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【分譲】マンション管理会社 40棟目
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0001名無し不動さん
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2017/12/04(月) 21:06:11.35ID:iWoXg63y
平成29年5月版 マンション管理会社ランキング
<※転職組の年収・労働環境・退職金・福利厚生等諸条件の口コミ総合評価> 

SSS 日本総合住生活
SS 三井不動産レジデンシャルサービス、野村不動産パートナーズ
S 三菱地所コミュニティ
A 東京建物アメニティサポート、伊藤忠アーバンコミュニティ
B 日鉄コミュニティ、双日総合管理、住商建物
C 住友不動産建物サービス、大和ライフネクスト、商船三井興産、長谷工コミュニティ、阪急ハウジングサポート
D 三井物産フォーサイト、菱サ・ビルウェア、旭化成不動産レジデンス、日立ビルシステム、近鉄住宅管理、西鉄不動産、王子不動産
E 東急コミュニティ、東急ファシリティサービス、穴吹コミュニティ、アパコミュニティ、大成サービス、オリックスファシリティーズ、MIDファシリティマネジメント、愛宕産業
F 南海ビルサービス、京阪カインド、フージャース、IUCコミュニティライフ、西部ガスリビング、ホームライフ管理、北海道建物、積和不動産、積和トータルサポート、東洋コミュニティサービス
G 日本ハウズイング、合人社、MMS、互光建物、ユニオン・シティサービス、マリモコミュニティ、相鉄リビングサポート、穴吹ハウジングサービス、ティエスコミュニティー
H 大京アステージ、長友、浪速管理、アルテカ、中部互光、ファシリティパートナーズ、モリモトクオリティ、伏見管理サービス、辰栄興発
I コミュニティワン、ライフポート西洋、グローバルコミュニティ、ポートハウジングサービス、サニーライフ、ジャーネットシステム、ポートハウジングサービス、あなぶきセザールサポート
J 宝コミュニティサービス、日商管理サービス、クラシテ、日本管財、クレアスコミュニティー、グローバル・ハート、東洋グリーン建物、
  星野リゾート・トマム、ビルセンター、朝日管理、和幸産業、イノーヴ、オークラハウジング、ユナイテッド不動産
K エスリード管理、プレサンスコミュニティ、エステム管理サービス、TFDコーポレーション、都市環境開発、大東建託パートナーズ、フジ住宅
L アサヒ、グッドコム、信和建設、常口アトム、トータルクリエーションズ、睦備建設、日本住宅管理、セイビ・コミュニティ、山忠、須藤建設、建物最適管理
0437名無し不動さん
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2018/02/03(土) 04:01:30.36ID:KWM/zmgQ
>>424
連絡しておいたよ
0438名無し不動さん
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2018/02/03(土) 04:02:22.43ID:KWM/zmgQ
>>433
地獄で600なんて正に地獄だなw
0439名無し不動さん
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2018/02/03(土) 06:12:11.50ID:8Ly6BrBF
>>424
あて字w
0441名無し不動さん
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2018/02/03(土) 07:05:49.46ID:xDStfPMG
>>436
適正化法違反の犯罪者やんけ
0442名無し不動さん
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2018/02/03(土) 12:04:12.56ID:8Ly6BrBF
管理会社勤務の分譲住まい社員は
他社管理の場合は色々と文句垂れてんの?
0443名無し不動さん
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2018/02/03(土) 12:19:30.95ID:jIDDr7/W
>>442
オレの経験上では超攻撃型タイプか、超控えめ型タイプのどちらかだった
控えめタイプはなんか気を使ってくれて少々申し訳ない気持ちになるだけだが、攻撃型タイプは自分とこの管理会社に変更させる意思で色々からんでくる
ちなみにからんでくるのは平フロントじゃなく、それなりのポストのやつ
0445名無し不動さん
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2018/02/03(土) 14:55:55.70ID:Kg3W+tUj
>>443
俺もまさにそれだわ
0446名無し不動さん
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2018/02/03(土) 17:17:41.72ID:i1CNpLDl
>>442
垂れまくってるキチガイを知ってるよ
0447名無し不動さん
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2018/02/03(土) 17:39:53.76ID:iR9mlQW5
>>446
ヤバイね
鬱憤晴らしなのかねw
0448名無し不動さん
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2018/02/03(土) 18:01:21.95ID:n+27N33G
転職どーしよーかな
フロントからPMにスカウトで移れそうなんですが、、
仕事的には絶対フロントが楽だよね、、
0449名無し不動さん
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2018/02/03(土) 19:46:00.96ID:???
>>448は?頭おかしいのかお前

