【あなたは】戸建てvsマンション【どっち!】Part.1
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集団行動 団体生活 が出来ない人は
基本集合住宅に住むべきではないと思う
田舎の戸建てにでも住んで欲しい 集合住宅はそうだが、
戸建では必ずしも必要でない。
また、田舎の戸建の方が付き合い濃密。
都市部の戸建がベスト。 >>418
人気?の立石のこの物件はどうかな?
https://www.athome.co.jp/kodate/1059277129/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC&sref=list_simple
新小岩のこの物件は? 駅から遠いが、家の広さから妥当な値段と思うけど?
https://www.athome.co.jp/kodate/6965308905/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC&sref=list_simple >>419
個人的感想だが
立石の物件は、キッチンに洗濯機置き場を作ったりといかにも狭い感じがする。
水戸街道や電車のガード近くで、騒音はどうなるのか?気になる。
新小岩の物件は、駅から徒歩18分は遠い、完全にバス便。
部屋に汚れ、痛みがありそうなので、リフォームが必要。
近くに川があり、ハザードマップはどうなるのか? うちは郊外ベッドタウンなんだけど、条例かなんかで戸建ては40坪以上って制約があるから、戸建て住人とマンション住人との間ではだいぶ収入格差があるね
最近は土地も高騰し戸建てはアホみたいな値段になってるから、そんな出すなら都内に買えるだろうと思うけど >>427
どこが値上がりしてるんだ?
具体的に言ってみよ >>425
都内30坪って言ったら、土地だけで億超える。
田園調布や成城みたいな金持ち集中エリアでなければ、
半分にして6000万ぐらいの土地にして、
上物2000万、計8000万でないと、
大手サラリーマンクラスでも手が出ない。
よって分割しないと
なかなか、買い手がつかなくなる。
イコール安く買い叩かれる。 >>429
都内ったって、渋谷、品川、文京区などと
足立、葛飾、江戸川などの区によっては違うでしょう? >>431
ま、その後者3区は安いよね。
今売りに出てる江戸川区で近い土地は
小岩駅6分112平米9800万
建物2000万で1.18億か。
治安悪い小岩で1.18億
買う物好きはなかなかいないかと。 足立区駅遠の100平米で2000万円半ばと言ったところ >>433
どこぞの中古マンションの事だろ
一般的なものを出せや >>432
その地域でなら
治安の関係や子育てや静かさの関係なら、
同じ小岩でも京成小岩の方を
金町なら、柴又の方を考えるかな? >>419
その「人気の立石?」の物件広告は、消えていたよ?
ただし、その物件広告は、以前も消えて、復活?した事があるから、何か?事情?があるのかな?
>>419
この新小岩の物件も、値下げして時間が経つが、やはり?駅に遠い(徒歩18分)のが問題なのかな?
幾らの指値なら、売れるのかな? >>435
金町も、治安面で考えると、そうかも知れない。
柴又も良いが、水元も良い。
ただ、あそこはバス便地域。 >>434
?
土地値の事だが
借地、私道負担、再建築不可のゴミ除いた普通の土地ね 湾岸エリアの新築マンション、ファミリー向けの3LDK70平米台の狭小物件
で8000万円台。100平米超えの物件は1億数千万台。
管理費、駐車場代抜きでこれ。近隣のまともな商業施設はららぽーとぐらいで、
駐車場代が払えないカツカツリーマンは子連れでバスかチャリ移動を強いられる。
8000万円台出せば、城南エリアの坪200万前後のエリアに土地90平米建物110平米
くらいの4LDK新築戸建ぐらいなら買えるし、車も持てる。
生活の質も後者の方が高いと思うんだが。
湾岸の無駄に高いマンションを買ってるのってどういう層なんだ。 >>435
どれも変わらねーよ。どんぐりの背比べ。 無駄に上がりまくった新築マンション買う奴はアホだろ
戸建は新築でも建売なら1000万ちょいで建つからいいんだが >>438
葛飾区の柴又の寅さん、亀有のこち亀 最強。 >>445
葛飾区の柴又の寅さん 亀有のこち亀 立石のゼンベロ&ウゴウゴルーガのルーガちゃんの地元 最強w >>440
ある意味東京を知らない地方出身者が大学出て就職して結婚して
そんな夫婦ともに田舎者が買うんだよ
地域特性もよくわからないし田舎で説明しやすいし都会に出てきて都会を見下ろすマンションをと
ここまできたかみたいな
実際低層階しか買えないんだけどね
中層階以上は金持ちの道楽 「黒い屋根」の家は猛暑期には街の汚物だな
ソーラーパネルや温水器以外の「黒い屋根」は条例等で新築を厳禁して欲しい
街の過半数の戸建てが「白い屋根」(含む薄いグレー)になったら楽になるだろう 「黒い屋根」の家は猛暑期には街の汚物だな
ソーラーパネルや温水器以外の「黒い屋根」は条例等で新築を厳禁して欲しい
街の過半数の戸建てが「白い屋根」(含む薄いグレー)になったら楽になるだろう >>344
大船とか旭区や瀬谷区のどっかじゃない? >>416
町内会は? ゴミ集積所の掃除当番は? 子供会は?
登校の旗当番は?
そういうのは無いの? >>454
町内会→たまに回覧板来るくらい、20年に一度くらい町内会長やんなきゃいけない
ゴミ集積所→隣と2件分だから気づいたらやってる
子供会→まだ未就学児だからないのかな?
旗当番→上に同じく?
どちらにしろ上のやつはゴミ集積所以外はマンションでも同じでしょ?
むしろマンションは上にプラスして自治会はあるし、エレベーターで住民と一緒になるだろうし、もっと面倒そうだよね >>455
うちも似たような感じ
20区画がまとめて売りに出されて、それぞれ同時期に建てて、その20戸で班になってる
20年に1回班長が回ってくるけど、具体的になにするかはよく分からん
回覧板はたまに回ってくる
ごみ捨て場の清掃は10週に1回回ってくる、その週の間に1回やれば良い
半年に一回区画の真中と外周の道路の清掃をする、日曜の朝20分程度、自分ちのまわり掃除するだけ、子供はジュースが貰える
面倒に感じる人もいるだろうけど、俺はこれくらいは許容範囲だな
マンションのが大変そう うちも自治会は同じ。
班長になると、半期に1度集金する。
他は特に無いな。
戸建は自治会任意加入だけど、
マンションは管理組合と自治会強制加入だったりするね。
適度に近所づきあいというか、
挨拶と稀に数分立ち話する。
会社の上司や顧客などと違い、
気を使うことはないし、
頻度も稀なので大変ではない。 >>455
ありがとう
自分は今マンションに住んでいて戸建ての買い替え検討中なんですけど
上に書いた子供関係以外は全部無くて
すごく楽に生活してるから戸建てでやっていけるか心配だった
実家住まいの時は町内会の仕事がすごく多いところだったのと
清掃や集会に出てこないお宅があると役員の負担が多くなってきたため
(祭りの炊き出しや葬儀の手伝いなんかもあるんだよね)
親の方が逆にマンションを検討してる 独身だけど都心部徒歩1分タワマン高層階4LDK持ってる。老人ホームに入るときの費用に充てる。うちのマンソンほとんど空き出ないし、空き待ちの人がたくさんいて不動産屋に依頼してるらしく、不動産屋がネットに載せる前に決まっちゃうんだって。老後も安泰だわ。 うちは戸建を購入したけど、町内会の勧誘すら来ない
ゴミは個別回収だからゴミ捨て場はない
元々町内会に入るつもりだったから会長さんと知り合いの人に話を聞いてみたけど、そもそも最近は入る人が減ったから勧誘も止めてるって言ってたわ >>461
自治会高齢化問題。
防災防犯や災害時対応で自治体は
過剰に自治会頼みなのに、
若いのは批判するだけで、
自治には関わらない。 >>461
良いなぁ〜
うちなんか町内会入らなければゴミ捨て場使わせないと脅しをかけられたよ >>462
都内の西側の区です
>>463
>>464
昔は行政のサービスが行き届かない所を補うのが自治会の役割だったらしいけど、最近は行政サービスが良くなったのかね
ただ自治会費も地域によって全然違うのね
うちは月に数百円だったと思うけど何千円も取る地域もあるしね >>465
税収も厳しいし、
金があっても出来る範囲は限られる。
なので、自治会依存が高まってる。 自治会入るのが嫌とか、隣人と話したくないとか、荒んでますね。
何かあったら助け合う気持ちないんだろうな、東京都民は。
災害起きたら人災も誘発だね。
東京住みたい奴の気がしれんわ 横浜だけど自治会費は年1800円だな。
月に数千円って何に使ってるの? >>467
夜は街灯もなく真っ暗な、虫や狸、猪など小動物に囲まれた
コンビニまで車で10分の不便な田舎生活は東京人は不慣れなのでね。 一桁世帯の集積所ならいいんだけど
50世帯以上集まる集積所だから中には回収日以外の物を置いていったりして掃除が大変なんだよね
ゴミ当番も世帯が多い分すぐには回らないけど
留守宅を飛ばしてもその家が2回やってくれるわけじゃないし
不公平があると馬鹿らしくなる うちは8世帯で一ヶ月ごとの交代だな
その一ヶ月の間に掃除を1回、やって2回だよ
ほとんど汚れてないし うちなんかは、共稼ぎだからか、
近隣の年配の人がうちの前まで
掃除してくれたりする。 >>468
幹部ミーティングという名のカラオケ大会 >>472
それって最悪だよね
人の家の前まで掃除するなんて…
私は嫌だから隣の家の前までは絶対に余計な事はしません >>472
今度差し入れてもしてみたら?
いつもありがとうの一言でみんなが気分良くなる。
近所と仲良いのはいいこと、お互いに。
うちはそんな感じ。
環境大事だよな。 親切で掃除してあげることも「余計なこと」なのか
世知辛いのお >>475
仲いいよ。普通に。
自治会も、夫婦で働いてて大変なんだから
なんもしなくていいって。
いつもの掃除のお礼に、
雪かきはお隣さんのとこまでやった。 ゴミネット、防犯灯、運動会、祭り、飲食など町内会費の財源には市町村からの補助金が充当されています。
町内会費で賄っているというのは厳密には誤りで、町内会未加入者が納めている市民税からも町内会費として
使われています。町内会活動に参加できる人の多くは年金生活の高齢者、扶養内の主婦で、私たちも住民税は
支払っているとの声が聞こえてきそうですが、高齢者は年金収入192万円未満で住民税は非課税となります。
また、扶養内の主婦に至っては所得税、住民税を支払ってない上に第3号年金の恩恵をあずかっています。
世帯として夫が払っているという声が聞こえてきそうですが、扶養控除、配偶者控除など散々節税のお世話に
なっておきながら、市民税を満額支払っている共働き、独身者によく文句が言えたものです。 >>464
訴訟起こせば勝てるよ 判例では自治会、町内会全敗だから
◎自治会は任意団体であるため、加入の義務はない
埼玉県新座市の自治会敗訴
平成16年07月15日、東京高裁で、判決
平成17年04月26日、 最高裁・第三小法廷で、確定 
◎寄付の強制は違法
佐賀県鳥栖市の自治会敗訴
平成14年4月27日、佐賀地裁で判決
◎ゴミ捨て禁止は違法
新潟県関川村の自治会敗訴
平成7年2月27日、新潟地裁・新発田支部で、判決
平成7年10月10日、東京高裁で判決。自治会側が、220万円の損害賠償
◎ゴミ捨て禁止は違法
◎募金の強制は、違法
滋賀県甲賀市の自治会敗訴
平成19年8月24日、大阪高裁で判決
平成20年4月3日、最高裁・第一小法廷で、確定
◎特定の人が犠牲になるゴミ集積場は、違法
横浜市の自治会敗訴 町内会活動に対してよく「義務と権利」という、誰かの受け売りを考えもせずに口にする恥さらしがいますが、まったくの誤りです。
最高裁判所の判例で、町内会自体は法的根拠がない権利なき団体となっており、町内会加入脱退は任意です。
任意の後に続くのは権利ではなく、自己判断です。義務というのは法的根拠に基づくものを言います。
日本は法治国家です。一部の町内会で思い上がって勘違いしている人は法律を守る事の重要性を意識した方がいいです。 >>464
ゴミ集積所を人質に、あらゆる町内会活動を抱き合わせ半強制的に加入させる町内会勧誘者は
下記の違法行為に抵触している可能性が充分にあります。
・地方自治法違反
・廃棄物処理法違反(特に行政側)
・刑法 第 223 条 強要罪
・刑法 第 249 条 恐喝罪
・民法709条違反
・日本国憲法第31条違反 町内会加入は義務でもなんでもありません。加入は任意ですので義務と権利の話は全く当てはまりません。
市民税納税をいう義務を果たしているのであれば、誰でも権利を主張できます。
軽々しく「加入しないのならゴミ集積所に捨てるな」というのは何の法的根拠もなく、むしろ違法行為なのです。
自治体が町内会に集積所の管理を任せるとう法的根拠もまったありませんので、問い合わせに対して町内会、自治会と
相談してという丸投げした時点で、廃棄物処理法違反の疑いが出てきます。
日本は法治国家です。法律に基づかない行為は根拠のない違法行為であり、是正する必要があるのです。 自治会の非会員であっても、地方公共団体のサービスを公平に受けられるように法律
が作られています。法律は国民の選挙によって選ばれた人の話し合いと多数決によって民主的に作られたものです。
一方、自治会は会長や組長、役員の方も選挙によって選ばれた訳ではないので、国民や住民の意見を代表する人ではありません。
したがって、そういった人たちの決めた事は法的な力は全くありません。自治会の会長や組長や自治会の総会が決めたことに
法的な力が全く無い厳密な根拠は、既に述べたように、法的には自治会には権利能力が全くない事にあります。
自治会/町内会は「任意団体」ですので、「入りたくない」「必要ない」という信条/価値観を持っている人が
入らない権利があり(最高裁判所が、埼玉県、けやき自治会の判決で述べている)、そういった人々を地方公共団体の
サービスにおいて不公平に扱ってはならない、と上記の条文ははっきり述べているのです。
市のゴミ集積サービスは、地方公共団体のサービスの一つです。故に自治会に入ってないからといって、
自治会に入っている人よりも不公平に「手間がかかったり」「お金がかかったり」「時間がかかったり」
「距離が極端に遠くになってしまったり」するような事はしてはならないのです。 任意だけど、
自身が住む街の防災、防犯は
自分のためでもあり、恩恵受けるのだから、
最低限、金だけは払う方が良いと思うね。
マンションの管理費のように、
強制にすべきだと思う。
マンションだと、
エレベーター乗らない1階住民ですら
バカみたいに管理費払ってるのだから。 まあなんつうのか地に根を下ろさず転々とするのを良しとするならそれも良し、覚悟決めてその土地で暮らすなら文句垂れないでその町の暮らしを楽しめばいいだけの単純な話じゃないのかと。
町内会の仕事はいやだけど祭りは楽しみたいとか虫が良すぎるし幼稚。 >>483
となると、町内会館、自治会会館なる建物の存在はどうなるの? >>484
本来は行政が行うべきものを、負担が大きいという理由で町内会や自治会に丸だけしているわけで、職務怠慢でしかない。町内会運営費は住民税の収入から補助金が出て
成り立っているわけで、防犯灯やゴミネット費用は住民税を支払っているすべての人が
負担している。まして、町内会活動に参加できない人ほど所得は高く、高額の住民税を
支払っているわけで年間2000円程度の町内会費で、大きな顔をされたくはない。
2000円の町内会費を支払う事自体はわけないが、公平性という点で疑問が生じるし、
ゴミネットや防犯灯は町内会費から賄われているという、間違った認識と思い上がった
気持ちが、町内会加入の阻害要因にもなっている。 町内会は任意団体であり、法的に認められた組織ではない
法的根拠のない組織に対して加入、脱退を強制する事は法律違反で
刑事罰の対象にもなりうる
人口が流入する地域では、そういうリスクを知っていて加入は強制しないし
ゴミ集積所問題も掃除当番だけこなしていれば、問題なく使用できる。
一戸建て選びの際はゴミ集積所が公道の一角にあり、ゴミネットのみで管理
されているところを選ぶべき
私道、私有地、ゴミ専用物置などが設置されている場合、田舎は町内会が
生活インフラであるゴミ捨てを人質にして加入をせまってくる
生活インフラを人質にして、何かを要求する行為は違法だしヤクザまがいの行為
町内会を牛耳っている高齢者は情弱でそのことを知らないのが多い
いずれ入れ替わりが起きれば、意識は変わるだろうが 独身なら町内会要らんだろな。ここで長々と書いてる人も子供いないだろ そら法律で何でも片付けられたら楽だけどさ
そうもいかないから大変なんでしょ >>488
めんどくせぇやつだな。
近所にいてほしくないタイプだわ。
こういうやつが突然切れて犯罪犯す んだよ。
独身アパートから出てこないいいからね >>488の長文はウザいがこれは本当。
あと、ゴム袋に記名させたりしてないかとか、
ゴミ分別の細かさはチェックしといた方がいい。 >>487
防犯の巡回も役所がやれと?
どんだけ金かかると思ってんだ?
自治会の爺さん婆さんが
ボランティアでやるから住民負担が少ないんだぞ。
市がやったら、議員の息がかかった業者が
ウハウハなだけ。 青色灯の防犯パトロールは自治体運営だよね
自治会の防犯巡回ってどんなの?
火の用心とかか うち田舎じゃない横浜市ですが
町内会盛んで葬式も祭りも防犯も町内会館でやってくれてるから
誰も町内会いらんとか言わないよ
しかも独身寮とかは除くけどアパートやURの人も町内会に入ってるよ
ゴミの不法投棄とかあると町内会から連絡してもらってすぐ回収しに来てくれるよ
こういうのいちいち役所がやってくれないよね
町内会面倒だけど便利だし
子どもがいて町内会に入ってないと祭りのお菓子は町会費で買ってるから
町会に入ってない子が来るとみんな困った顔するし
子どもが可哀想だよ 市区町村の職員や委託先だと、
どこら辺をよく見るべきかわからないから。
なので、職員と自治会で合同パトロールとかが
比較的多いかと。 一応、町内会費払ってるけど。
個別回収だし、本当は入らなくてもいいのかも。入ってない人もいる。 近所の爺婆が金払えと脅すんだよな
町内会費なんて爺婆の飲み食いなんかで使われるだけだろうし >>498
地域が荒れないのは
自治会のお陰でもあるのだから、
金だけは入れとけ。 町内会に入ったけど、回覧板回すのと、
町内会費の徴収が面倒なので、脱退した。
何回も集金に来てもらうのが申し訳ないし、集金係になることを考えたら、無理。
うちの分譲は独立したゴミ捨て場あるし。 >>503
毎月集金なの?それは面倒だな。
うちは10軒で一年2回徴収。
なので、10年に2度徴収係がくるだけ。 うちは150円だけど、
自治会祭りのクジで3万円相当のもん当たったから
17年はタダみたいなもん。
自治会祭りに非加入の人来て、
クジの列並んでた人、
加入してクジ引き券持ってる人だけなんですよ!
と断られてたな。 まとめると
駅近、日照、通風、防犯、予算
都心ならマンション
近郊は駅近なら戸建てでもマンションでも
地方や郊外なら交通機関が車なら戸建
近隣に病院やスーパーがあるのが重要
子供が小さい期間だけは戸建
車が趣味ならガレージ付きハウス
子供が独立したらマンション
金があれば別荘
狭小は縦移動で老後が大変
以上、補足があれば頼む 自治会に入らなければ、ゴミ出しが実質的に不便になったり、日常生活に支障が出たり、
住民なら法的に誰でもひとしく保障されている権利を侵害するような事を言って、非自治会員に
自治会に入らざるを得ないように仕向ける事
例えば、非自治会員に対し、「金を払ったら(集積所に)捨てさせてやる」「あなたはゴミを(集積所に)捨てられませんよ」なとという事。
脅迫(刑法 222 条)や強要(刑法 223 条)にあたる。
これらは「私刑」の一種であるとも考えられ、既に述べたように「罪刑法定主義」に反し、「日本国憲法第31 条」で禁止されているよ
>>495
そう思っている時点で盲目的だし、悪習を子孫に残しているだけだな
>>491
日本は法治国家 殺人、事故、不倫、窃盗だろうが司法で是非が定められているんだよ
感情論を用いて違法行為を容認するのは、自分たちの子孫に悪習という負債を残す事に他ならない
裏を返せば自分さえ角がたたなければ、白いものも黒いものというような行為に等しい
法治国家そのものを否定するなら、日本国民である資格はない
法律だけですべてを割り切れないとか言うアホもいるけど、割り切らなかったら無法地帯になるから
一線が必要なんだよ つまり、強制加入するような法律を
作った方がいいと言いたいのだね! >>510
条例化を検討した世田谷区が自治体があったが、反対意見が多くて断念
人前ではいい顔して「町内会は絆」とか言う人が多いのに、フタを開けたらこれだったらしい 町内会・自治会は昭和初期に発足した隣組制度がもとだからな
いささか時代遅れで、放送法に対しての見方と似たり寄ったりかもしれん 上昇トレンドに乗って大きな恩恵を受けた不動産は極めて限定的でした。
東京都心部なら前述の通り、中央・千代田・港区の都心3区に新宿・渋谷区を加えた5区くらいまでは50%程度上昇しましたが、
東京全体ではプラス40%程度、神奈川・埼玉・千葉に至ってはせいぜい20%程度の上昇です。
さらに南関東圏(東京・埼玉・神奈川・千葉)で
価格を上げたのはマンションのみで、一戸建てや一戸建て用の土地は、横ばいないしは下落トレンドにありました。 >>509
部分社会の法理
この件は別にしても、法律だけで全て割り切れると思ってるのは視野狭窄 >>513
戸建用地も好立地は値上がりしているよ。 駅からの距離が全て。
駅から1km以上離れている不動産は戸建でもマンションでも買ってはいけない。
理想は駅徒歩3分以内。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています