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不動産投資を淡々と語る8
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0513名無し不動さん
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2018/08/01(水) 23:22:43.86ID:???
>>511
少なくとも需要に苦労する地域ではないだろうよ
それだけでかなり有利


>>512
俺は今のところ区分専門だけど、自物件ウォッチしてると無策で管理会社に丸投げのやつ多すぎてビビるよ
エゴサすらしないから、長期間空室が続いて、ようやく打ち出した策が家賃値下げとかそんなんしかいない
0514名無し不動さん
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2018/08/01(水) 23:47:10.86ID:???
>>503
LF3.9%で2500万弱ローン残債あるけど金利上がったら一括返済する。スルガかぼちゃは億単位だから一括返済厳しいだろうな。
0515名無し不動さん
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2018/08/01(水) 23:52:17.92ID:???
>>502
東大卒で親から相続したアパート家賃300万くらい／年のみで暮らしてる人いたな。

>>509
二代目大家はやる気無くてバテるの早いからね〜。不動産賃貸業じゃなくても事業継承って難しい。
0516名無し不動さん
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2018/08/02(木) 00:57:26.25ID:???
随分ショボいのに対しても嫉妬が見え隠れするレスがつくもんだな
0517名無し不動さん
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2018/08/02(木) 02:36:51.51ID:???
無から不動産投資をやってる人にしてみれば、
ある程度資産のあるところからスタートできるのは羨ましいだろう？
それだけでｱﾎみたいに楽できるんだから
0518名無し不動さん
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2018/08/02(木) 02:50:42.46ID:???
投資家のスタートが現金1000万所持の場合、1億の借り入れをして一棟を買うのが正解と言われるが、それは不動産屋にとっての正解であって投資家にとっての正解ではない
投資家としてはコストをかけずに借り入れがない物件を増やすことが最も大切で、現金で安い区分を一つ買うのが正解
無借金が一つあれば銀行を選べば2件目はフリーターでも借り入れができる
0519名無し不動さん
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2018/08/02(木) 04:08:32.94ID:???
>>518
それは財託の営業トーク
儲かるのは財託
騙されてはいけないよ
0520名無し不動さん
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2018/08/02(木) 07:19:09.13ID:???
親から相続のスタートラインで、借り入れなしの区分1つか1億の1棟アパート、マンションで借入1億なら断然区分1つでしょ。
0522名無し不動さん
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2018/08/02(木) 08:32:10.26ID:???
金利が上がって多少の売り物件が増えても好立地ならどうせ強気の高値だろうから
東オリ終わって暴落するのをまず確認
0523名無し不動さん
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2018/08/02(木) 12:06:51.40ID:???
アスクルの株主総会行ってきた。
株板で有名な株主H氏がいたのは置いといて、今はリーマン大家なので個人向けのロハコ使ってるんだけど、法人化したらアスクル使える？
このスレ住民はAmazonや楽天派？
0525名無し不動さん
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2018/08/02(木) 14:21:51.48ID:???
>資産運用の啓蒙活動を書籍やセミナーで行っていますが、自分自身の資産運用の変化を反映して、コンテンツも変えていきました。そのことに関して「変節」と批判している一部の熱狂的なファン（笑）がいます。

しかし、自分自身で「人体実験」して良いと思うものを紹介するというスタンスからすれば、自分が不動産投資を始めとする多彩な投資を開始したのに、旧態然とした資産運用の方法を紹介し続ける方が不誠実だと思ってます。

ちーがーうーだーろー！！！
変節するから批判されるのではなく、ワイン投資をなかったかのように隠蔽する体質や、日本財託の1Rマンションを自分が買う前から宣伝しそれでいて自分がやってみて本当によかった投資だけを紹介すると謳うから批判されるのである。
0526名無し不動さん
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2018/08/02(木) 16:18:09.64ID:???
都心以外で区分持つメリットがわからん。全空リスク抑制できて収益がある程度計算できる一棟物か、
高利回りと実需売却って出口も狙える戸建てのどっちかが投資（事業）としてはメインじゃないの？
収益物件持って一ヵ月チョイの初心者だけど、不動産投資を検討した当初からわからん。
0529名無し不動さん
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2018/08/02(木) 18:28:47.61ID:WYP419o/
>>526
初心者かよと思ったら本当に初心者だったw
0530名無し不動さん
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2018/08/02(木) 19:14:29.15ID:Z/sU3TFu
質問お願いします。
交通費を経費にしたいのですが、ツアーだと経費には出来ないですよね？関東から大阪まで行くのですが、新幹線代が約3万、ツアーですと一泊込みで2万少しで行けるのでツアーがいいかなと思うのですが…
初心者でよく分からず、知ってる方居ましたらお願いいたします。
0531名無し不動さん
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2018/08/02(木) 19:47:54.36ID:???
>>526
需要があるから区分が作られて投資や実需で買う人がたくさんいるわけだから賃貸需要は高い
出口も、地方はワンルームの実需があるし当然ファミリーの実需もある

