【あなたは】戸建てvsマンション【どっち!】Part.1
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>>601
練馬、杉並、世田谷、大田辺りは徒歩15分で駅までたどり着かない陸の孤島があるぞ
江戸川、江東辺りもそうかな これからを生きる平成脳ですらこの状況
東京一極集中が進行中のこれから、この傾向がますます顕著になる
クルマは郊外で乗るものという位置づけになるだろうな
東京都の20歳台〜30歳台のクルマ保有状況
クルマを所有していない 56%
クルマを所有している 20%
クルマは借りて乗っている 16%
クルマはかつて所有してた 8% クルマを運転するだけで、故意でなくても人殺しや傷害の加害者になるリスクが激増する
日本では1分間に1件以上交通事故が発生してる
年間の交通事故発生件数は536,899件
死者・負傷者合計は670,140人 >>563
ターミナル駅のドアってどこだよ適当ほざくなこのうすのろバカチョンが >>603
15分とか遠すぎて話にならんわ。
戸建で徒歩5分、マンションなら徒歩3分が限度だな。 都心部徒歩1分のタワマン住みだけど、運動のウォーキングとしてなら何キロでも苦にならないのだが、徒歩としての距離は3分?遠いな、5分?え、マジ?それより歩く?あ、タクシーかな、と思ってしまう。
ちなみに職場は徒歩2分でかなりギリギリ(笑) >>601
足立、葛飾、板橋も場所によって微妙じゃないか? >>603
それは10年以上前の昔の話だ
今は10分か7分以内で検索だよ >>603 >>612
俺の実家が横浜近辺の駅から歩いて5~7分の戸建てだが、狭小3階建て住宅ばかりだよ。
昔からの家は不動産屋が買い取って3軒くらいにされる。
そんな狭小でも売れるんだから不思議だけど。
自転車で5分〜とかでいいんでないか? 俺は町がゴチャゴチャ、隣との距離(境界問題も)など絶対嫌だぜ。
最低でも30坪の土地の家がいい。
駅の駐輪場を借りて自転車や原チャリ使って行けば? >>613
好きにすればいい
狭小でも売れてるのを目の当たりにしているんだろう?
それが現実というか確実にニーズがあるんだよ
不思議と思って思考停止したり駅近に住むのはバカだと思っていればいいんじゃないの?
人に押し付けないのがいいと思うがな >>613
神奈川高いよねー
いい土地見つからん! >>609
以前、都内駅から徒歩15分の住まい(マンション)に住んでいた。
たまにバスに乗って駅まで行っていたが、ほとんど毎日徒歩で駅まで
歩いていた。 (チャリンコは駅前の駐輪場が一杯なので諦めていた)
で、バスの車内アナウンスCMの「次は●▲〜 今日の健康、あなたの健康、●■接骨院前です〜」
のほのぼのCMには吹きそうになった。 >>611
そんな23区のキワの特定の場所探さなくてもいいかと。
完全にでなく、概ねで。 23区住居地域で一番駅遠は練馬区大泉学園駅の北のほう(確か3kmぐらい離れている)
地図でいう葛飾区の右上とか世田谷区左下あたりも駅徒歩はキツい
意外と台東区なんかも駅遠エリアがあったり(かつての山谷エリア)
駅で言えば、ほぼ全域が徒歩5分以内の千代田区最強
中央区は湾岸の一部、港区も駅遠がちょっとある 別に全域に住むわけでないから、
そんな情報意味ないよね。 知り合いで、家も会社も駅直結で、物理的にはいっさい地上に出ることなく生活可能という強者がいる。 どこかの関東の駅で、改札を通るのに並んでるのには、かわいそうに思えたな。 >>620
昔のITとかテレビ局とか、
そもそも会社で寝るってのにすれば? >>617
探してるんじゃなくて元々、知り合いが住んでたから知ってただけ 電車使わないならインターが近い方
がいいような気がしてきた。
駅が近いからって最近高くて。。
車通勤で横浜方面なんだけど、用賀か
穴場の砧かおすすめ教えて。 >>624
随分と近いエリアで悩んでるんだなw
用賀にも砧にも住んでたけど用賀の方が好きだったな
車通勤なら東名乗って行くんだろうけど、その2つならどっちもインター近いし好きな方でいいんじゃないかな
駅利用を完全に諦めていいなら岡本辺りも高速近くて安いよ 電車は今の時期最悪だわ
暑いしな。
ベビーカー電車に乗せてる人みると、
車買えばと思うわ。 半個室でもある。
家族から離れて、1人になれる貴重な場所。 >>625
岡本も考えたけど車で走ってみて
川もあってか坂が多いイメージ。
二子玉近いのは買い物に有難いけど
国分寺崖線?の急な坂よりか
用賀、砧はOKかサミットがあるから
そっちにしようかと。
何より東名と関越道と繋がるのが
便利そうです。 >>618
>地図でいう葛飾区の右上とか
水元公園辺りですね?