PMでも賃貸マンションの管理とビルマネは雲泥の差がある

お前もちろん宅建、管理業務主任、マン管もってんだろ?
0450名無し不動さん
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2018/02/03(土) 19:47:37.42ID:???
>>448
お前昨日の積和の奴だろ?お前の不動産経験、どれくらいあんの?
0451名無し不動さん
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2018/02/03(土) 19:54:21.72ID:???
個人的な序列的には

財閥系大手ビルマネ>>財閥系分譲マンション管理会社>>独立系大手マンション管理会社>>>越えられない壁>>>賃貸マンション管理、無資格者が大半の地方零細中小マンション管理会社

だな。三井不動産ビルマネジメントや三菱地所プロパティマネジメントは、世間的に文句なしの待遇、胸を張ってエリートの部類に分類されると思う。

マンション管理会社は玉石混交だが、市民権があるのは財閥系、大手ハウスメーカー系、独立系大手数社くらい
0452名無し不動さん
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2018/02/03(土) 19:58:57.34ID:???
賃貸マンションの管理会社は、トップクラスからして底辺臭がやばい。

大東建託、レオパレス、ハウスメイトパートナーあたりだぞ?

積和不動産や大和リビングも、大手だか二流感がどうしてもぬぐいきれない。

個人的に賃貸マンションの管理会社にどうしても行くなら、三井不動産レジデンシャルリースか住友林業レジデンシャルの2択のみ。それ以外はどう考えても格落ちと待遇の劣化のデメリットしかない
0454名無し不動さん
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2018/02/03(土) 22:11:09.30ID:???
少なくとも、分譲マンション管理会社なら1の表のC以上のところじゃないとしんどいと思うで
0455名無し不動さん
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2018/02/03(土) 23:12:51.38ID:naMxEFTP
行けるじゃなくて
入れてもらえるところを探してみたら?
0456名無し不動さん
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2018/02/03(土) 23:29:29.52ID:i1CNpLDl
396ですが・・・
まじめな皆さんは大変ですね 
重説はちゃんとやってますよ年1総会前の30分にまとめて 法的には何の問題もありません
それより本日は休日で理事会は管理人を出させてますが、コルセンから5回着信ありましたが
パチンコしてたので無視 まぁ俺に言われても何もしませんが・・・
ところで今の会社居心地悪くなったので潮時です 皆さんの会社にお世話になることになりますが
何もしませんので宜しく 引継ぎは1分あれば十分ですw
0457名無し不動さん
垢版 |
2018/02/03(土) 23:31:56.44ID:iR9mlQW5
管理会社のカスはカス管理会社しか入れないの?
0458名無し不動さん
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2018/02/04(日) 00:24:46.08ID:???
>>451
バカにしすぎやクソッタレ
G系列の地方零細管理会社だけど
さすがにフロントは皆管業は持ってるわ
0459名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 08:09:36.88ID:Rj4cWZko
なぜかDに日立ビル入ってるけど
ここめちゃ良いぞ。フロントじゃないが、、
0460名無し不動さん
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2018/02/04(日) 08:35:19.37ID:???
年金高齢者さんは時間をお持ちだから24時間365日連絡してくださるしはやくはやくと忙しいかたが多いね
0461名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 08:44:49.67ID:???
>>456
逆に興味持ってきた
そんなに無関心なマンションしか担当しないってランク表のどこ?

ちなウチは
理事会資料や議事録、社内定期事務処理が全て期日管理されてる(エビデンス提出含)&法律関連の書類は別部署でやる(日程等も期日管理表で全て自動化)から、
理事会を開かない、何もやらないなんて無理(すぐバレる)し、その働き方は無理だなあ
0462名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 10:11:06.63ID:???
管理会社の事務の面接受けた。
一般事務の募集だけど、実情は管理者のフォローぽい。
事務でも緊急呼び出しとか、土日出勤とかありますか?
一般事務の安月給で全ての雑務押し付けられたら堪らない。
水曜に二次面接ですが、そこで確認した方がいいことって
ありますか?
0463名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 11:11:13.60ID:Z2QUmGjC
>>462
全部次の面接で聞けよ
0464名無し不動さん
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2018/02/04(日) 11:23:14.45ID:VNKgT/Gu
>>462
ここで聞いてる時点でアウツ!!
面接でききんしゃい!
0465名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 11:33:28.93ID:Z2QUmGjC
フロント=全雑務押し付けられる人

ここだけは理解してるようだなw
0466名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 12:27:19.68ID:???
>>462
仕事を押し付けられたら堪らない?