むしろ一棟は一人が納得すればいいんだから需要無視で作られるよ
それに万が一事故物件になったら終了でしょ
0533名無し不動さん
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2018/08/02(木) 22:22:12.68ID:???
ツアーか否かは問題じゃないだろ
ちゃんと業務で行ったことを証明出来なきゃ普通の交通費でも否認される可能性はあるし、ツアーにUSJのチケット代みたいな明らかに業務外のが含まれてても突っ込まれるだろう
0534名無し不動さん
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2018/08/02(木) 22:29:08.42ID:???
そそ、合理的に説明できればおＫ
証拠の写真とか色々保存しておくといい
0535名無し不動さん
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2018/08/02(木) 23:36:15.60ID:???
USJのこのセットをアパートに付けたくて実物を見に行きました…

よし、8月末に家族で大阪に行くからこれで行こうw
0536名無し不動さん
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2018/08/03(金) 09:04:08.36ID:???
>>508
現金と土地があると仮定したらやっていいもんかなこれ

数年前に賃貸用一戸建て建てるのを考えてはいたんだけどあれよあれよと建築費も高騰しちゃって
止めちゃったんだよね
勿体なかった
0537名無し不動さん
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2018/08/03(金) 10:54:24.27ID:???
家族で行って別行動ならいいが否認されそう
認められても全額は無理だな
0538名無し不動さん
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2018/08/03(金) 11:43:44.21ID:???
都合の良いときだけ日本に頼るな
通名使った反日チョン
自称報道人が多い
嘘ばかりの報道するな

http://livedoor.blogimg.jp/katasumisokuhou/imgs/0/b/0be8cdd1.jpg
映像は約２０秒。安田さんとみられる男性は「私の名前はウマルです。
韓国人です」と述べた上で「とてもひどい環境にいます。今すぐ助けてください」と訴えた。
http://www.sankei.com/world/news/180731/wor1807310023-n1.html
0539名無し不動さん
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2018/08/03(金) 13:51:06.60ID:???
>>531
世間を騒がせた殺人事件の舞台となったマンション一棟のオーナーやってますが
管理会社と相談して家賃を世間相場の最安よりさらに一段安い金額に設定することにしました
それでも入居者は全員出ていくかもしれないと心配していたのですが、結果、一人も出ていきませんでした
分かったことはどんな経営戦略も圧倒的な低家賃に勝るものはないという事でした

こう考えると不動産投資って簡単だなと思いました
家賃を極限まで下げれば満室になり、サブリースに頼らなくても十分収益を上げられるんです
多くのオーナーさんは家賃を下げれば収入が減るという負のスパイラルを考えると思いますが
実際は逆かもしれませんよ
0540名無し不動さん
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2018/08/03(金) 14:02:16.47ID:???
自分のワイン投資は棚上げですか？
赦しどころか謝罪も無いと聞いてますが。

>偉そうに書いていますが、相変わらずビジネスにおいては不誠実な対応に対して、赦しを認めず、毅然とした厳しい対応をすることもあります。
人には間違えがあるとは言え、それが過失ではなく意図的なものであれば、それに対して「しっぺ返し」をする。少なくてもビジネスにおいては、それが正しい対応と思ってしまうからです。
0542名無し不動さん
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2018/08/03(金) 14:27:24.54ID:???
古典的な詐欺じゃん
チューリップををみているみたい
当時なら仕方がないが今は２１世紀だぞ
0544名無し不動さん
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2018/08/03(金) 15:17:42.50ID:???
他人の行動に影響力が出るくらい著名になると、ちょっとしたお薦めも口にできなくなるんですね
つらいでしょうね
0545名無し不動さん
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2018/08/03(金) 15:23:52.31ID:???
新しい出資者から得たお金を、既存の出資者に対する配当金に回していたという意味では
ワインファンドもかぼちゃの馬車も自転車操業ビジネスで破綻したという意味では同じなんだな

同じような会社をいくつも知っているが、破産するのを待っているだけのような気がしてきた
0547名無し不動さん
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2018/08/03(金) 19:25:44.95ID:???
自転車操業のみんなで大家さんが破綻しないのはなぜだろう？
不思議だ
0549名無し不動さん
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2018/08/03(金) 21:22:18.84ID:???
>>547
自転車が走っているからだろうよ
止まれば破綻するがそれが今ではないってだけ
0551526
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2018/08/03(金) 23:13:11.49ID:???
>531
修繕積立金は出して当然なんですが、管理費が10%程度掛かって利益が出づらく、空室期間が
少し長くなると確実に手出しになりそうなのも理由です（現金で買えっていうのは、アパートと条件が変わるので無しで。同条件でどちらが有利かなので）。
その辺りは、見てる地区の区分が築古ばかりってのもあるかもしれませんが。あと、新築区分のダイレクトメールが
不動産投資を検討する前から来てて、当初から買った直後から赤字で意味ないじゃんって思ってたイメージも強いです。

需要については見直してみます。地元はマンション建築ラッシュで結構厳しそうではあるんですが。
（アパートはそこまでではないです。隣町は逆にアパートのラッシュがあるようですが）

事故物件になったら、539さんのように対応せざるを得ないですね。設備投資で減額幅は抑えたいですが。
地区的に新築以外は設備がそれほど導入されていないようなので、勝負はできそうです。
区分の方が隣室じゃない分リスク分散できるというのは理解できますが、
アパートに収益性がある分、リスクに目を瞑ったのは否定しません。多分、そこに重きを置いたらどの種別であろうと不動産はやってないので。
0553名無し不動さん
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2018/08/04(土) 01:41:58.08ID:???
元々非居住物件専門（商業系）でやってるが売り時のいま資産の入替をしている内に
結果的に3万〜5万程度の小口の土地貸しや倉庫貸しの比重が増えてきた
以前は全然興味無かったのであまり真剣にテナント募集とかやってこなかったが
実際やってみると管理の手間もかからないし原状回復のトラブルも殆ど無くて楽
0554名無し不動さん
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2018/08/04(土) 10:56:41.66ID:???
>>551
自腹を切ることを「手出し」と言うな
業界人であることがバレるから
0555名無し不動さん
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2018/08/04(土) 11:03:52.17ID:???
投資したくても融資してもらえない
そんな時代が来ましたね
0556名無し不動さん
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2018/08/04(土) 12:32:48.33ID:???
騙されたくても騙してもらえない
融資側も騙された振りができなくなった
0558名無し不動さん
垢版 |
2018/08/04(土) 15:43:47.68ID:???
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　勝ち組は労働収入ではなく
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　権利収入を得るものだ
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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0559名無し不動さん
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2018/08/05(日) 02:02:10.33ID:L85YLPPu
今、荒川区がすごいことになってるんだな。
10年前に買ってたらもっとすごかった。
0561名無し不動さん
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2018/08/05(日) 08:14:04.74ID:mqO1ZV0R
athomeの人気物件ランキングで中古マンション、戸建が荒川区の物件で占拠されている件
0562名無し不動さん
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2018/08/05(日) 08:15:08.61ID:mqO1ZV0R
マンションの資産性1５年分析

■東エリア/都心近接エリア　　騰落率＝どれだけ価値が上がったか
台東区　上位騰落率＋４５〜６０％
江東区　上位騰落率＋３８〜５８％
荒川区　上位騰落率＋３４〜５３％
墨田区　上位騰落率＋３７〜５１％
豊島区　上位騰落率＋３２〜４３％


■西エリア
---------------------------------
世田谷区　上位騰落率＋２６〜３３％
大田区　上位騰落率＋２３〜３１％
杉並区　上位騰落率＋２０〜２８％
練馬区　上位崩落率＋１９〜２５％
板橋区　上位崩落率＋１７〜２５％

過去15年間を分析しただけで、いかに西エリアが今後、朽ちていくのがわかる。
一方、都心に近い台東区、荒川区、墨田区が急激に伸びている。
江東区は一部の湾岸エリアによるもので、今後はゆるやかになる。
今後、10年後の分析では都心から遠い西エリアの資産性は極めて低いと考えられる。
0563名無し不動さん
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2018/08/05(日) 08:19:12.69ID:mqO1ZV0R
上記は我が社が独自に行った15年分析をした結果、得られた数値
将来、10年、15年後どうなっていくのかは反映されていないが
この過去のデータから直近の住宅地上昇率を考えれば荒川区が台東区並になり
台東区バブルは少し落ち着き、墨田区くらいの近似になると思われる。

実勢価格が下落している世田谷、大田区などは今後も下がっていくゆえ
投資先としてはイマイチな地域になるでしょう。
0565名無し不動さん
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2018/08/05(日) 10:23:57.47ID:???
なら俺は大田区は羽田直通、三田線改修で上がると予想
地価なんて新しいマンションアパートができれば上がるし
0566名無し不動さん
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2018/08/05(日) 10:46:19.42ID:???
>>559
与論島出身のキャバ嬢が「荒川区（＆東京東部の区。忘れた）なんて絶対住みたくない！」と言っていたが、キャバ嬢の中では与論島＞荒川区なんだろうな。

で、荒川区って住みやすいの？待機児童ゼロとか？
0568名無し不動さん
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2018/08/05(日) 15:48:23.54ID:???
埼玉寄りの練馬区や和光市もどうかと思うけど
0569名無し不動さん
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2018/08/05(日) 16:06:20.74ID:???
なにこのへんちくりんな流れポジショントーク？
0570名無し不動さん
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2018/08/05(日) 16:09:54.45ID:Blz9Qygg
江東区墨田区荒川区は海抜ゼロメートル地帯だし今時人気とか怪しい。
0572名無し不動さん
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2018/08/05(日) 20:12:34.64ID:???
東の方が建ぺい率・容積率が高いから重宝されただけかと…
後は住んでみればわかるんでないかw
貸すなら関係ないかww
0573名無し不動さん
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2018/08/05(日) 20:13:57.06ID:???
価格と価値は異なるし
値段が上がるのと売れる物件かはまた別
上がった原因がわからないとなんともいえない
国や自治体が地価上げたかっただけかもしれん

ワインファンドは国はやらんだろうが地上げならヤクザ突っ込んでやるだろ
税金あげる口実になるからな

土地でイナゴタワー作る奴もいるだろうな
不動産ならインサイダー取引もできる
0574名無し不動さん
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2018/08/05(日) 21:27:06.81ID:???
athome 中古マンションランキング
これ見ると、荒川区がガチですごいことになってる現実
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/ranking/favorite/

荒川区　ステーションプラザタワー 17階 3LDK　８１００万円
荒川区　ステーションプラザタワー 18階 3LDK　１億１０００万円
荒川区　アクロシティタワーズＧ棟 25階 2LDK　８５００万円
荒川区　アクレスティ南千住（ブランズタワー南千住） 18階 4LDK　８３６０万円
荒川区　ステーションプラザタワー 23階 3LDK　９３８０万円
0575名無し不動さん
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2018/08/05(日) 21:28:09.36ID:???
ちなみに1億3000万くらいで出てた日暮里のステーションプラザタワーはこの前出た瞬間に売れてしまった様子
0576名無し不動さん
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2018/08/05(日) 21:30:59.23ID:???
公示地価、東京は5年連続上昇　子育て便利な「日暮里」が急上昇
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46512712

地価上昇している日暮里が「住みたい街ランキング」に入る日はくるのか？　2018年の公示地価から読み解く日本の姿
https://www.reds.co.jp/real/p27974/

マスコミ各社は「意外」という表現を使っている。
マスコミの連中らはせいぜい年収1000万程度だから、戸建てが変えても所詮は庶民だから
千葉県船橋、市川か川崎、町田、大宮あたりが大半で下町の坪単価に住めるほどの裕福さはない。
0577名無し不動さん
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2018/08/05(日) 21:38:05.14ID:mqO1ZV0R
>>575
山手線ダイレクトのタワーマンションは山手線では唯一、日暮里にしかない。
１億超えてもすぐに売れるのはそのため
0578名無し不動さん
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2018/08/05(日) 23:10:22.62ID:???
ゴミ埋め立てた例の学園と同じだよ。チョンブラで土地価格が本来低いんだが
学校作って周辺土地価格を上げようとしたんだよ。
周りの朝鮮人たちもよろこんいた。
0579名無し不動さん
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2018/08/06(月) 02:21:14.13ID:???
>>576
一般庶民は船橋、市川、松戸、越谷、大宮、川口、八王子、青梅、町田、川崎
横浜市に住まざるを得ない。
そういう庶民が城東地区に家を買えずに比較対象がハザードマップとか持ち出してくる。
まぁ一般庶民らしい町田や川崎なんかの坪単価は台東区の10分の1といったところだろうか。
0580名無し不動さん
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2018/08/06(月) 02:47:37.49ID:???
川崎市、川崎区の海の方でも意外と高くて、路線価だと台東区の半分くらいなんだよ
実勢は知らん
あんな不便で環境の悪いところがなんであんなに路線価評価高いのか意味不明……。

青梅の路線価は川崎の半分くらいだよ
東京駅へのアクセス考えたら、悪くない気がするんだけどね
0581名無し不動さん
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2018/08/06(月) 11:51:27.50ID:???
>>572
中央区に住んでるけど、住み心地良いよ。生まれてから中央区しか住んだことないから、他の区は知らないけど。
0582名無し不動さん
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2018/08/06(月) 11:53:36.92ID:???
>>577
池袋にもすみふの駅直結マンションなかったっけ？マンションと駅が通路で繋がってるだけか？
0583名無し不動さん
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2018/08/06(月) 11:58:17.10ID:yeBlvAXe
マスコミはステマ平気でするからな
マスコミは８９３と懇意だから８９３地域の地上げしたいんだろ
0584名無し不動さん
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2018/08/06(月) 11:59:55.15ID:???
新世代大家完全実行マニュアル（著者：長岐隆弘）と言う本を読んでいるんだが、カリスマ大家の実践する資産規模を拡大する方法と謳っているものはほとんど再現性がないのが現実、成功する条件を最初から彼らは持っていた、と。

そりゃ、こうやってできない条件を探して安心してるうちは成功しないだろうよ…。
0586名無し不動さん
垢版 |
2018/08/06(月) 14:44:21.92ID:???
>>584
たとえばどんな話が「再現性がない例」として載ってたの？
0587名無し不動さん
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2018/08/06(月) 14:57:02.66ID:???
山手線内の1kマンションローンで買ってサブリース！
って詐欺とまでは行かないにしてもやっぱ頭お花畑だよなあ
0588名無し不動さん
垢版 |
2018/08/06(月) 15:12:06.20ID:???
詐欺師も仕事だから立件しにくいやり方考えるよ
投資、というのも手法のひとつ
長期投資ではじめは順調に見せておく
舞台装置には金を惜しまない
0589名無し不動さん
垢版 |
2018/08/06(月) 16:29:10.16ID:???
ノンバンクで高額な借り入れがあると他の銀行から敬遠されるケースがあると聞いたが、大体どれぐらいから高額とみなされるんだろう？
0590名無し不動さん
垢版 |
2018/08/06(月) 17:01:00.42ID:???
原状回復費用の減価償却まとめ（国土交通省のガイドライン）
フローリング　…全面張り替えは建物の耐用年数で残存価値1円。部分補修は経過年数は考慮しない
建具・柱　…建物の耐用年数で残存価値1円
畳表　…消耗品
畳床　…6年で残存価値1円
カーペット　…6年で残存価値1円
クッションフロア　…6年で残存価値1円
壁紙（クロス）　…6年で残存価値1円
襖紙・障子紙　…消耗品
流し台　…5年で残存価値1円
ガスレンジ　…6年で残存価値1円
便器、洗面台　…15年で残存価値1円
ユニットバス　…建物の耐用年数で残存価値1円
エアコン　…6年で残存価値1円
たんす・戸棚　…8年で残存価値1円
鍵の紛失　…経過年数は考慮しない
ハウスクリーニング　…経過年数は考慮しない。通常の清掃分のみ

＞便器、洗面台　…15年で残存価値1円
はいアウト
0592名無し不動さん
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2018/08/06(月) 23:56:28.46ID:lFuSm8MT
>>587
ハナから赤字を出して税金を取り返しましょう
な物件ですね。ふるさと納税の方がかしこい。
0593名無し不動さん
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2018/08/07(火) 00:44:14.68ID:???
これから一棟物は昔の中古区分みたいに異常な低価格になるのかな
なれば郊外でも買ってもいいと思ってる
俺がずっと見てた約一億のアパートは今日見たら半年で1500万下がったからな
0594名無し不動さん
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2018/08/07(火) 03:51:56.21ID:iqtEnpL9
コンクリも同じ
コンクリ買ったって、今度はそれを換金できる商人がいなければゲインは得られない。
その間は運用で細々とやっていくしかない

でも駅徒1−3分とかのコンクリ物件はみんな強気なのが不思議なのよね
0595名無し不動さん
垢版 |
2018/08/07(火) 06:22:08.02ID:aTUGYYOR
「黒い屋根」は社会の汚物だな（ソーラーパネルや温水器は例外）
コンビニ等では「白い屋根」（含む薄いグレー）が主流なのに
「黒い屋根」の居宅を新築するクソゴミ野郎は不幸になれば良いと思うの
0596名無し不動さん
垢版 |
2018/08/07(火) 15:46:46.13ID:???
法人化してない専業大家に聞きたいんだけど、社会保険料を下げるために何か工夫してる？確定拠出年金？

大村大次郎の本も読んだが参考にならない。しかもストックオプションがストップオプションになってて（5箇所以上）、校正してないのか？と疑問に思う。
0597名無し不動さん
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2018/08/07(火) 17:03:18.33ID:???
>>596
大家業をしている67歳の男性ですが、8月から介護保険が3割負担になりました。
ローン返済があるため決してキャッシュフローは良くありません。はっきり言えば手元にお金がない状態です。
支払い困難なため、今まで通っていた介護施設のデーサービス、週に3回来てもらっていた居宅介護ヘルパー
レンタルで借りていた介護ベッド、車いす、スロープ、てすりをすべて解約しました。
経済的には少し楽になりましたが、生活が不自由で起き上がってトイレに行くのもままなりません。
面倒を見てくれる人は誰もいなくなりました。哀れなものです。
0599名無し不動さん
垢版 |
2018/08/07(火) 17:50:48.64ID:???
銀行ウケをよくするために返済比率低下目的に給与所得の併用は必須
家賃収入は経費差っ引き後で収入算定されるが、給与所得は支給額で収入算定されるから
0602名無し不動さん
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2018/08/07(火) 22:27:11.63ID:GHYFALaq
大阪梅田に巨大ホテル誕生か。
0604名無し不動さん
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2018/08/08(水) 08:08:14.26ID:???
67で介護ベッド？
脳梗塞じゃネットできん
脊髄やられたか、交通傷害か？
0606名無し不動さん
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2018/08/08(水) 10:36:54.25ID:???
>>600
たしかに全部売却がいいね
俺も3億貯めたらジジイになる前に全部売却予定
節税には所得ゼロが最強
0608名無し不動さん
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2018/08/08(水) 11:13:50.16ID:???
>>596だけど、67歳以外の専業大家の方のアドバイス待ってます。
0609名無し不動さん
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2018/08/08(水) 11:15:49.40ID:LtQPpnNl
>>599
メモ書きならお手元のメモ帳にどーぞ
0611名無し不動さん
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2018/08/08(水) 13:00:43.58ID:???
>>566
荒川と足立じゃね？女子人気低いから。

>81.匿名 2018/08/08(水) 08:28:39
秋篠宮は一般家庭になって一家で足立区あたりに住めばいい
+321
-30

で、その与論島出身キャバ嬢自身は何区住まいなんだかw
0612名無し不動さん
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2018/08/08(水) 13:50:12.84ID:???
>>606
自分が住んでる家も売って有料老人ホーム行きかい？
先も長くないだろうに、あの世に金を持っていけるとでも？
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