>世田谷区左下あたりも
等々力、野毛辺りですか?
>意外と台東区なんかも駅遠エリアがあったり
千束、日本堤辺りですね? スレタイに沿ったレスが皆無だな。
燃料が必要か?
短期的にはマンションでもいいかもしれない。
23区ですら、人口減少と高齢化が進む。
これを否定する人はいないだろう。
ベトナム人1万人緊急受け入れを筆頭に、
外国人比率も高くなっていく。
これも否定する人はいないだろう。
外国人と財産を共有することになるし、
管理費・修繕費が不足してくる。
対策はないと思うが反論は?
戸建は周辺が空き家になれば強制取り壊し可で、
周囲が空き地になって悪いことはない。
安く買って敷地広げるのも可。 >>634
たかが移動をするだけなのに無駄に容積を占領して、本人以外は邪魔以外の何物でもない 30年、80年以上先に、今と同じ人口政策を継続している事自体が不自然
国を維持する為に政策転換して外国人を受け入れざるを得なくなるだろうから
住宅はいったん下がっても政策転換したら供給不足で再び高騰するよ
実際東京都の人口7万人増のうち、2万人は外国人
日本の人口
2018年 1億2000万
2050年 9700万
2100年 8000万
世界の人口
2018年 75億
2050年 95億
2100年 113億 都市部一極集中はますます進むから、人口密度はさらに上昇する
今ですら東京都は20歳〜39歳でクルマは未所有の人の方が多い
地方と同じ割合でクルマを持てば都市部はパンクするから、
いずれ物流、公共交通金優先で自家用車の乗り入れは国道や環状線など
主な幹線道路には高速同様有料化する事も検討されるだろう
駐車場も賃料が上昇する
都市部で自家用車を所有、使用する事はこの上なく金がかかるようになる 東京、神奈川、埼玉、千葉など東京圏の人口や不動産は逓増する外国人労働者によって支えていくだろう
国内の人口予測、高齢者比率はあくまで日本人による出生率を主な算出根拠にしている
今後政策の舵取りでどんどん、国内の人口は都市部と田舎で格差が広がり外国人比率上がる
そして仕事のある地域は不動産価格は上昇し、仕事がない地域は不動産価格は下がる
政府による人口増への布石は賃貸派識者の出版以降にも多く出されている
年々通用しなくなる絵空事が書かれたフィクションでしかなく、ブックオフで100円で並ぶだろう
外国人労働者の人数
1995年 14万人
2000年 21万人
2005年 34万人
2010年 65万人
2015年 90万人
2017年 127万人 すでに渋滞緩和を図る為に乗用車への一般道課金は神奈川県で実施しており
国土交通省も視野に入れているな
都市部の自家用車はとんだ金食い虫に成り下がるな
国土交通省「観光地の一般道走る車に課金を」 導入目指して実験へ
https://www.asahi.com/articles/ASK9766J6K97ULFA023.html 駅近とか全く魅力感じない
田舎から出てくる人は徒歩移動っていう概念がないのと、東京への憧れからそうなるんだろうけど
俺は生まれたときから都心の駅近の200坪戸庭付き建てで暮らしてきたから逆に
23区西側の駅徒歩10分くらいのところの静かな住宅街の低層マンション以外に住むのは考えられないわ
人通りも、車通りも少いし静かだし空気きれいだし、空は広いし最高
結局は無い物ねだりで
生まれたところと違う環境に住みたくなるんだろうね
今は田舎者がこぞって都心に近い駅近に家を買いまくってるから
それが落ち着くと逆に半郊外の徒歩10分物件が売れ始めるだろうね。 >>641
都心なんて田舎者しかいないだろ。
彼らな憧れが都心なんかな バカほど駅近買いそう
駅とか繁華街が近いと自分の家の前を知らない人が通りまくるから
精神的に落ち着けないし車とか話し声とかうるさい
毎日死ぬまでその状況だと考えるとゾッとする。 建て替えが、ほぼ不可能なマンション居住リスクは、入居後、40年から50年で訪れる。
新築時から入居して居る世帯主夫婦は大体80代。そもそも3世代同居など前提に作られていない
マンションに、子供家族と同居する世帯などは、ほぼ無いだろう。
「建て替えはワシらが死んでからにしてくれ」
を合言葉に老人夫婦たちが結束して建て替えに反対。結局その老人たちが死に絶える
まで更に20年程度、建て替え決議通過の見込みは無い。その間、建物の維持のため
大規模改修が繰り返され、建て替え資金は払底。住民の劣化で管理費、修繕積立金
の未払いもあとを絶たなくなり、殆ど漏れなくスラムタワーが出来上がってしまう。
マンションが多数立ち並ぶ地区が将来どうなるかは明らか。結局、郊外戸建て
に住む以外、良好な住環境を子供世帯に引き渡す手段は無かったりするかも
知れない。 >>644
駅近でも一種低層なら静かだよ。
戸建で駅近を狙うなら絶対に一種低層で探した方がいい。
賃貸で駅徒歩3分の一種中高の戸建に住んでいたが、
そこは車も人も通るし本当にうるさかった。
今は駅徒歩2分の一種低層の戸建だけど、
人も車も格段に少なくてかなり静かだよ。 >>646
場所によるんじゃない?
君、何回も書き込んでいるんだから駅名教えてよw
あと参考まで年収知りたいな 駅名はさすがにちょっと・・・
西側の私鉄沿線とだけ言っておく
ちなみに世帯年収で約1700万円。 >>648
あんた毎回、横浜って言うてるやんww
京急か? >>646
中高と低層で際立って違うかのような書き方だけど、
用途地域による差じゃないよ。
細い脇道入れば静かだし、
幹線道路近ければうるさい。 世帯年収1700万で5chに依存してるのか(笑)
せっかくの休みなんだから暇なら映画でも見に行けば? >>646
一種低層だとマンションも建たない。日影にならない。
しかし駅近で一種低層は都内では中々ないな。 >>644
自分に住環境への適応力がなく、騒音耐性すらないだけじゃん
閑静な実家暮らしが長すぎると、住環境への耐性が身につかないから
住める環境が限定される
普通の人はどんな環境にも人は3か月、6か月経過すると慣れるんだよ
そうやって人は有史以来生活してきた >>652
徒歩1〜2分で一種低層だと成城学園とか田園調布とか数は少ないね。
徒歩4〜5分まで許容できるなら自由が丘とかにもあるよ。 市街地の駅徒歩4分の戸建てで買って6年住んでるけど、
最初こそ賑やかさを感じたものの、数か月で人の声や車の往来は騒音ともストレスとも思わなくなった。この生活音が当然の風景になるんだよね。
逆に人の声が聞こえないようなRCマンションや郊外戸建てとか音が
しない事の方がストレスに感じるようになった
戦前の住宅気密性や騒音規制なんて今より酷いものだったし、そんな中でも自分らの
先祖は普通に生活をしたわけで
良い環境にこだわるよりも、環境に自分を慣れさせる方がずっと楽だし利便性も手に入りやすい 環境に自分を慣れさせのは、環境順応力が高い若い時からの方がいい
高齢になってから住まいを変えるのって、すごいストレスらしい
加齢とともに環境適応力も衰えていくんだろうな 駅チカ戸建はいやだな
金に問題ないなら駅チカ高層マンションだよ
気に入らんかったら買いかえれば良し >>659
それはアリだね。
駅チカ物件と比べると倍の土地が買える。 >>659
老後に交通加害者になって詰むパターンだな 住めば都だけど、一低とか何の魅力も感じんわ
職場とかあらゆるものが近い都心のフツマンに住んでる
電車乗らない生活最高やね 庶民が買えるレベルの都内マンションは微妙だからな
駅徒歩10分とか、駅近でもすげー微妙駅とか
しかも70平米程度の無理矢理3LDKになるし
7000万くらい出せればまた違うんだろうが
うちは5000万ちょいしか出せなかったんで都内は諦めて、嫁実家近くの戸建にしたわ >>661
老後は自動運転が当たり前だから問題ない >>644
自動にする為の設定操作をするのは高齢者。有事の際の運転もマニュアルも高齢者。
自動運転になっても操作ミスひとつで設定を誤り交通加害者になるのは変わらない。
車ありきの郊外高齢者は老後に詰む。 不具合を起さない機械はないし、海外では自動運転でも死亡事故が発生している
ましてや動物や子供など予測不能な交通弱者の動きは機械には予測できない
