな建築家』がいないってことじゃん 建築家がいればとか意味ねーよ
マンション管理士住んでるのが最強 Fラン大出身のフロントの言いなりになる低学歴役員が一番バカ マンションの元理事長がいろいろ問題を起こして辞任した。規約上1年あけると立候補はできるらしく立候補してきた。
この場合って総会以外で拒否できるでしょうか> >>941
ゴミ置き場から資源ごみを持ち出して売ってお金に換えてたみたい。 >>941
回収されるまでは住民の所有物だから窃盗じゃね? ゴミ捨て場に乗れる自転車捨ててあったからって拾っていったら横領罪
それが分かってない粗大ゴミ集めジジイがあちこちにいる
夜中に持っていっちまう怪しい業者もいるな
どれもこれもFランなクオリティだな 警視庁の生活安全課に聞いた事が有るが扱わないってよ >>946
所有権移転タイミング云々については分からんが、資源ごみ持ち去り禁止と開かれているのは換金する輩が多いからなんだろうな。 ゴミ箱漁りは情けない行為だが、それに目くじら立てるのも貧乏性
乞食マンションだ 引っ越してきて困っているポイント
・虫が多い。それぞれの家の前の廊下照明に夜になると虫がたかっている。
・換気扇からタバコのにおい
台所だったりトイレだったり。これどうしたらいいの?どうやれば治るの??? 957だけど、4月に引っ越してきたのにすぐ引っ越し無理w
ネタじゃなくてマジだから困ってるんだがw 隣家のたばこが気になる人は敷地千坪建物百坪の一戸建てをお勧めする 禁煙のマンションは売れる
(組合ローカル反則金や罰則を設ける) エレベーターに自転車のせるのにクレームつけてくるやつキター
こうなったら台車や車椅子やベビーカーも禁止って提案しようかな エレベーターの監視カメラに向かってチ○ポ自慢する事わ禁止します 管理人室の事務用PCでエロゲーをするのは止めてください 管理費に目を尖らせてる輩はたくさんいるが
ザル会計になってる町内会費には鈍感 サルマタで館内を闊歩してはいけない
但し、過半数の同意があれば可とする 夜のゴミ置き場での男性のサルマタ姿や梅干しババアの腰巻き姿は秩序を乱すが、
若奥様のネグリジェ姿は許す 美人の若奥様に限って旦那はワニやトナカイみたいな顔してるな 歴代理事長が持ち回りで各部屋の合鍵を持ってた
住民には内緒で 昔のマンションやリゾートで管理委託する所には有ったね
今は自分で替えちゃうからマスターも使え無いけど >>980
変な組合
区分所有者が売却とかで変更したら
その人はエントランスの逆マスターで新たに鍵作るから使えなくなるのに >>977
高級タワマンではチビデブハゲ三重苦の旦那(でも金はありそう)&スラッとした美人の嫁という組合せをよく見る。金で買えるんだな。 合鍵を持ってる管理人をいかに100%信頼するかだな
本当にあったことだが、留守中に財布からちょっとづつカネ抜くとか
どこで使ったか思い出せなくて
ついにボケたと思って病院に行った独居老人がいる 空き巣に入って見つかったらうっかり部屋を間違ったボケ老人のフリするジジイおるな 理事長が勝手に管理組合会館の使用を自治会に許可した
自治会のイベントとかで理事会とかちょっとした組合の会議を
自由にできなくなった
今では自治会館との名称を使ってる住民もいる
軒を貸して母屋を取られてる状態
規約では理事会の承認が必要 >>990
理事長が勝手にやったのなら理事長職を解任出来るはず
規約に書いてあると思う
規約を守る者と そもそも規約を読んでる組合役員なんていないだろ
うちは管理会社のフロントも規約と細則の区別がつかないくらいだw 親会社のゼネコンから一時出向してるやつはまだしも、若くして転籍したとか
もともとプロパーとして管理会社に採用されたなんて奴は、はっきり言って
どこにも就職できなかった役立たずだろ 理事が理事会に委任状で出席できるかどうかをフロントと論争して大声で論破してドヤ顔の高卒ジジイ理事長おるな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 214日 15時間 11分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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