なら辞めとけよ
フロントのサポート事務の面接なんだろうけど、
そういう姿勢で働いてる奴はマジで嫌われるから

フロント自体が仕事押し付けられまくりで、そのサポートの事務がそんなこと言ってるとマジで邪魔だし、迷惑だから

どこの会社か分からないけど、SSランの会社に応募してるなら、マジで辞退してくれ

他のランクなら俺らに影響無いから好きにしていいよ^ ^
0467名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 13:44:25.37ID:4tNTiTqh
事務で入社後3ヶ月でフロント異動の辞令を受ける姿が見えます
0468名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 14:03:39.78ID:???
>>466
お前の、その、
上位ランクだけがみたいな選民意識出すの
うざいよ
0469名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 14:59:33.45ID:bZDkUyBh
所詮底辺職w
0470名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:00:17.13ID:bZDkUyBh
一般人はフロントといえば
ホテルを想像するわな
0471名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:07:04.62ID:???
本当の底辺は賃貸仲介。

若いときに通過点として経験するのは大いに結構だが、社会的信用もないし吹きだまり。

不動産もヒエラルキーがあるからな
0472名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:12:06.63ID:lzpt7Itz
>>468
同じフロントでも勤務先によって格差があるんだからそう思うのは当たり前。

下位ランクのやつがこぞってランク上位に行きたいって言ってる現実があるのに浅薄だな。
0473名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:15:08.95ID:bZDkUyBh
底辺の中でのランク分w
0475名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:33:57.69ID:5N8LeE3Y
>>461
396ですが・・・
まじめな皆さんは大変ですね 
実は今の会社もFA(FACTORY AUTOMATION)により期日管理されます
よって、重説以外は全部管理人に「印鑑もらっといて」です
理事会議事録は役員に作らせ、俺様がチェックする体制です
どうしても作れっているマンションは1か月時間下さいといって忘れさせます


基本、難易度の高い組合は出禁食らうから簡単な組合しか担当させられません
0476名無し不動さん
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2018/02/04(日) 15:34:18.95ID:???
>>468
選民意識?
そんなもんねーよ、お前が勝手に劣等意識持ってるだけだろダセーなオイ

お前「公務員は俺たちの税金で飯食わせてもらってる!キィー!」とか言ってるだろ?

文句あんなら自分がソレになりゃいいんだよ
なれねーから文句出ちゃうんだよな
勝手に嫉妬してダサすぎ
お前らなんか最初から相手にしてないっての
こっちくんなシッシッ
0478名無し不動さん
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2018/02/04(日) 15:47:42.25ID:OalSNn//
やめろやめろ!お前らがいくらか頑張ってもSSSの俺からしたら財閥系も商社系も当然独立系も鼻クソみたいなもんだ!!
0479名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:54:03.19ID:bZDkUyBh
>>478
suゴイ
syoボイ
syoンベン野郎
0480名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:55:48.44ID:bZDkUyBh
管理会社のランクなんか
ウンコの硬さと色合いと量を比べ合ってる様な
ものだろ?
0481名無し不動さん
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2018/02/04(日) 16:27:28.15ID:???
>>480
お前も関係者だから粘着してるんだろ?
お前が思ってる以上に待遇も信用も雲泥の差があるぞ。

中小で年収300万円台の底辺さん、おつかれさん
0482名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 16:30:50.61ID:lzpt7Itz
472だか、>>476に同意。

>>468みたいなカスの低学歴貧乏人見てたら汚ならしいわ。

相手すんな
0483名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 16:31:24.84ID:SW4QoYr+
会社の口コミとか評判見ると、管理会社は社内の雰囲気は良いところが多い?
建設会社から転職してきたが、外では敵が多いからなのか社内雰囲気がすごくいいと思うし、ミスに対しても寛容に思えるんだけど俺が入った財閥系がたまたま良かっただけ?
0484名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 16:40:41.96ID:bZDkUyBh
>>481
違うよw

マンション買っちゃだめ スレ

分譲マンション管理組合 スレ

底辺管理会社 スレ 今ココが俺のなかで旬
0486名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 17:07:44.09ID:lzpt7Itz
馬鹿野郎、自演じゃねえよ、ただの差別主義者だ
0488名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 18:47:40.79ID:xxilsSDQ
お前ら安心しろ
SSSだろうがSだろうが零細だろうが、フロントはどこまで行っても所詮フロント
優秀なやつでもトンデモ問題の発生次第でいつ脱落するかわからん
この終わりのない戦いの中で如何に生き残っていけるかが重要
0489名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 19:42:29.52ID:TL+uwsnQ
昨年、管理人が2名自殺
自分の担当物件じゃなかったが、1人は自宅で猟銃使って
もう一人は詳しく書けないが、かなり迷惑のかかる死に方と場所で
今後、採用は慎重にやるらしいが、応募自体も細っているからな。。。。
0490名無し不動さん
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2018/02/04(日) 20:29:46.77ID:???
>>483
ミスに対して寛容?

まだ経験浅そうだな

寛容かどうかはやっぱりミスの程度によるよ
資料の誤字脱字程度なら別な怒られるようなことはないし(毎回はダメだが)
個人情報関係や適正化法のミスなら血祭りに上げられるし

一概には言えないでしょ

財閥うんぬんじゃなくて、それはミスの種類による、としか言えないと思うよ


社内の雰囲気は概ね良いのは同意
具体的には同じ支店内の同僚との雰囲気は良いよ
同じ社内でもスタッフ系(刺す側)とフロント(刺される側)は仲悪い


独立系の会社の雰囲気を知らないから比較に関しては何とも言えない
0491名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 22:08:22.64ID:s/0rA2mJ
賃貸仲介からSSのフロントに転職したけど
正直ここで書かれてるほど辛くない!

まだ4年目だからあれなのかもしれんが。
0492名無し不動さん
垢版 |
2018/02/04(日) 22:35:02.26ID:19o48mpw
SSSの最大の利点は、入社してしまえばフロント(分譲)以外の部署が圧倒的に多く、フロント以外への異動が容易なことなんですよ。 まぁ、分譲でも一部管理だから楽だけどね
0493名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 00:36:05.09ID:X83AZ9m4
SSS別格なのは間違いない。他はSだろうがCだろうかフロントに全責任押し付けて何かあればそのフロントだけ干すクソ仕様。
0494名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 04:08:40.38ID:???
>>491
4年目で、辛くない!(>_<)

とか愚の骨頂。本質を見れないアホならしょうがない。
0495名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 07:23:40.19ID:FoRUMVMJ
苦情係に本質なんか無い
0497名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 11:14:49.56ID:vHMoyRHn
みなさま、民泊対応おわった?
規約改定大変だわ
0498名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 12:04:55.01ID:FoRUMVMJ
居住者からしたら苦情係だわな
0499名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 12:07:30.00ID:FoRUMVMJ
あと、鬱憤晴らし相手だろw
0501名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 15:15:49.45ID:FoRUMVMJ
>>500
なに?
0503名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 20:14:38.73ID:gtfOtP6a
女性管理人2名(オバはんだが)の日頃の労を労えと会社経費一人あたり1万もらって
フロント2名の計4名でホテルの高層階のレストランへ行った。
超過した酒代は自腹を切ろうと思っていたのだが、ワインの好みを聞かれたオバハンの流れで出てきた
店のソムリエチョイスのボトルが7万5千円(税込みだと8万超)で自腹切ったが
こういう場合、値段なんで確認しにくいだろうが。痛い出費だったわ
0504名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 21:38:36.04ID:FoRUMVMJ
>>502
へ?
0505名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 22:12:15.18ID:???
お前らそんな難しい仕事なんかしてないじゃんw
0506名無し不動さん
垢版 |
2018/02/05(月) 22:52:47.69ID:???
>>503
奢るなよw
俺なら経費超えた分は割り勘にするけどなー
最初からそう伝える
0508名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 00:17:28.91ID:3sfWQBDV
基本的に同席しないよ
0509名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 00:55:16.59ID:XKpyIckU
フロントの結末って最終的にどうなんだろうな
おまえら定年までやんの?
還暦になり花束持って社内の皆んなから笑顔で見送られるのが想像つかんw
0510名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 01:05:17.88ID:3sfWQBDV
還暦でやめれないって、今30歳〜40代なら、定年は65〜70歳コース
0511名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 04:45:23.97ID:fGoC7yOB
役職定年後またフロントに戻されるとか恐怖だよー
0512名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 06:40:13.56ID:8eQiKC7K
辞めるに辞められないなら
続けるしかないなw
0513名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 09:46:33.81ID:???
前にいた会社では、定年まで働いたフロントは一人も見たことが無い。
Hランクの大手だと思ってる会社。
0515名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 12:01:32.66ID:???
うちはフロントを定年退職した後
管理員として再雇用されてるという人がいる
多くは有能な管理員だけど、面倒でもある
0516名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:23:49.71ID:8eQiKC7K
有能だけどそれを活かす業務が無いわな
0517名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:45:28.53ID:???
点検とかやってる業者にいるんだけど今週忙しそうだね
頑張れ
0518名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:10:26.20ID:???
この仕事やってて将来オーナーになった奴知っとる?
0519名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:21:57.94ID:3jGEIGA7
親の出身地を面接で聞いて何になるんだ
0520名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:28:29.37ID:pGnWkPhY
親は東京生まれヒップホップ育ちって言ってやれや
0521名無し不動さん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:37:56.31ID:geg00t8d
悪そなやつは大体友達w
も、言ってやれ
誰かラップでフロントあるあるの曲作れ
0523名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:05:36.45ID:PMzJNlbF
素人な質問になりますが

PROUDのブランド名がついているマンションを野村以外の管理会社に移行した場合、名前ってのは没収されるんですか?

組合で管理移行を考えているそうなのですが、名前変わったら嫌だなぁと。

マンション管理のプロの方々、ご回答お願いいたします!!
0524名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:21:08.85ID:wRUHwYnn
>>523
管理が変わっても名前は変わらない
外観のロゴとかを無くす組合はあるが
0525名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:59:03.08ID:PMzJNlbF
>>524
そうなんだ!
じゃPROUDなんちゃらっていうマンションを三井が管理しているケースもあるかもしれないんだ!!
0526名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:53:36.41ID:???
野村だったらそのまま変えない方がいいけどね。
0527名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 15:44:46.48ID:b4Ry52sS
誤光の面接は不愉快極まりなかったが 対住民の耐性を見るためにやっていたのか?
0528名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 17:19:48.83ID:ir6IpBKT
圧迫耐性力が使われるのを知れ渡っているのに
面接の時に行うとはやはり
底辺の業種なんだと思うよw
0529名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:11:03.57ID:???
>>528
それは誤光だけだ。すまんが、さすがにあんな底辺企業と一緒にしないでくれ
0530名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 21:16:03.16ID:3Ow+TEVw
>>527
なんでそんなところ受けてるの
もっと良いところの求人出てるよ?探し方わかる?
0531名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 21:47:17.22ID:NnNRq3bu
>>530
管理会社以外を教えてやれよな
0532名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:17:29.72ID:???
>>523
名前は変えられるよ、総会で決めれば。
でも忠告。リプレイスをしたマンションは「他社系物件」って呼ばれる

野村ならプラウド
三菱ならザパークハウス

のように分譲会社の直系の管理会社が管理受託しているところは、「直系」とか「自社系」と呼ぶ
他社系と自社系じゃ管理会社の扱いも変わってくるからね。自社ブランドの管理は「リプレイスされたら親会社から何言われるか分かったもんじゃない」から多少無理難題は聞き入れる(担当変更や減額など)
減額については、赤字でも受託を続けるような場合がほとんど。親会社からもらった仕事は手放せないから

独立系のしょーもない管理の質で提案された管理委託費と同等の金額まで下げてでも(当然赤字)、食らいつこうとする。
担当者も食らいつけるならエース級を投入する。
他社系の場合は、そんな義理も無いから、会社にとって儲からないで手間ばかりかかる物件ならさっさと切られるし、別に切られてもいい、
くらいの感覚でいるから担当者は経験積ませたい若手なり、仕事の出来ないベテラン中堅なりを当てがう
文句言われても「はぁ…そうすか、で、何すりゃいいんすか?」程度

リプレイスを検討しているようだけど、
金額の問題なら、多少なりとも下がればいいだろうし
担当の質の問題なら担当変更を伝えればいい
トラブったんなら、再発防止策を出させて、再発した場合のペナルティーを予め決めておけばいい
リプレイスして解決する問題ってなに?
特に大手(このスレのランク上位)は腐っても鯛、だから直系のマンションならリプレイスはマジで辞めた方が良いよ
管理の質が下がるのは間違いないから

まぁそれでもリプレイスしたいってんなら、好きにしてくれ
プラウドの名前を冠しているのに、三井が管理なんてチグハグなマンション(要は馬鹿)だなぁと思われるし、
プラウドの名前を冠しているのに、日本ハウズイングが管理なんて、安さ至上主義の貧乏マンションなんだなぁと思われるし、
でも管理費払うのは皆さんの義務だからしょうがない。金無いんだもんね。

以上、参考にしてくれ
0533名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:23:04.66ID:PMzJNlbF
>>532
プロの回答!!

実際1流ブランドのマンションが管理移行するケースってかなり少ないんですかね?
0535名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:41:56.20ID:???
逆にランク低いところの会社は、上位に変えた方が断然良くなる。

ランキング低いところは、低いだけの理由があるから、さっさと変えた方がいい。
0536名無し不動さん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:51:08.34ID:o9Df1Wyr
>>532
長すぎ
3行でまとめろ
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