緊急危険回避の際、自動運転の車が運転する高齢者の命を優先するのか、轢きそうになっている
子供の命を優先するのか、命の選択を機械に委ねる事になる
そうやって自動運転の判断で子供の命を奪ってしまった高齢者は交通加害者として
残り少ない余生を過ごすのだ。その親族も同じく。 自動運転の急ブレーキで、高齢者ドライバ―の安全と道路上にいる子供や若者、
現役世代の安全とどちらを天秤にかけるか見物だな
子供の飛び出し、自転車のふらつき、前方車両の急ブレーキなど自動運転では最適解が
出せない事象なんて道路上ではいくらでもあるからな
郊外で車ありきの生活しかできない高齢者が、運転責任、所有者責任どちらの責任を
背負うのか知らないが 自動運転での事故が仮に製造者責任になったとしても、
遺族の気持ちは法律だけでは割り切れないからな
なぜ年老いた高齢者の親を郊外に住まわせるんだと、被害者は思うようになるだろう >>665
設定ミスで事故が起こらないように、
AIがチェックするよね。
今のレベルだとマニュアルが前提だけど、
マニュアルにできなくなると思うよ。
人間の視力や脳や反射神経なんて、
若者でもたかが知れてる。 なんで、今のレベルで物事考えるんだろうね、
30年後が今と同じAIレベルとか
考える方が難しい。
10年もすればシンギュラリティ起こって当然。
今から30年前なんて、
DOSコマンド叩いて、
フロッピーディスクに1.4MB入れるのが
やっとこさの時代だぞ。 ネットにスマホにVRにドローンにな
そのうち職場に行くのは肉体労働者ぐらいとかになるんかな 1 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2018/08/12(日) 21:05:30.90 ID:jUkiIID+0● ?PLT(36669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
現在築4年3階建ての戸建てに住んでおります。
結婚前から主人が地元から離れたくない、駅近がいいと言い張り、必死に結婚前から土地を探し、結婚してから4ヶ月後に完成しました。
実際、駅から徒歩5分で近所には徒歩圏内で公園、小学校があり、スーパーも2件あります。
主人の実家も徒歩15分程でしょうか。私には土地勘がなく、実際移動するのはこのくらいなのですが、やはり家を買い替えたいのです。
理由を上げるとしたら、子供が産まれ手狭になったこと。
妊娠中、新生児期に階段の昇り降りが怖かったこと。(産後1人で階段から転げ落ちました…)
動線が悪いことなどが挙げられます。
1番の理由が手狭になったことなのですが、子供が走り回るようになり至る所に頭をぶつけています。
また、三階のベランダへ洗濯物を干しに行くのですが、気づけば登ってきていて、ゴミを捨てに1階へ行くと玄関にいた事。
本当に冷や汗をかきます。(リビングの扉を閉めても、ベビーゲートも無意味)
私は2人目が出来る前に買い替えたいと言っているのですが、主人は絶対にいやだと首を縦に振ってくれません。
主人の言い分としては、駅近で地元だから。
主要駅から徒歩で帰って来れる。(地元の駅より1駅先にあります)
関西県内で転勤があるから主要駅から離れたくない。
ガス発電給湯暖房システム、太陽光発電がある為、引越したら光熱費が年間10万円高くなる。
これ以上ローンを増やしたくない。職場も遠くなり、俺に損ばかりだ。(今住んでいる場所から2駅くらい離れたところを提案しています。駅まで徒歩10分ですら許してくれません。)
現状、私は育休が終わってしまい失業保険受給を延長中です。2人目も欲しいですが、実際は早く働きたいという願望もあります。このまま主人の言い分を聞きながら子育てをするか、私の意見を聞き入れてもらって買い換えるかとても悩んでいます。私の我儘なのでしょうか?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0810/858775.htm?g=04 子供1人で手狭になるってどんな間取りなんだ?
駅から離れた広い家は家から出ない専業主婦は楽かもしれないが、
夫や子供は不便で後悔する事になるぞ。
って実際総突っ込みされてるな。 通勤時間が30分長くなるのを嫌がる
って書いているが、当たり前だろw
時給3000円で計算しても年間100万円近い損失になるわ。 自動運転車が普及したら、高齢者ドライバーが郊外にあふれて渋滞が慢性化しそう
法定速度厳守になるだろうし、往来台数が増えるだろうし交通問題を引き起こしそう
どんなに技術進歩しても不具合を起さない機械は存在しないし、ハッキングされて交通マヒとか致命的
実際に自動運転車で人身死亡事故も海外では起きている
警察の検討会では国土が限られて道路の狭い日本では法定速度は変えないようだし
アニメやSF映画などで描かれる未来は自動自家用車でなく、自動タクシー、自動乗り合いバスなんだよな オール自動運転になれば渋滞は無くなるかもよ
人間の数秒の反応遅れやブレーキ反応、法定速度以下走行が渋滞の原因なんだから 早く国が自動運転対応しないと、
海外に様々な技術、サービスで
遅れをとることになる。
今後数年というレベルでなく、
法定速度や信号なんてものがそもそもなくなるかもな。
なぜ、今の技術で事故が一例でも起きたら、
今後永久に技術レベルが変わらないって思うのか不思議。 技術は発達するけど自動運転なんて実運用には程遠いよ >>679
似たようなことを30年前言ってる人が今の技術を見てどう思うのやら。
あんた、同じこと言ってるんだよ。 >>678
どんなに道具が発達しても最期に判断をするのは人間である事は縄文時代も今も変わらない
道路の主役は乗用車と勘違いしている思い上がりが陥る思考だな
>>679
技術の進歩と引き換えに、人にはいろんな症例が発表されている事はどう思うのやら。 >>677
高齢者が乗り回すから渋滞は増える
実態速度から法定速度へ減速を余儀なくされるから混雑は避けられない
緊急回避で機械が高齢者ドライバーと、衝突しそうになっている子供、どっちの命を
優先するのか判断するかは知らないが、交通加害者になって人殺しになるリスクはなくならない
事故回避で急制動の際に高齢者ドライバーの安全を優先して子供に衝突するのか、
高齢者ドライバーの安全を犠牲にして、急制動で子供との衝突を避けるのか
機械に命の重さという天秤を丸投げした乗用車所有者への批判はなくならない。
技術では生物は進化しないんだよ >>678
人に命を奪われる事と、道具である機械に命を奪われるという事の違いすらわからないらしい >>678
海外じゃ自動運転普及しても興味のある人は半分ぐらいだってさ
高齢者が飛びつくと予想しているのは日本ぐらいらしい
クルマありきの郊外に不動産を持ったバカが多い証拠であり、
郊外に住むには道具に頼らないと住めないという反証になったわけだ 人の過失で命が奪われる事 AIの判断で人の命が奪われる事
将来アンドロイドが普及したら世論を席捲するぞ
そんなゲームがプレステ4で最近あったような >>684
フォードが自動車発売当時にマーケティングしたら、
市場が求めるのは速い馬車だっただろうと。
全く同じ産業革命が起きてるんだよね。 >>683
国は自動運転で主導権取れるのであれば、
人の命なんて、国はこれっぽっちも惜しくないからな。
原発とか見ててわかるだろ。 >>682
それでも技術は進化しているよ。
社会問題ならなおさら技術でカバーできるよう開発する。
30年前に、今のスマホが想像できたろうか。
ハイブリッドや水素自動車の実用化を信じていただろうか、
リニアの実用化を知っていただろうか。
乗り物以外も昔では想像できなかったものが今の社会にある。
自動運転の完全実用化もそんなに遠くないよ。
メーカーもかなり注力してるし、投資マネーがすごいかなら。 駅から約20分年10回くらいしか電車乗らないから、割りきってシータク
たのむは 道具を使うのは結局最期は人間
むしろ技術の進化で感覚的なものが鈍化して、機械に置き換えているから退化している
スマホの普及で対人コミュケーションが苦手なコミュ障が増えたのも事実
ネットが普及して自宅でも退屈しないからひきこもりが増えたのも事実
少子化ですらインターネットが一因とすら言われている
そして危ないだろう運転、危険かもしれない運転の感覚が必要なくなるから退化する
自分がクルマから降りて徒歩や自転車で道路を往来する側になった時、車の動きや死角なんか
が直観的にわからなくなるからリスクが増える
自分で運転するからこそ、道路に潜む危険性を身体で学べるんだよ 携帯の普及で、固定電話すら満足にかけられなくなった学生が激増したな
自動運転になるとドライバ―から見た死角はどこなのかとか、わからなくなるから危険だな 産業革命時も30年後に大気汚染、気温上昇につながるとは思ってなかったからな
産めよ殖やせよも、30年後に歪な人口構造を作るとは思ってなかったからな
技術革新はいつも何かのリスクと表裏一体
自動運転だと運転時の譲り合いという人間らしさはどう具現化するんだろう
そこだけマニュアル操作なら意味ないな
横断歩道がとにかく優先だから、信号がなくても歩行者絶対優先だろうし
自動運転だから止まるだろう、そこにつけこんだ無理な道路の往来が増えて
渋滞が増える気がする
人間の気持ちにどういう変化があるのか、どういう危険回避能力が退化するのか
自動車メーカーは一切考慮なしで突き進むんだろうな >>689
それはない。
タイムマシンできふのなら、
未来からじゃんじゃか来てるだろ。 >>688
現代を想像できてたのは藤子不二雄がらいだわな。 >>693
人間らしさなんていらない。
人間は学習能力に限界があるからそうなってるだけ。
AIは膨大な学習の中から最適解を選択するだけだから。 自動運転で事故したとき責任はプログラマーがとってくれるの? 自動運転とかスレ違いなこと言ってるやつはよそでやれ、目障りだ おそらく、先々の完全自動運転普及時は
事故率が限りなく引くなるので、
万一の事故の際はメーカーが補償するようになる。 >>697
それを言い出すと全ての技術進歩を止めてしまう。かつて世界最新だったイスラム文化が
停滞したのも、些細な技術革新にイチャモンを付ける阿保なおっさんの声が大きかったから。
自分が理解できないものを拒絶する時、人間性とか情とか責任とかの単語が出てくる。 >>702
未来や宇宙から現代を超越した生き物が来てるなら、
とっくに制圧されてるよ。
時の流れは不可逆的だからあり得ない。
逆に現代から未来に行くことは可能だよ。
完全凍結再解凍技術がすぐ実現するだろうよ。 >>694
「タイムマシンは未来にしか行けない」
科学に対して人並みに興味と好奇心を持ってきた人は知っている常識 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています