【あなたは】戸建てvsマンション【どっち！】Part.1

**名無し不動さん** · 2018/04/16(月) 20:38:47.61

語れ！！！

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 10:12:09.74

一桁世帯の集積所ならいいんだけど
50世帯以上集まる集積所だから中には回収日以外の物を置いていったりして掃除が大変なんだよね
ゴミ当番も世帯が多い分すぐには回らないけど
留守宅を飛ばしてもその家が2回やってくれるわけじゃないし
不公平があると馬鹿らしくなる

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 11:22:03.48

うちは8世帯で一ヶ月ごとの交代だな
その一ヶ月の間に掃除を1回、やって2回だよ
ほとんど汚れてないし

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 17:36:26.70

うちなんかは、共稼ぎだからか、
近隣の年配の人がうちの前まで
掃除してくれたりする。

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 18:27:44.29

>>468
幹部ミーティングという名のカラオケ大会

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 19:51:28.45

>>472
それって最悪だよね
人の家の前まで掃除するなんて…
私は嫌だから隣の家の前までは絶対に余計な事はしません

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 19:57:54.10

>>472
今度差し入れてもしてみたら？
いつもありがとうの一言でみんなが気分良くなる。
近所と仲良いのはいいこと、お互いに。
うちはそんな感じ。
環境大事だよな。

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 21:03:24.27

親切で掃除してあげることも「余計なこと」なのか
世知辛いのお

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 21:33:03.93

>>475
仲いいよ。普通に。
自治会も、夫婦で働いてて大変なんだから
なんもしなくていいって。

いつもの掃除のお礼に、
雪かきはお隣さんのとこまでやった。

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 23:35:04.42

ゴミネット、防犯灯、運動会、祭り、飲食など町内会費の財源には市町村からの補助金が充当されています。
町内会費で賄っているというのは厳密には誤りで、町内会未加入者が納めている市民税からも町内会費として
使われています。町内会活動に参加できる人の多くは年金生活の高齢者、扶養内の主婦で、私たちも住民税は
支払っているとの声が聞こえてきそうですが、高齢者は年金収入192万円未満で住民税は非課税となります。
また、扶養内の主婦に至っては所得税、住民税を支払ってない上に第3号年金の恩恵をあずかっています。
世帯として夫が払っているという声が聞こえてきそうですが、扶養控除、配偶者控除など散々節税のお世話に
なっておきながら、市民税を満額支払っている共働き、独身者によく文句が言えたものです。

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 23:36:43.70

>>464
訴訟起こせば勝てるよ　判例では自治会、町内会全敗だから

◎自治会は任意団体であるため、加入の義務はない
埼玉県新座市の自治会敗訴
平成16年07月15日、東京高裁で、判決
平成17年04月26日、 最高裁・第三小法廷で、確定 

◎寄付の強制は違法
佐賀県鳥栖市の自治会敗訴
平成14年4月27日、佐賀地裁で判決

◎ゴミ捨て禁止は違法
新潟県関川村の自治会敗訴
平成７年2月27日、新潟地裁・新発田支部で、判決
平成7年10月10日、東京高裁で判決。自治会側が、２２０万円の損害賠償

◎ゴミ捨て禁止は違法
◎募金の強制は、違法
滋賀県甲賀市の自治会敗訴
平成19年8月24日、大阪高裁で判決
平成20年4月3日、最高裁・第一小法廷で、確定

◎特定の人が犠牲になるゴミ集積場は、違法
横浜市の自治会敗訴

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 23:37:22.06

町内会活動に対してよく「義務と権利」という、誰かの受け売りを考えもせずに口にする恥さらしがいますが、まったくの誤りです。
最高裁判所の判例で、町内会自体は法的根拠がない権利なき団体となっており、町内会加入脱退は任意です。
任意の後に続くのは権利ではなく、自己判断です。義務というのは法的根拠に基づくものを言います。
日本は法治国家です。一部の町内会で思い上がって勘違いしている人は法律を守る事の重要性を意識した方がいいです。

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 23:37:57.19

>>464
ゴミ集積所を人質に、あらゆる町内会活動を抱き合わせ半強制的に加入させる町内会勧誘者は
下記の違法行為に抵触している可能性が充分にあります。
・地方自治法違反
・廃棄物処理法違反（特に行政側）
・刑法第 223 条強要罪
・刑法第 249 条恐喝罪
・民法709条違反
・日本国憲法第31条違反

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 23:39:26.21

町内会加入は義務でもなんでもありません。加入は任意ですので義務と権利の話は全く当てはまりません。
市民税納税をいう義務を果たしているのであれば、誰でも権利を主張できます。
軽々しく「加入しないのならゴミ集積所に捨てるな」というのは何の法的根拠もなく、むしろ違法行為なのです。
自治体が町内会に集積所の管理を任せるとう法的根拠もまったありませんので、問い合わせに対して町内会、自治会と
相談してという丸投げした時点で、廃棄物処理法違反の疑いが出てきます。
日本は法治国家です。法律に基づかない行為は根拠のない違法行為であり、是正する必要があるのです。

**名無し不動さん** · 2018/08/02(木) 23:40:50.40

自治会の非会員であっても、地方公共団体のサービスを公平に受けられるように法律
が作られています。法律は国民の選挙によって選ばれた人の話し合いと多数決によって民主的に作られたものです。
一方、自治会は会長や組長、役員の方も選挙によって選ばれた訳ではないので、国民や住民の意見を代表する人ではありません。
したがって、そういった人たちの決めた事は法的な力は全くありません。自治会の会長や組長や自治会の総会が決めたことに
法的な力が全く無い厳密な根拠は、既に述べたように、法的には自治会には権利能力が全くない事にあります。
自治会/町内会は「任意団体」ですので、「入りたくない」「必要ない」という信条/価値観を持っている人が
入らない権利があり（最高裁判所が、埼玉県、けやき自治会の判決で述べている）、そういった人々を地方公共団体の
サービスにおいて不公平に扱ってはならない、と上記の条文ははっきり述べているのです。
市のゴミ集積サービスは、地方公共団体のサービスの一つです。故に自治会に入ってないからといって、
自治会に入っている人よりも不公平に「手間がかかったり」「お金がかかったり」「時間がかかったり」
「距離が極端に遠くになってしまったり」するような事はしてはならないのです。

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 00:17:57.03

任意だけど、
自身が住む街の防災、防犯は
自分のためでもあり、恩恵受けるのだから、
最低限、金だけは払う方が良いと思うね。

マンションの管理費のように、
強制にすべきだと思う。

マンションだと、
エレベーター乗らない1階住民ですら
バカみたいに管理費払ってるのだから。

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 00:52:35.14

まあなんつうのか地に根を下ろさず転々とするのを良しとするならそれも良し、覚悟決めてその土地で暮らすなら文句垂れないでその町の暮らしを楽しめばいいだけの単純な話じゃないのかと。
町内会の仕事はいやだけど祭りは楽しみたいとか虫が良すぎるし幼稚。

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 06:33:03.36

>>483
となると、町内会館、自治会会館なる建物の存在はどうなるの？

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 06:41:42.05

>>484
本来は行政が行うべきものを、負担が大きいという理由で町内会や自治会に丸だけしているわけで、職務怠慢でしかない。町内会運営費は住民税の収入から補助金が出て
成り立っているわけで、防犯灯やゴミネット費用は住民税を支払っているすべての人が
負担している。まして、町内会活動に参加できない人ほど所得は高く、高額の住民税を
支払っているわけで年間2000円程度の町内会費で、大きな顔をされたくはない。
2000円の町内会費を支払う事自体はわけないが、公平性という点で疑問が生じるし、
ゴミネットや防犯灯は町内会費から賄われているという、間違った認識と思い上がった
気持ちが、町内会加入の阻害要因にもなっている。

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 06:46:57.68

町内会は任意団体であり、法的に認められた組織ではない
法的根拠のない組織に対して加入、脱退を強制する事は法律違反で
刑事罰の対象にもなりうる
人口が流入する地域では、そういうリスクを知っていて加入は強制しないし
ゴミ集積所問題も掃除当番だけこなしていれば、問題なく使用できる。
一戸建て選びの際はゴミ集積所が公道の一角にあり、ゴミネットのみで管理
されているところを選ぶべき
私道、私有地、ゴミ専用物置などが設置されている場合、田舎は町内会が
生活インフラであるゴミ捨てを人質にして加入をせまってくる
生活インフラを人質にして、何かを要求する行為は違法だしヤクザまがいの行為
町内会を牛耳っている高齢者は情弱でそのことを知らないのが多い
いずれ入れ替わりが起きれば、意識は変わるだろうが

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 07:10:22.20

独身なら町内会要らんだろな。ここで長々と書いてる人も子供いないだろ

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 09:20:24.55

そら法律で何でも片付けられたら楽だけどさ
そうもいかないから大変なんでしょ

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 09:28:46.03

>>488
めんどくせぇやつだな。
近所にいてほしくないタイプだわ。

こういうやつが突然切れて犯罪犯すんだよ。
独身アパートから出てこないいいからね

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 10:05:00.57

>>488の長文はウザいがこれは本当。
あと、ゴム袋に記名させたりしてないかとか、
ゴミ分別の細かさはチェックしといた方がいい。

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 12:27:26.65

>>487
防犯の巡回も役所がやれと？
どんだけ金かかると思ってんだ？

自治会の爺さん婆さんが
ボランティアでやるから住民負担が少ないんだぞ。

市がやったら、議員の息がかかった業者が
ウハウハなだけ。

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 12:49:22.66

青色灯の防犯パトロールは自治体運営だよね
自治会の防犯巡回ってどんなの？
火の用心とかか

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 13:04:00.18

うち田舎じゃない横浜市ですが
町内会盛んで葬式も祭りも防犯も町内会館でやってくれてるから
誰も町内会いらんとか言わないよ
しかも独身寮とかは除くけどアパートやURの人も町内会に入ってるよ
ゴミの不法投棄とかあると町内会から連絡してもらってすぐ回収しに来てくれるよ
こういうのいちいち役所がやってくれないよね
町内会面倒だけど便利だし
子どもがいて町内会に入ってないと祭りのお菓子は町会費で買ってるから
町会に入ってない子が来るとみんな困った顔するし
子どもが可哀想だよ

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 18:03:35.81

>>494
青パトも自治会のとこ多いよ。

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 18:07:05.12

市区町村の職員や委託先だと、
どこら辺をよく見るべきかわからないから。

なので、職員と自治会で合同パトロールとかが
比較的多いかと。

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 19:10:31.59

一応、町内会費払ってるけど。
個別回収だし、本当は入らなくてもいいのかも。入ってない人もいる。

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 19:43:28.07

近所の爺婆が金払えと脅すんだよな
町内会費なんて爺婆の飲み食いなんかで使われるだけだろうし

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 19:47:43.56

>>498
地域が荒れないのは
自治会のお陰でもあるのだから、
金だけは入れとけ。

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 20:25:57.63

うちのところの町内会費は月500円だよ

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 20:34:43.63

うちは月150円

**名無し不動さん** · 2018/08/03(金) 23:00:06.89

町内会に入ったけど、回覧板回すのと、
町内会費の徴収が面倒なので、脱退した。
何回も集金に来てもらうのが申し訳ないし、集金係になることを考えたら、無理。
うちの分譲は独立したゴミ捨て場あるし。

**名無し不動さん** · 2018/08/04(土) 09:23:19.10

>>503
毎月集金なの？それは面倒だな。

うちは10軒で一年2回徴収。
なので、10年に2度徴収係がくるだけ。

**名無し不動さん** · 2018/08/04(土) 09:26:38.84

うちは150円だけど、
自治会祭りのクジで3万円相当のもん当たったから
17年はタダみたいなもん。

自治会祭りに非加入の人来て、
クジの列並んでた人、
加入してクジ引き券持ってる人だけなんですよ！
と断られてたな。

**名無し不動さん** · 2018/08/04(土) 10:02:26.78

まとめると

駅近、日照、通風、防犯、予算
都心ならマンション

近郊は駅近なら戸建てでもマンションでも

地方や郊外なら交通機関が車なら戸建
近隣に病院やスーパーがあるのが重要

子供が小さい期間だけは戸建
車が趣味ならガレージ付きハウス
子供が独立したらマンション
　金があれば別荘
狭小は縦移動で老後が大変

以上、補足があれば頼む

**名無し不動さん** · 2018/08/04(土) 12:41:08.09

全部間違ってる

**名無し不動さん** · 2018/08/04(土) 13:39:35.79

間違ってるね

**名無し不動さん** · 2018/08/04(土) 15:36:55.87

自治会に入らなければ、ゴミ出しが実質的に不便になったり、日常生活に支障が出たり、
住民なら法的に誰でもひとしく保障されている権利を侵害するような事を言って、非自治会員に
自治会に入らざるを得ないように仕向ける事
例えば、非自治会員に対し、「金を払ったら（集積所に）捨てさせてやる」「あなたはゴミを（集積所に）捨てられませんよ」なとという事。
脅迫（刑法 222 条）や強要（刑法 223 条）にあたる。
これらは「私刑」の一種であるとも考えられ、既に述べたように「罪刑法定主義」に反し、「日本国憲法第31 条」で禁止されているよ

>>495
そう思っている時点で盲目的だし、悪習を子孫に残しているだけだな

>>491
日本は法治国家　殺人、事故、不倫、窃盗だろうが司法で是非が定められているんだよ
感情論を用いて違法行為を容認するのは、自分たちの子孫に悪習という負債を残す事に他ならない
裏を返せば自分さえ角がたたなければ、白いものも黒いものというような行為に等しい
法治国家そのものを否定するなら、日本国民である資格はない
法律だけですべてを割り切れないとか言うアホもいるけど、割り切らなかったら無法地帯になるから
一線が必要なんだよ

**名無し不動さん** · 2018/08/04(土) 16:56:52.85

つまり、強制加入するような法律を
作った方がいいと言いたいのだね！

**名無し不動さん** · 2018/08/04(土) 22:43:49.35

>>510
条例化を検討した世田谷区が自治体があったが、反対意見が多くて断念
人前ではいい顔して「町内会は絆」とか言う人が多いのに、フタを開けたらこれだったらしい

**名無し不動さん** · 2018/08/04(土) 22:47:00.48

町内会・自治会は昭和初期に発足した隣組制度がもとだからな
いささか時代遅れで、放送法に対しての見方と似たり寄ったりかもしれん

**名無し不動さん** · 2018/08/05(日) 09:06:36.09

上昇トレンドに乗って大きな恩恵を受けた不動産は極めて限定的でした。
東京都心部なら前述の通り、中央・千代田・港区の都心3区に新宿・渋谷区を加えた5区くらいまでは50％程度上昇しましたが、
東京全体ではプラス40％程度、神奈川・埼玉・千葉に至ってはせいぜい20％程度の上昇です。
　さらに南関東圏（東京・埼玉・神奈川・千葉）で
価格を上げたのはマンションのみで、一戸建てや一戸建て用の土地は、横ばいないしは下落トレンドにありました。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 08:17:54.19

>>509
部分社会の法理
この件は別にしても、法律だけで全て割り切れると思ってるのは視野狭窄

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 10:17:19.54

>>513
戸建用地も好立地は値上がりしているよ。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 10:18:40.23

駅からの距離が全て。

駅から1km以上離れている不動産は戸建でもマンションでも買ってはいけない。
理想は駅徒歩3分以内。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 12:05:07.62

というのが従来の考え方でした。

自動運転により、
駅近は物騒で日当りや眺望悪く、
自動車乗り入れもしにくい場所になる。

郊外見たら、先が見える。
既に駅前はシャッターストリート。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 13:15:01.88

自動運転がどんなに進化しようが、
首都圏ではそんな未来は来ないよ。

都心への向かう道、駅に向かう道がどちらもキャパ不足で、
車で駅や職場に向かうのは非現実的だからね。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 13:21:06.82

今でも毎日駅までタクシー通勤という手もあるんだけど、
結局いざという時に捕まらなくて不便なんだよね。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 14:14:09.10

>>519
お笑いだわ

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 17:05:23.79

電車の近くだと家が鉄粉で真っ黒に汚れるだろうし、
幹線道路脇の家なら排気ガスで真っ黒になるし、煩いから少し離れた所、道路から少し入った家が良いだろう

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 19:06:45.51

>>518
利用者の少ない辺鄙な駅から徒歩20分以上
が最高ってことだな。

下手に栄えてる駅だと車が集中するからな。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 21:12:39.93

>>521
山手線沿線でも真っ黒には程遠いんだけど
どこの過密路線沿線の話ししてんの？

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 21:37:51.77

>>523
電車って書いてるけど、蒸気かディーゼルなんじゃね？

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 21:40:28.01

>>523
>>521ではないけど、
場所による。ブレーキポイントは最悪、
独特のブレーキの焼ける匂いと鉄粉。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 22:13:30.58

>>517
乗用車がどんなに普及しても駅近不動産に価値がある事は賃貸派派、持ち家派の識者
全員が口をそろえている事。
たかが自動運転の機能が付加されただけで駅近が廃れるなら、とっくに廃れている。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 22:19:33.07

コンパクトシティ、都市部への一極集中が進めば、乗用車自体が身動き取れなくなるデクの坊になる
10両編成の電車が3000人輸送できる隣の道路では同じ容積で輸送できるのは、
乗用車で30台、人数にして120人で効率が悪いだけ。自動運転の乗用車は人口密度の低い郊外住みが
仕方なく乗るものに成り下がるだろうな

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 23:05:19.52

>>527
うぇ～自動運転ができてもまだ都心は満員電車のらなきゃいけないのかよ。都心は劣悪の職場のままなんだな。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 23:08:49.42

大都市圏だと自動運転車があろうが向かう先は駅だからな
駅までの移動時間が無駄
結局は利便性の良い都心に集まる

車で都心に行っても移動速度遅いし駐車どうすんのってなる
駐車料クソ高いのは技術とは無関係で変わらず

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 23:13:50.74

>>529
いや直接会社向かうわ。自動運転なら時間数倍かかってもいいよ。車内なら別に部屋にいるのと大差ないし。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 23:16:06.14

>>530
物凄く時間かけて移動したとしても駐車料払えるのは金持ちだけ
結局一般庶民は自動運転車出来ようが電車利用は変わらず

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 23:28:03.99

もしかして会社に駐車場があると思ってる？

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 23:29:59.22

>>531
安い所まで自動で移動するだけでは？

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 23:35:12.12

>>530
大都市圏でみんな車通勤しだしたら
家を出た瞬間から大渋滞で何時間経っても着かないわw

何人が都心まで通勤していて、
都心までの道が何本あるか、
そこを車で埋めてみたらどうなるか考えてみろ。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 23:44:41.01

>>532
キャパ考えたら周りの時間貸しも無理だろ
使用者増えると駐車料も高騰するし
>>533
利便性が損なわれる、帰り車乗るのに30分も1時間も待つのかと
きっちり定時なんてそうはいかんのが普通の仕事だし

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 23:55:09.29

そうなると、都心部は不便ってことになるな。

**名無し不動さん** · 2018/08/06(月) 23:55:52.32

職場が郊外にあればいいんだけど都心に集中しちゃってるからね

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 00:03:06.50

自動運転が出来ると都心部の道路インフラが麻痺するという事だからね。
電車しか移動出来ない状況に陥る。荷物も運べない。このままでは都心部は相当危険だな。

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 01:02:18.51

都市なんて住む場所じゃないわー
空気汚すぎ。
騒音酷い
洗濯物真っ黒
デリヘル多数でマンションがイカ臭い

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 01:48:00.16

自動運転でも暫くは今使ってる駅～電車通勤だろうね。
但し、マイクロEVが対応して位置情報等で管理。
駅近辺は2重ロータリー？とかでの対応になるのかな。（乗用車は入れなくする）
家→マイクロEV→近隣駅→電車通勤・・・。　
自動運転なので降ろして家に戻し、帰宅時は迎えに来させる。

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 03:08:06.25

しかし、凄い時代になってきたよな～

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 03:26:06.70

>>540
郊外に住んで、工場とか駐車スペースがあるロードサイドの店で勤務する人に
都心のオフィス勤務の気持ちはわからない

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 06:25:57.28

「黒い屋根」は社会の汚物だな（ソーラーパネルや温水器は例外）
コンビニ等では「白い屋根」（含む薄いグレー）が主流なのに
「黒い屋根」の居宅を新築するクソゴミ野郎は不幸になれば良いと思うの

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 06:58:39.34

都市部は貨物だけ可能として自家用車規制をかければいいだけ
困るのはクルマありきの生活をしている、自分の利便性さえ良ければいい人だけ
だから問題なし
もともとクルマなしで徒歩、自転車、原付で生活している人も多い

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 07:01:59.89

そもそも産まれてから、自家用車ありきの生活しかしてこなかった人には
想像が難しいんだろうな
都市部では自家用車は手放したら手放したで、普通に生活できる

年間のクルマ維持費（10年に一度買い替え）
ガソリン代　　93,000円
駐車場代　120,000円
自賠責保険料 10,985円
任意保険料　50,000円
車検代　　　40,000円
消耗品代　　30,000円
自動車税　　 10,800円
重量税　　　5,700円
車両価格1年 250,000円（車両本体価格250万）
年間の維持費 610,485円

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 07:10:31.59

コンパクトシティの推進、都市部への人口集中が進めば
いずれ日本は、東京、神奈川、埼玉、千葉、宮城、愛知、大阪、福岡にしかいない
極点社会になるだろう　手塚治虫の漫画にもよく描写されている未来だ
郊外は人口減から税収が激減してインフラが崩壊　人が住める場所ではなくなる
インフラがない富士の樹海に誰も住もうとは思わないのと同じだ
鉄道やバス、公共交通機関が発達し、自家用クルマが衰退する
人口の都市部集中とはそういう未来を作っていくのだ
その時、駅近と郊外の不動産格差は今とは比べ物にならないだろう

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 08:19:46.55

自動運転により通勤困難な程、
道路混雑が激化するのであれば、
流通が大打撃を受けて東京近郊まで破綻するわな。

そうなると、首都や企業が郊外へ移転か。
そうならなければ自動運転で会社までか最寄駅まで。

そうすると、どう転んでも
駅近の意味なくね？

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 08:22:44.89

>>547
物流は通勤時間帯を避ければいいから、
影響は少ないと思うぞ。

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 08:41:34.88

>>548
朝9時が宅配便も店舗向け配送もピークだぞ。

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 08:42:47.05

仕事上車必須な職業も壊滅的だぞ。
MRとかラウンダーとか。

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 08:45:49.54

工事業者や医薬品卸なんかもダメだな。
生コン届く前に固まっちゃうわ。

**名無し不動さん** · 2018/08/07(火) 17:38:37.63

リアル金持ちも車での移動が出来なくなるから出ていくだろうな。

**名無し不動さん** · 2018/08/08(水) 16:03:49.84

雨の日に家族を駅まで送迎するベンツを見ると、駅前の狭小戸建で良いと思ってしまう。

**名無し不動さん** · 2018/08/08(水) 16:44:31.32

わざわざベンツと書くのは、
何アピール？

うちのあたりはベンツも軽もいろいろ。
さすがにマイバッハとかは見たことない。

**名無し不動さん** · 2018/08/08(水) 20:29:30.76

いい車に乗っても結局渋滞巻き込まれてザマァ
と読んだ

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 06:05:46.41

何でえきちかマンセーなの？

駅から遠い方が静かでいいじゃん
電車で通勤の人はそっちの方がいいけど

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 06:10:07.28

都市部は電車通勤、電車通学が多いから。
遊びに行くのも電車が多いよ。

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 06:39:36.31

>>557
電車でどこになんの遊びに行くの？
車持ってないか、運転下手すぎて苦痛とかでなく、
酒飲む前提でなければ、なくはないが、
電車で行く方が少ないよ。
タクシーって人はいるだろうけど。

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 06:43:54.36

>>558
食事しに行ったり、映画見に行ったり、買物に行ったりは電車でしょ。
スーパーは徒歩か車だけど。

遠出するときも新幹線駅や空港までは電車を使うケースも少なくない。
車で行ける距離の旅行なら車だけどね。

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 06:47:51.30

ちなみに、車で行ける距離は個人的には高速使っても300kmが限界。
それ以上だと新幹線や飛行機を使って、必要なら現地でレンタカー。

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 06:56:44.29

>>559
食事、映画、買物は車だよ。
スーパーは会社帰り以外は車。
遠出するのも車。

新幹線や飛行機で遠出なんてそう多くないだろ？
それでも行った先でレンタカー借りる。

子供の頃は一日中渋谷にいたりしたが、
大人になると、目的達したら帰るから車の方が楽。

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 07:11:31.80

>>561
車で繁華街に行ったら時間が掛かるし、
駐車場を探すのに無駄な時間とお金もかかるでしょ。

うちは首都圏でも車をかなり使うほうだけど、それでも電車での移動のほうが多いよ。
旅行も車より新幹線や飛行機を使う事のほうが多い。
車を使うのは静岡の実家に帰る時と長野や新潟にスキーに行く時くらいかな。

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 07:13:43.04

最寄りのターミナル駅まで電車を使えばドアドア10分で着くが、
車を使うと渋滞無くても移動だけで20分くらい掛かって
さらに駐車場を探して停めて移動する時間も掛かる。

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 07:45:04.55

>>563
住んでる場所と目指す場所にもよるのだが。
調布駅直結で新宿、成増駅直結で池袋とかなら
電車かもしれないが、
城南から新宿、渋谷、銀座なんかだと車だよ。

普段電車で行く人は
わからないかもしれないが、
繁華街での駐車場は把握してるから
そんなに困らない。

なお、慣れてない人でも、
yahooナビとかだと、
空き駐車場わかるよ。

そもそも若造の間は繁華街行くのだろうけど、
齢とともに繁華街に行かなくなってくると思うよ。

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 07:53:50.15

>>564
子供が5歳と7歳だけど普通に行くよ。
百貨店で買い物したり、映画見たりするでしょ。

外食するときも最寄り駅の周辺だと選択肢が少ないから、
さっと電車に乗れば10分でターミナル駅だからそっちを使う事も多い。

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 08:28:11.02

うちも23区で駅徒歩7分の一戸建て住んでるけど休日は車で出かける
子供が小さいから電車移動は大変だわ
ベビーカーで都内の電車乗ってる家族もたまに見かけるけど辛そう

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 08:30:45.70

うちは横浜で駅徒歩2分の戸建だけど
下の子供が3歳になってからは車を使う回数は減ったね
確かにベビーカーを使う幼児がいるうちは車が便利

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 08:33:47.92

>>559
飛行機で旅行するときでも羽田まで車で行くよ
最近は羽田のパーキングが埋まることが多いからタクシーも使うけど
トランク持って電車とか乗りたくない

**名無し不動さん** · 2018/08/09(木) 08:41:09.06

>>565
子供2人いたら余計に車だよね。

歩いて電車乗って隣の駅に食事？
強がりでなくホントに言ってる？
全く想像できんな。

駅まで徒歩10分、電車で10分、駅から10分
わざわざ片道30分かけて歩いて？
食事難民みたいだな。

代田橋-新宿で電車で10分だけど、
朝の道路混雑時で車で15分。
つまり、徒歩計5分以内でないと車の方が早い。
駅から脱出するだけでそのぐらいかかるかと。

駒沢大学渋谷が電車で9分
混雑時の車で13分。

乗り換えて行くようなとこだと
圧倒的に車の方が早いよ。